Netzteil mit EZ80

Ich möchte mal so sagen, ein Universalnetgerät für Röhrenverstärker kann es nicht geben. Das von dir geplante Netzteil ist weder sehr leistungsfähig noch hat es ein breites Spannungssprektrum. Der Einsatz einer Röhre als Gleichrichter sieht zwar hübsch aus, bringt aber nur in Verbindung mit entsprechend dimensionierten Röhrenverstärkern "klangliche Eigenschaften". Wenn du unbedingt eine Gleichrichterröhre einsetzen möchtest, um z.B. eine Retroschaltung aufzubauen, dann verstehe ich den Einsatz von Zenerdiode und Transistor nicht. Die Schaltung bringt aber immerhin 100 mA, weil du ja den Nullpunkt in der Mitte der Spulen hast, diese also parallel schaltest. Ein Netzteil im Röhrenbereich ist außer für Experimentierzwecke mit kleinen Verstärkern immer auf die verwendete Röhre, die gewünschte Ausgangsleistung und natürlich die Anzahl der Röhren abzustimmen. Dafür würde ich aber etwas ganz einfaches bauen. Brückengleichrichter, Kondensator, Drossel, Kondensator und fertig.Spannung ca. 250 - 300 Volt, 100 mA; 6,3V Heizwicklung 3 A. Alles unstabilisiert und robust.

Hallo.

Universalnetzteil ist für die Schaltung nicht die ganz richtige Bezeichnung. Das Netzteil soll ausschließlich einen Röhrenvorverstärker (Phono-Amp, Mikrofonamp, Line-Pre usw.) versorgen. Jeder angeschlossene Vorverstärker benötigen 250V Betriebsspannung. Dem angeschlossene Verstärker steht bei der oben gezeigten Schaltung 40mA Anodenstrom zur Verfügung.

Das Netzteil ist eine Art Universalnetzteil, da verschiedene Vorverstärkern angeschlossen werden können.

Die EZ80 möchte ich nur gern Verwenden um zu zeigen das es auch ohne Dioden geht. Einen klanglichen Vorteil erhoffe ich mir nicht, da die Anodenspannugn ja stabilisiert wird. Die Widerstände an den Anoden der EZ80 sollen die Ladeströme beim Einschalten klein halten.

Mein großes Problem ist nur ob die Scahltung so funktioniert

Ich hab die Schaltung nochmal überarbeitet:

http://s7.directupload.net/images/100513/typrnw58.jpg

Jetzt sollte die Schaltung 50mA bei 250V stabilierter Anodenspannung liefern.
Ich bin mir aber nicht sicher ob 50mA bei 250V möglich sind (im Bezug auf den Spannungsfall an der EZ80 und den Widerständen). Da hoffe ich auf eure Hilfe.

Soltet dei scahltung so funktioniern so könnte man auch Merfachnetzteile bauen:

2fach:

http://s3.directupload.net/images/100513/t6gbshgc.jpg

4fach:

http://s10.directupload.net/images/100513/axhi3koj.jpg

An jeden Ausgang kann ein Vorverstärker angeschlossen werden. Die 470 Ohm Widerstände in der Masseleitung sollen Brummschleifen verhindern. Da alle Verstärker über Chinch-Kabel verbunden sind würde es zu einer Brummschleife durch das gemeinsame Netzteil kommen. Die 470Ohm Widerstände stellen den Brummschleifen aber einen wesendlich größeren Widerstand als die eigeliche Masseverbindung (Chinch-Kabel) der Vertsärker da. Es kommt zu keiner Brumschleife.

Würde mich über Hilfe sehr freun.

Gruß

Matthias

Hallo.

Kann mir denn keiner Helfen?

Ich bin mir auch Unsicher wie viel Anodenstrom ein Vorverstärkern denn so braucht. Reichen da 50mA aus?

Z.B. dies Line-Pre hier:

http://s1.directupload.net/images/100514/8nvnueu2.jpg

Es ist das Line-Pre von Klaus (Voverstärker 2 auf Jogies Röhrenbude). Ich habe nur statt der 6SN7-GT die ECC82 verwedet (weil sie kleiner ist und weniger Heizstrom benötigt). Wenn ich jetzt aber den Anodenstrom berechnet (mittels des Innenwiderstands der Röhre) kommr ich auf 18,4mA. Das rechte Röhrensystem würde demnach fast an der Belastungsgrenze arbeiten. Außerdem wären sämtliche Widerstände zu klein dimensioniert (Leistung). Doch auf den Fotos und in den Schaltplänen ist kein Hinweis dazu. Klaus hat scheinbar 0,6W Widerstände verwendet. Also müsse mein Ergebnis eine viel zu hoch sein.

Würde mich über Hilfe sehr freun.

Gruß

Matthias

Gehe doch einfach überschlägig davon aus, daß über den 43kOhm vor dem ersten Röhrensystem geschätzt 150V abfallen und über dem Katodenwiderstand der zweiten Stufe auch. Das ist für derlei Berechnungen genau genug.

Zum Netzteil allgemein: die Relais solltest Du weglassen.

MfG
DB

Sagmal... Bin ich eigentlich der einzige der sich hier langsam aber sicher verarscht fühlt? Röhren1991 saugt hier das Wissen von denen die Ahnung haben in sich hinein, ohne auch nur irgend ein Anzeichen von Ergebnis zu präsentieren!
Und bezüglich "Ich habe ein Netzteil entwickelt": Ich bin mir ziemlich sicher dieses Netzteil im gesamten oder in Teilen schon mehrfach bei Jogi o.ä. gesehen zu haben.

Pimok schrieb:

Sagmal... Bin ich eigentlich der einzige der sich hier langsam aber sicher verarscht fühlt?

Nein, bist Du nicht. Deswegen ergehen auch nur noch rudimentäre Hinweise zur Lösung, Hilfe zur Selbsthilfe sozusagen.
In dieser Hinsicht auch recht bedenklich: Klick!.

MfG
DB

Hallo.

Pimok ich muss dir recht geben. Natürlich ist das Netzteil in Teilen irgenwo im Netz zu finden. Aber es spricht denke ich doch nichts dagegen sich aus vielen Lösungen eine einzelne zu machen.

Aber nun eine Sache zu dem Line-Pre. Ich habe auch mal eine eigene Line-Pre Schaltung enworfen. Dies hier:

http://s10.directupload.net/images/100515/f6yrc5et.jpg

Würde mich freuen wenn Ihr mir dagegen könntet ob die so ok ist. Danke.

Gruß

Matthias

Hallo,

wer hindert Dich, die Schaltung aufzubauen und auszuprobieren?

MfG
DB

Eigentlich niemand. Nur wüsste ich gern ob die Schaltung nicht so grob falsch ist, das eine ordentliche Funktion nicht möglich ist.

Gruß

Matthias

Hallo.

Ich habe am Netzteil noch ein Änderung vorgenommen. Statt des 1kOhm Siebwiderstands ist jetz ein Gyrator mit dem IRF840 eingebaut. Diese erzeugt eine wesendlich größere Siebwirkung, aber hat eine wesendlich geringeren Spannungsfall. Da ich mir nicht ganz sicher war ob die Ladeströme die EZ80 überlasten habe ich die EZ81 eingesetzt. Könnte denn auch eine EZ80 eingesetzt werden?

Hier die Schaltung:

http://s1.directupload.net/images/100516/8p6xdw4k.jpg

Gruß

Matthias

röhren1991 schrieb:

Hier die Schaltung: http://s1.directupload.net/images/100516/8p6xdw4k.jpg

Hallo Matthias,

ist schon ein tolles Ding was Du hiere konstruiert hast. Was genau ist der Sinn der beiden IRF840-er in Serie? Einmalig!

Gruß

Hallo.

Der erste IRF840 nach der EZ81 funktioniert als elektronische Drossel (Gyrator). Er Sieb die pulsierende Gleichspannung. IRF840 fast am Ende dient der Stabilisierung. Er hält die Anodenspannung immer auf 250V. Die Brummspannung diese Netzeteils dürfte so gerig sein das sie bei keinem Vorverstärker negative Auswirkungen hat oder?

Gruß

Matthias

Hallo,

eine Stabilisierung macht wenig Sinn, wenn dahinter ein Widerstand liegt, der bei Vollast 10% der Nennspannung verbrät.
Die zweite Frage ist, ob an der Stabilisierung bei Vollast noch 260V ankommen.

MfG Volker

Servus Matthias,

also - ich wollte mich ja hier eigentlich zurückhalten, aber der Verlauf des Threads macht es einem nicht gerade leicht, das durchzuhalten. Ich beziehe mich auf dieses Schaltbild von Dir:

http://s1.directupload.net/images/100516/8p6xdw4k.jpg

Ich hab' ja viel für Sicherheit übrig, aber: 14(!!) Sicherungen für ein Vorverstärkernetzteil - ist das eigentlich in irgendeiner Weise ernst gemeint und fachlich untermauert? Selbst Leute, die gleichzeitig Hosenträger und Gürtel tragen, damit nur ja nichts schiefgeht, kommen hier schwer in's Grübeln.

Und dann die anderen Sachen: "Gyrator" und Stabilisator kann man problemlos in einer Stufe zusammenfassen (eine gute Spannungsstabilisierung erledigt die Brummsiebung so nebenbei mit) und dafür lieber dem MOSFET dieser nur-noch-einen-Stufe am Gate eine anständige Ansteuerung (ggf. mit einem OP-Amp) mit vernünftiger Verstärkung und Gegenkopplung vom Ausgang her angedeihen lassen - dann müssen nicht die zwei Hochvolt-Z-Dioden allein die gesamte Stabilisierung bewerkstelligen (die noch nicht mal besonders gut ist, weil mangels Spannungsrückführung vom Ausgang sämtliche Gate-Source Spannungsänderungseffekte des MOSFETs voll in die Ausgangsspannung eingehen - auch der TK der beiden Z-Dioden (der, da weit weg vom TK-Umkehrpunkt von ca. 6[V], durchaus signifikant sein dürfte) wird vermutlich wahrnehmbar in der Ausgangsspannung zu sehen sein). Klar sind das alles Effekte, die aufgrund der kleinen (und durch den Klasse-A-Betrieb halbwegs konstanten) Lastströme (verglichen mit dem, was der MOSFET kann - für eine Veränderung von 10[mA] nach 100[mA] Drainstrom benötigt der IRF840 eine Gate-Source Spannungsänderung von ca. 0.2[V]) vermutlich in der Gegend von wenigen bis möglicherweise unter einem Volt Spannungsänderung landen (den Gyrator kann ich momentan nicht abschätzen) - aber dafür braucht man keine Spannungsstabilisierung....das kriegt man mit einem simplen CLCRC Netzteil mit ganz hervorragenden Brummdaten auch hin.

Der von Volker bereits erwähnte Serienwiderstand im Ausgang, der jede Staibiliserungsbemühung der vor diesem Widerstand hängenden Schaltung zunichte macht, sei hier nur der Vollständigkeit halber nochmal mit aufgeführt.

Die Relais - das wurde oben schon einmal erwähnt - sind in einer Schaltung mit Röhrengleichrichter für die Anodenspannung auch sinnlos und erhöhen unnötigerweise den Materialaufwand für die Schaltung (außerdem wird die Betriebszuverlässigkeit durch diese Dinger auch noch reduziert - insbesondere dann, wenn eine fertig angeheizte EZ81 durch das Aufschalten des Ladekondensators und der danach folgenden Schaltung zunächst einmal mit einem satten Kurzschluß konfrontiert wird).

Irgendwie sieht diese Schaltung für mich so aus, als ob hier eine mehr oder weniger große Anzahl von Teilschaltungen mehr oder weniger willkürlich aus dem Internet aus verschiedenen Quellen zusammengeklaubt und dann mit überschaubarem Hintergrundwissen "bausteinmäßig" zusammengesetzt wurde. Ich habe jedenfalls schon lange keine Schaltung mehr gesehen, wo das ziemlich wahrscheinlich zu erwartende Resultat und der dafür getriebene Aufwand in einem so krassen Mißverhältnis stehen.

Das ist meine persönliche Meinung zu den Dingen, und die - sorry - mußte jetzt leider mal raus.

Grüße

Herbert

Hallo,

zum Relais:
es muß zwar nicht 250VDC schalten, aber einen pulsierenden DC-Strom. Normale Relais können meist 250VAC schalten, dann aber nur 40VDC. Die Wahrheit bei 250V pulsierendem DC wird wohl dazwischen liegen.
Fazit: Das Relais wird nicht lange halten, weil beim Ausschalten immer eine Zeit lang ein Lichtbogen stehen bleibt.

Gruß
Bernhard

Moin,

für solche Anwendungen gabs früher extra Reilais. Bei denen wurden bei höheren Schaltspannungen und -strömen (100 … 500 V; 0,5 … 8 A) und höherer Schaltfrequenz Legierungen aus Platin und Wolfram oder Palladium und Kupfer oder aus reinem Wolfram verwendet.
Gibt es auch heute noch zu kaufen.

Grüße

Florian