Magnat RV2 an Heco Statement nicht empfehlenswert? Nachtrag: schon wieder defekt

Hallo,

Nach der Reparatur kam er zurück, mit dem Hinweis der NF Vorverstärker sei repariert worden.

Wenn der Verstärker überlastet wird, geht die Endstufe kaputt und nicht die Vorstufe. Röhrenverstärker sind im Normalfall "vollgasfest", d.h. sie bringen volle Leistung im Dauerbetrieb. Bei dem Fehler handelt es sich um einen Frühausfall oder um einen Fertigungsfehler (Elko verpolt eingebaut).

die Heco Boxen wären zu leistungshungrig für den Amp, insbesondere die beiden 2 mal 20 cm Tieftöner seien überdimensioniert.

Wenn die Box den Wert der Nennimpedanz -20% einhält, ist das scheissegal wie groß die Tieftöner sind. Der Leistungsbedarf der Boxen wird durch den Wirkungsgrad bestimmt. Im Allgemeinen reichen 0,05 Watt für Zimmerlautstärke.

MfG
Volker

bitte lass dir von dem "Techniker" nix erzählen.
bei 93db Wirklungsgrad an den Boxen, hast du genug,
um Musik genießen zu können.
( den 8 Ohm Ausgang am Verstärker, würd ich auch mal probieren )

Das passt schon :-)

Dieter

Da bin ich jetzt erstmal wirklich dankbar für die unglaublich schnellen und kompetenten Antworten, die mich auch etwas beruhigt haben, die Angst hört aber trotzdem noch mit. Um mir die zu nehmen wären wahrscheinlich noch 17 oder 18 Dutzend weitere Mut zusprechende Antworten notwendig... wer sich also berufen fühlt...

Von der 8 Ohm Klemme hat der Techniker mir übrigens vehement abgeraten, das würde den Abrauchprozess nur beschleunigen.

Werde mir morgen etwas Mut antrinken und die Kombi einem weiteren Test unterziehen

besten Dank

Moin,

lass dich nicht verars...!

Röhrenverstärker kann man kurzzeitig sogar am Ausgang kurzschliessen, ohne dass etwas kaputtgeht.
Einzig offene Klemmen sollte man vermeiden.

Wenn der Magnat tatsächlich die Eigenschaften haben sollte, wäre er eine Fehlkonstuktion.

Das was der "Techniker" da über die NF- Vorstufe sagt, hat im Übrigen absolut nichts mit den Lautsprechern zu tun.
Die Vorstufe arbeitet bis auf eine eventuelle "Über Alles Gegenkopplung" (eher unwahrscheinlich) unabhängig vom angeschlossenen Lautsprecher.

Also versucht dieser Mensch vermutlich, dich über´s Ohr zu hauen.

Lass dir das nicht gefallen und frage nochmal nach genaueren Details, die er dir schriftlich und mit Genehmigung zu Veröffentlichung in einem Forum herausgeben soll.
So werden Missverständnisse vermieden.
(die hier vorliegen können)

Elkos übrigens, werden in Röhrenverstärkern eigentlich nur zur Siebung von Spannungen benutzt.
Da die Magnat Geräte m.W. aus China kommen, wäre ein ganz normaler Qualitätsmangel die wahrscheinlichste Erklärung.
(auch bei anderen Herstellungsländern)

Sollte bisher alles auf Garantie gelaufen sein, kannst du nichts machen.
Hast du aber für die Reparaturen bezahlt, solltest du um eine Stellungnahme bitten, die auch zur Veröffentlichung "zugelassen" ist.
(immer sicherstellen, dass dir das erlaubt ist, das ist besser)

Gruss, Jens

Das lief alles auf Garantie, ich werde den Techniker aber noch einmal kontaktieren, nicht, daß es sich um ein Mißverständnis handelt, ich bin halt ein Laie und kann da schon was falsch verstanden haben.

Danke auch für Deine Antwort, jetzt habe ich wieder richtig Lust die Sache zu probieren.

Habe den Verstärker am Freitag kurz getestet, ob er wieder funktioniert, bei niedriger Lautstärke wohlgemerkt und nur 10 Minuten. Er funktionierte.

Eben wollte ich die lange Nacht der schönen Töne beginnen und er gibt schon wieder keinen Laut von sich, die Sau (Entschuldigung). Den Vorschlaghammer hatte ich schon in der Hand, habe mich aber besonnen.
Außerdem ist die linke 8 Ohm Lautsprecherklemme jetzt verzogen die hinter dem Output Transformer sitzt und das Blech des Amps an dieser Stelle ist leicht eingedrückt, hat das was zu bedeuten?

Ich werde versuchen ihn morgen im MM zurück zu geben und will meine Kohle wieder.

hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Habe ich ein Montagsgerät erwischt?

Über Vorschläge welche Röhre mit meinen Heco Statements harmonieren könnten würde ich mich freuen. Preis bis 3000 Euro.

Schonmal wieder besten Dank an die tollen Forumsmitglieder

was soll das alles mit deinen Lautsprechern zu tun haben ?

So wurde es mir damals von dem Techniker erklärt, Boxen zu leistungshungrig, Amp zu schwach. Ich weiß, mir wurde hier erklärt es sei Blödsinn, aber die Unsicherheit bleibt, vor allem, da das Ding schon wieder nach anfänglichem Betrieb im Ar... ist.
An meinem Transistor, einem Vincent SV238-MK, funktioniert weiterhin alles tadellos. Vielleicht wurde das Haus meiner Wohnung auf einem alten Indianerfriedhof gebaut, vielleicht läuft eine Wasserader ungünstig, was weiß denn ich, ich bin auf jeden Fall ratlos.

Ist da kein Überspannungsschutz o.ä. verbaut??
Normal springt der doch als erstes raus, bevor das Gerät schaden nimmt.

Gruß Stefan

Moin,

bring zurück den Schrott.
Ausreden machen aus einem schlechten Gerät kein Besseres.
Vielleicht ist es ja nur ein Montagsgerät, sonst gäb´s mehr solche Berichte.
Vielleicht hast du ja tatsächlich den Röhren Manitou verärgert.
Wobei für China eher Buddha verantwortlich ist......
Schutzschaltungen sind bei Röhrengeräten normalerweise überflüssig.
Lediglich wenn keine Lautsprecher angeschlossen sind, kann es Probleme geben.
Kurzschlüsse für kurze Zeit (einige Minuten) sind selbst bei Vollast nicht sehr kritisch.
Bei normaler Lautstärke (bis vielleicht 30% der max. Leistung) düften auch bei längerer Dauer (Stunden) Kurzschlüsse lediglich einen etwas erhöhten Verschleiss der Röhren verursachen, wenn überhaupt.
(Lebensdauer z.B. 4000 Stunden statt 5000)
Die anderen Bauteile dürfen, wenn sie richtig, bzw. ausreichend dimensioniert sind, erst nach zig Jahren den Geist aufgeben.
(wenn überhaupt)
Wenn deine Lautsprecher "Leistungshungrig" sind, heisst das lediglich, dass der Verstärker etwas mehr von seiner verfügbaren Leistung abgeben muss, als bei LS mit höherem Wirkungsgrad.
Ein Verstärker, egal ob Röhre oder Transe muss aber sogar Vollast klaglos verdauen.
Vollast wäre kurz vorm Verzerren.
(z.B. 2x 30W)
So weit kommst du bei normalen Lautstärken selbst an wirkungsgradschwächsten LS nicht.

Auch zu niedrige Impedanzen stören bei gemässigter Lautstärke nicht.
(das ist noch "viel weniger schlimm" als ein Kurzschluss)
Der "Techniker" sollte vielleicht einfach mal ehrlich zu dir sein.
(wenn das alles kein Missverständnis war, was ich kaum glaube)

Wenn so ein Gerät ständig kaputtgeht, ist es Schrott.

Gruss, Jens

Hallo,

Wenn so ein Gerät ständig kaputtgeht, ist es Schrott.

Oder die Werkstatt findet die Ursache des Fehlers nicht. Da andere RV2 ja nicht ständig kaputt gehen, wohl eher der Fall.

MfG
Volker

Ich bin mal wieder begeistert von den schnellen Antworten der Mitglieder hier, dafür bedanke ich mich. Ich werde ihn jetzt verpacken und hoffentlich auf Nimmerwiedersehen zurückbringen. Macht ja auch Spaß, wiegt ja kaum mehr als ein 5er BMW mit Vollausstattung.

Schade, ich hattte mich echt auf eine Röhre gefreut. Werde mich jetzt ein wenig im Internet umsehen, kann mir jemand einen Röhrenverstärker bis 3000 Euro empfehlen? Ich weiß, ist schwierig, da man alles zu Hause mit seinem Equipment gehört haben muß, trotzdem.

Moin Volker,

Oder die Werkstatt findet die Ursache des Fehlers nicht. Da andere RV2 ja nicht ständig kaputt gehen, wohl eher der Fall.

Bei den Aussagen des "Technikers" ist das durchaus naheliegend.
(vorliegendes Missverständnis ausgenommen)

Es gibt ja vermutlich einige dieser Geräte, die zur Zufriedenheit der Käufer laufen.

Der "Schrott" war auf dieses eine Gerät (evtl. Montagsgerät) bezogen, nicht auf alle RV2.

Gruss, Jens

Hallo Volker!

Kann mir das bei Magnat kaum vorstellen, ich würde mir an Deiner Stelle das Gerät umtauschen und es mit einem anderen (identischen) Magnat probieren. Dass das Gerät jetzt in China produhziert wurde, heisst ja noch lange nicht, das diese Magnat RV2-Serie nichts taugt...

Wenn Du schon 3000 Euro übrig hast für einen Röhrenamp, dann würde ich mich nach einem Gerät aus europäischer Fertigung umsehen. In dieser Preislage gibts von Unison schöne Teile...

Gruß Wolfgang

Zuerst mal Beileid zum Magnat-Desaster.

In der Preisklasse bis EUR 3000,-- ist der Markt schon recht breit gefächert; Prima Luna wäre zu nennen, ferner Ayon zB der Spirit, oder wenn gebraucht auch in Frage kommt zB Octave V 40 oder T&A V10.

Hi.

Warum kauft man Chinamüll?

Im Mediamarkt kauft man generell außer Tonträgern und Staubsaugern nix

Nimm was mit Hand und Fuß und das Thema hat sich

http://www.ebay.de/i...&hash=item2a18003820

Der überholte exzellente Scott 299 mit EL84 hier hat keine Zimperlein.

Die Kraft von 2x15 Watt reicht völlig aus auch für Deine Boxen...jedenfalls bis die Nachbarn die Bullen rufen

Wenns mehr power haben soll Telewatt VS70/71 dann wackelt die ganze Straße mit...so einen Reinfall wie mit dem Magnat Chinakasten habe ich mit noch keinem Vintage Amp gehabt...
Röhrenverstärker aus China sind eben ein Glücksspiel oft mangelts an Grundliegendem, der Qualität der Bauteile.
Chinesen haben für Qualität kein Auffassungsvermögen.
Japaner sind da ganz anders. Guck mal einen Luxman an.

Viele Grüße

Yorck

Hi,versuch wirklich Umtausch gegen Fabrikneuen RV2.

Die Delle die Du beschreibst spricht dafür das das Geräte gefallen sein könnte,da können eventuell Haarrisse in der Platine sein die so kaum zu erkennen sind.

Nach mehreren Nachbesserungsversuchen (waren es 2 oder 3) in der garantiezeit steht dir eh Umtausch zu soweit ich das weiß.

Warum kauft man Chinamüll?

Weil dieser "Chinamüll" gut funktioniert. Oder fällt Dir im PC spontan was ein, was nicht aus China oder Taiwan (auch China, wenn es sich hierbei auch nicht um die Volksrepublik handelt, sondern nur um Republik) stammt?

Ist der ELV RV-100 (entwickelt in D und nach deutschen (Qualitäts-)Anforderungen in China bei ELVs Hoflieferant gebaut, Trafos von Welter) auch Chinamüll?
Das einzige, was ich daran sehe, sind die Endröhren (Shuguang oder wie die heißen).

Chinesen haben für Qualität kein Auffassungsvermögen.

Siehe Absatz weiter oben.

Wenns mehr power haben soll Telewatt VS70/71 dann wackelt die ganze Straße mit...

Können wir probieren, ich begnüge mich allerdings mit der Beschallung eines Marktplatzes, da muss nichts wackeln (beim Straßen zum Wackeln bringen muss ich passen, da braucht man reichlich Holz für). Du Telewatt, ich Lab.Gruppen, geprügelt wird an 2Ohm.
Auch trotz Übertreibungen wird aus dem Telewatt kein Philips EL6471 (dieses Teil mit Senderöhren und 1kW Ausgangsleistung).


Man muss zwischen billigen und teureren chinesischen Eigenentwicklungen sowie Auftragsfertigungen unterscheiden können...

Eben,sowohl RV1 als auch RV2 sind eig. grundsolide...
Die vorhandene Delle im Gehäuse legt zumindest für mich eher den Verdacht auf einen Transportschaden und das kann jedem Hersteller passieren.

jenalt schrieb:

Über Vorschläge welche Röhre mit meinen Heco Statements harmonieren könnten würde ich mich freuen. Preis bis 3000 Euro.

Ich hatte die XT901 erst an einem Destiny EL34 Classic und diesen dann gegen den CAYIN A-100T getauscht - Hammer

Der A-100 ist wirklich sensationell gut und es gibt den ab-und-an mal in der Bucht für ca. 2000-2500 EUR.

Ein Aussteller solltest Du für 3000 eigentlich bekommen und hast dann mit Registrierung 3 J. Garantie.

Grad der Bass wird mit dem deutlich straffer und die Auflösung im HT legt nochmal 'ne Schippe drauf. Ich kann Dir den zu den Hecos nur empfehlen

http://www.cayin.de/voll_a100t.htm

Na, das hört sich doch gut an, nach dem werde ich jetzt mal Ausschau halten. Vielen Dank an alle, die sich bei der Lösung meines Problems beteiligt haben.

Der RV2 wird doch keine Fehlkonstruktion sein?!?
Viele Besitzer habe ich hier bisher nicht ausmachen können.
Klingen tut er doch super gut!
Der RV1 ist ein echtes Sahnestückchen wie ich finde.
Absolut solide und wertig, er läuft bei mir nun schon 2 Jahre im ordentlichen Betrieb..alles Bestens..
Aber der 1er ist eben nicht der 2er

Nur weil jetzt ein Problem auftaucht, ist er bestimmt keine Fehlkonstruktion.

Grüsse

Eigentlich wurde beim RV2 fast alles noch ein bischen kräftiger ausgelegt wie beim RV 1,dadurch bessere Kontrolle bei etwas kritischen LS.

Das Einzige wo man eingespart hat ist die Phonosektion,der RV2 hat nen OP,wärend der RV 1 eine Röhren Phono Stufe hat.

Der RV ist ein anderer Verstärker, als der RV-1 hat andere Endpentoden und scheint einer ganz anderen Philosophie zu folgen. Der RV-1 war stilistisch angelehnt an hochwertige Hifi-Anlagen der 60 er ohne Protz. Die Phonovorstufe war etwas für echte Vinyl-Analog-Röhren-Fans, der RV-2 ist nicht mit dem RV-1 zu vergleichen. Ob er besser mit "schwierigen" Lautsprechern umgehen kann, ist aus der Konstruktion nicht abzuleiten. Das sollte man besser ausprobieren. Montagsprodukte gibt es immer, mich stört die als problematische bekannte SRPP-Schaltung in der Vorstufe, wäre da eine ganz normale Schaltung wäre dieser Verstärker für mich die Option gewesen.

Ich muss mich ebenfalls mal hier einklinken. Lese ich richtig, dass du die Heco Statement mit dem RV 2 betrieben hast, wobei die o.g. Probleme aufgetaucht sind?

Dir hat zudem ein Magnattechniker gesagt, dass die Statement und der RV 2 nicht harmonieren würden?

Sehr bizarr, was du schreibst.

Ich hatte für knapp ein Jahr den RV 1 in Betrieb und hatte in der Zeit mehrfach mit den Technikern gesprochen.

Eine derart unsachliche Aussage kann ich mir nur schwer vorstellen.

Der Telefonkontakt fiel stets ausgesprochen sachlich und kompetent aus.

Heco und Magnat werben doch mit der Zusammenstellung von RV 1 und Statement in den Prospekten.

Sehr seltsam....