Messungen zum MS20L

Hallo Patrik,

da ist ja der "Wasabi" wieder
Kann mich da an nette Trixereien mit den sekundären Anzapfungen des AÜ erinnern....Der Waldi wollte sich ja seinerzeit wechschmeißen
Da ich selbst einen solchen NFA-1 besitze und seit einiger Zeit ernsthaft damit arbeite, erstmal Glückwunsch! Damit kann man wirklich alles Erdenkliche messen und für Röhrengeräte immernoch taufrisch.

Frequenzgang ist top. -2dB bei 50kHz ist doch völlig ok. Allerdings bei Leistung und nicht bei diesen mickerigen Pegeln! Da sollten schon mal so 11,2 dB ( rund 4W bei 4Ohm) anliegen

Der Klirrgang ist dann schon eher nicht so schön. Die Sache im Bass liegt an Deiner Einstellung mit 18Hz Bandbreitenbegrenzung. Hier für Messungen unter 50Hz eine Bandbreite von 6Hz oder "automatisch" einstellen, dann schießt der Klirr auch nicht "durch die Decke"...
Die Peaks bei 50 und 100Hz bei der mickerigen Leistung von 0,15W zeugen von einer mäßigen Siebung oder von Heizungsbrumm...aber wenn nix aus dem Lautsprecher kommt, ignorieren.
Bedenklich sind die Peaks bei 15kHz und bei 25kHz. Die Übertrager sind Murks. Wenn Du da mal den Phasenverlauf misst, wirst Du einen satten "Phasendreherdreher" an dieser Stelle finden. Die straffe Gegenkoppelung erledigt dann den Rest zum exorbitanten Anstieg des Klirr (und der ist da tatsächlich, keine Fehleinstellung...).

Naja, und das Klirrspektrum ist typisch PP-Verstärker, allerdings exorbitant hoch für einen Solchen. Deswegen klingen die Dinger einfach nur "Grütze".
Kaum K2...gut so, K3 "bis zum Abwinken" Bäääähhh.Und K5 mit fast 0,1% uiuiui....17,8dB sind übrigens noch keine 10W...(aber tendenziell stimmt es schon, 17,2dB wären rund 8W an 4Ohm)

Viel Spaß mit dem neuen Messmittel!

Gruß, Matthias

Schöne Meßtechnik. Daß der Klirr bei 15kHz so enorm ansteigt, liegt daran, daß genau dort der Ausgangsübertrager abzufallen beginnt. Um das auszugleichen, wächst die Aussteuerung der Stufen im Gegenkopplungskreis. Wäre besser, das passierte erst bei 40 ... 50kHz.


MfG
DB

edit: Schreibfehler korrigiert

DB (Beitrag #3) schrieb:

Daß der Klirr bei 15kHz so enorm ansteigt, liegt daran, daß genau dort der Ausgangsübertrager abzufallen beginnt. Um das auszugleichen, wächst die Aussteuerung der Sufen im Gegenkopplungskreis.

Darum fällt der Klirr ja auch oberhalb ca. 15kHz wieder ab, und hat 'nen zweiten Peak bei ca. 30kHz...

Wobei sich natürlich auch die Frage stellt, inwiefern Oberwellen von 15kHz das Hörerlebnis tatsächlich beeinträchtigen? Und welches Musiksignal bei 15kHz Grundton 10W Leistung abfordert?

Schön ist trotzdem anders, der Höhenabfall ist bei der Gegenkopplung schon erstaunlich, und k3 und k5 sind immens.

Hallo erst mal an alle

Mathias: Vieleicht kann man sich mal etwas austauschen wegen dem NFA-1, bin schwer am Testen

Wie kann ich eigentlich die Messwerte Ausdrucken?

Ich habe mal den C in der Gegenkopplung von 250pf auf 150pf reduziert.Ausser einen etwas erweiterten Frequenzgang hat sich nicht viel getan.
Wenn ich allerdings den C weglasse, so wie das Gerät ausgeliefert wurde, hört sich der Verstärker sehr "Schrill " an , die Höhen nehmen auch messtechnisch ab 10Khz emmens zu.

Ich muss mal vorwegnehmen, das ich von dem Klang eigentlich sehr angetan bin.
Ich habe hier noch einen LYRIC TI60 , der hört sich auch gut an , hat aber einen noch etwas höheren Klirrverlauf.

Man erlaube mir mal , meinen kleinen Messpark zu zeigen:





Ich habe sogar die Kompletten Unterlagen zum NFA-1



Entschuldigt , aber ich bin ein wenig Stolz darauf , das ich so ein Gerät für 400 Euro bekommen habe.


Nun wieder zu den Messungen:



Hier sind wir bei einem max Klirr von 2,25% , ist doch ok , oder ?
Selbst 8% bei höherer Aussteuerung geht doch in Ordnung, was meint Ihr?

Der kleine Peak bei 100Hz höre ich nicht , selektiv Gemessen habe ich 0,3mV Brumm am 4 Ohm Dummy.

Klirrspektrum bei etwa 1,4 W:



Phasenverlauf über die Frequenz: (was ich jetzt alles messen kann )



Der Verstäker liefert max 36 Watt verzerrungsfreier 1Khz Sinus....

Hier noch die Klirrwerte:





Aber wer hört schon mit 36 Watt ????

Sollte ich mal günstig an Übertrager ran kommen , werde ich mal mit anderen Übertrager experimentieren.
Vieleicht hat jemand Bezug - Tips , sollten nicht zu sehr die Hobbykasse beanspruchen.
So bin ich zumindest gehörmäßig zufrieden mit dem Gerät, vor allem sollte man hier der günstige Preis in die Gesammtbewertung
mit einbeziehen.

Gruß Patrick

Hallo Patrick,

heiligs Blechle, hörst Du schon, oder misst Du noch?

Grüße,

Michael

Hallo Michael

Mach Dir keine Sorgen , alles normal, hab was neues zum Spielen

Außerdem lerne ich dabei

Gruß Patrick

Hallo Patrick

toller, schöner Messplatz WoW.
Der W&G für 400Eu in dem Zustand, das ist denke ich der Hammer.
Gratulation was ein riesen Schnäppchen.
Habe den NFA-1 schon eine Zeit auf der "Beobachten Liste", ein Gerät wird derzeit in der
Bucht für 950Eu (Preisvorschlagen) angeboten.
Viel Freude und erfolgreiches Messen mit dem NFA-1
Grüsse

Servus Patrick,

DF8VK (Beitrag #5) schrieb:

Schöner Meßgerätepark - damit kann man was anfangen. Funktionieren die Geräte auch alle? Und welche Meßköpfe sind zu dem URV5 / URY vorhanden? Anregung meinerseits: Nachdem ja da recht viel HF-Geklimper rumsteht und Dein Nick auch ein Amateurfunkrufzeichen vermuten läßt: Ein Analog-Oszilloskop mit wirklich Bandbreite (also > 200[MHz], damit zumindest das 2[m] Band noch halbwegs abgedeckt ist), echter zweiter Zeitbasis, wirklich hoher Nachbeschleunigungsspannung (> 10[kV] - jedenfalls sehr viel mehr als die 2[kV] des abgebildeten Hameg - man will ja schließlich auch bei sporadischen Ereignissen noch was sehen, ohne den Raum komplett abzudunkeln) sowie mit zwei echten Tastköpfen, die den Namen auch verdienen und bandbreitenmäßig zum Gerät passen - das wäre mein Vorschlag zur gelungenen und sinnvollen Abrundung des Meßgeräteparks.

Tektronix 485? http://www.amplifier...ronix_other/485.html . Und: Wenn man so ein wirkliches Breitband-Oszilloskop mal wirklich auf dem Tisch hat - man glaubt gar nicht, was man da alles sieht......Sachen, von denen einen das abgebildete Hameg nicht mal was ahnen läßt......da fragt man sich dann sehr schnell, wie es jemals ohne ging. Von den 485ern gibt es hier mehrere - die laufen (von den üblichen Kontaktproblemen der Stufenteiler abgesehen) alle problemlos - und sie werden wesentlich weniger warm als das 475 oder 475A - was auf eine längere Lebensdauer hinorakeln läßt. Wichtig bei einem eventuellen Gebrauchtkauf: Sich vom Verkäufer schriftlich bestätigen lassen, daß es sich um ein Nichtrauchergerät handelt - jahrzehntelanger Nikotinsiff ruiniert(e) unter Garantie jeden Schalter oder jede sonstige temporäre Kontaktstelle.

Grüße

Herbert

Hallo,

Mensch Herbert, Du bist manchmal sowas von ein "Mießmacher"...
Da hat jemand einen Messplatz, der den Namen erstmal verdient und Du bist nur am "rummosern"
Na klar, geht es immer besser, aber wenn ich so an manche Teilnehmer denke, die mal gerade so, unter Anleitung, mit einem Baumarkt-Multimeter die Ruheströme ihrer Verstärker einstellen können, ist das doch hier schon was richtig "Amtliches".
(Und Deine "millitante Nichtraucherei" muss Dir ja bei einigen meiner Bilder den "Herzkasper" nahe bringen, wo doch da neben Kippenschachteln sogar fette Havanas zu sehen sind...in überfüllten Aschenbechern...wenn das Messmittel das nicht übersteht, dann hätte es ein Mixer werden sollen...MIL-Anforderungen sehen irgendwie anders aus.)
Zumindest zeigen die abgebildeten Schriebe, dass der Patrick mit dem NFA-1 recht gut "um kann" wozu nun auch nicht viel notwendig ist, bei einer deutschen, logischen Menüführung. Das wird nach dem Studium der umfangreichen Dokumentation (Neid) sicher noch besser.
Übrigens, Patrick, das Ding sollte eine Centronics-Schnittstelle haben, schau mal auf dem Gebrauchtmarkt nach Druckern mit dieser parallelen Schnittstelle, damit kann man dann Plots ausdrucken. Sonst hat der NFA auch eine IEEE-Schnittstelle, damit kann man dann (wenn die erforderliche Dokumentation vorhanden ist) so ziemlich "Alles anstellen" ...Soweit habe ich es bis jetzt nicht getrieben (weil mir die Dokumentation fehlt). Es bringt auch nicht viel, wenn man Schriebe veröffentlicht. Da springen dann genügend Leute aus den Büschen, die ALLES besser wissen...und von NIX 'ne Ahnung haben.
Bestes Beispiel der hier:

Daß der Klirr bei 15kHz so enorm ansteigt, liegt daran, daß genau dort der Ausgangsübertrager abzufallen beginnt. Um das auszugleichen, wächst die Aussteuerung der Stufen im Gegenkopplungskreis. Wäre besser, das passierte erst bei 40 ... 50kHz.

Eben genau das NICHT.
Wie goldrohr dazu schrieb:

Darum fällt der Klirr ja auch oberhalb ca. 15kHz wieder ab, und hat 'nen zweiten Peak bei ca. 30kHz...

Klemm die Gegenkoppelung ab, steuere den Verstärker weniger aus...und Du wirst genau die von mir beschriebenen "Phasendreherdreher" bei 15kHz und 30kHz finden. Und das klirrt, wie die "Sau"...weil es eben den Zusammenhang zwischen Phasenfehler und Gegenkoppelung und Klirr NICHT gibt.
(Das war Sarkasmus, es gibt diesen Zusammenhang, nur bestreiten die alten "Röhrenkempen" diesen vehement.)

So, Patrick, die Messmittel hast Du, wann wird es was mit den Verstärkern?

Gruß, Matthias