bias EL34 PP

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driesvds-1
Stammgast

#1 erstellt: 03. Mai 2015, 10:08

Hallo,

ich habe seit ca. 6 Monate einen yaqin mc-13s. 4x EL34 PP.

trotz genug Einbrennzeit für die Röhren waren Chorstimmen und hohe Streicher immer ein wenig unschön. (schrill)

lt. Hersteller sollte bei Auslieferung der Bias bei den Röhren stimmen und muss Kundenseitig nichts nachjustiert werden.

jetzt habe ich aus Neugier mal nachgesehen (nach ca. 1 Stunde Aufwärmzeit) - die Bias-Spanung war bei allen Röhren unterschiedlich und teilweise deutlich außerhalb der vorgeschriebenen Richtwert von 0.35 - 0.40. anschließend habe ich alle Röhren sauber auf 0.37mV gestellt und war schon erstaunt.

das Klangbild hat sich sehr verbessert - sauber und unanstrengend bei den Höhen (ich bilde mir das sicher nicht ein...)

ich bin leider kein Elektrotechniker, aber kann mir hier jemandem das erklären und vielleicht generell etwas zu diesen Bias-Einstellung sagen.

vielen Dank im vorhinaus.

Gruß

Andries

DB
Inventar

#2 erstellt: 03. Mai 2015, 12:33

Hallo,

driesvds-1 (Beitrag #1) schrieb:

lt. Hersteller sollte bei Auslieferung der Bias bei den Röhren stimmen und muss Kundenseitig nichts nachjustiert werden.

jetzt habe ich aus Neugier mal nachgesehen (nach ca. 1 Stunde Aufwärmzeit) - die Bias-Spanung war bei allen Röhren unterschiedlich und teilweise deutlich außerhalb der vorgeschriebenen Richtwert von 0.35 - 0.40. anschließend habe ich alle Röhren sauber auf 0.37mV gestellt und war schon erstaunt.

Bias meint die Gittervorspannung und die interessiert eigentlich zumeist weniger.
Was Du gemessen hast, war nicht die Gittervorspannung (diese mißt man zwischen Gitter und Katode), sondern die dem Katodenstrom (Ia + Ig2) proportionale Spannung, die über einem an der Katode angeordneten Widerstand abfällt.
Wieviel ist "deutlich außerhalb des Richtwertes"?

driesvds-1 (Beitrag #1) schrieb:

das Klangbild hat sich sehr verbessert - sauber und unanstrengend bei den Höhen (ich bilde mir das sicher nicht ein...)

Wenn die Röhren nicht vom Strom her so weit zugedreht waren, daß sie im reinen B-Betrieb liefen und massig Klirr produzierten, ist es ziemlich sicher eine Frage der Erwartungshaltung.

driesvds-1 (Beitrag #1) schrieb:

ich bin leider kein Elektrotechniker, aber kann mir hier jemandem das erklären und vielleicht generell etwas zu diesen Bias-Einstellung sagen.

Der Ruhestrom legt den Arbeitspunkt der Röhre fest. Er muß zu den restlichen Randbedingungen (Röhrengrenzdaten, Betriebsklasse, Anodenwiderstand) passen. Es gibt Geräte, wo man den Ruhestrom einstellen kann. Es gibt auch welche, da braucht man das nicht zu tun.

MfG
DB

driesvds-1
Stammgast

#3 erstellt: 03. Mai 2015, 15:27

besten Dank für die Antwort.

anbei, was auf dem Verstärker steht. habe das "Bias" einfach übernommen...

ich meine zu erinnern, dass die Werte vor dem justieren alle unterschiedlich waren - irgendwo zwischen 0,25 und 0,50.

das der Unterschied so gravierend ist, hatte ich nicht erwartet.

mk0403069
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Mai 2015, 19:14

Hallo,

Einfach ein Qartett

hier kaufen, alle auf 0,4V einstellen, nach 100 Stunden nochmals kontrollieren (ggf. etwas nachregelen)...und jahrelang Ruhe haben.

Das ist der Unterschied zwischen "gehypten NOS" und heutigen Röhren.

Gruß, Matthias

driesvds-1
Stammgast

#5 erstellt: 03. Mai 2015, 19:37

danke für den Tipp.

leider habe ich letzte Woche diese schon bestellt:

EL34 S-Logo Svetl.Style bei

http://www.btb-elektronik.de/de/endstufen_roehren.htmlBTB...ich hoffe die funktionieren so wie ich es mir vorstelle. ansonsten sehe ich mir gerne alternativen an.

bleibt die Frage, wie Röhren sich bei unterschiedlichen Bias (oder wie man es auf deutsch auch nennen will) verhalten.

DB
Inventar

#6 erstellt: 04. Mai 2015, 08:34

driesvds-1 (Beitrag #5) schrieb:

bleibt die Frage, wie Röhren sich bei unterschiedlichen Bias (oder wie man es auf deutsch auch nennen will) verhalten.

Datenblatt der EL34 schaust Du einfach mal die 4.Seite an. Dort hast Du die Ia/Ug1 -Kennlinie.
Je nachdem, wie groß die Gittervorspannung eingestellt wird, liegt der Arbeitspunkt weiter oben oder weiter unten auf der Kurve.
Die ansteuernde Wechselspannung überlagert sich der Gittervorspannung und bewegt den Arbeitspunkt hin und her. Wünschenswert ist es, daß eine Spannungsänderung in negativer Richtung den Anodenstrom um den gleichen Betrag ändert wie eine Spannungsänderung in positiver Richtung. Wenn der Arbeitspunkt weit links liegt, geht das nicht, weil dann der Anodenstrom irgendwann zu Null wird. Bei Gegentaktverstärkern macht das aber nichts, weil die jeweils entgegengesetzt arbeitende andere Endröhre diese Halbwelle erzeugt.
Zum Einlesen:

http://radau5.ch/basics.html

MfG
DB

driesvds-1
Stammgast

#7 erstellt: 04. Mai 2015, 09:18

danke.

mit 0,37mV auf allen Röhren sollte ich auf der sichere Seite sein.

selbstbauen
Inventar

#8 erstellt: 06. Mai 2015, 12:45

Du kannst noch mehr tun: Die Ruhestromeinstellung erfolgt über den Kathodenwiderstand von 10 Ohm. Wenn du ein Voltmeter in die beiden mit + bezeichneten Buchsen stöpselst, dann kannst du die Gleicheit der Kathodenströme (gleicher Spannungsabfall an den Kathodenwiderständen) messen und an einem der beiden Biasregler das Voltmeter auf Null abgleichen. Diese Messung berücksichtigt dann auch die Toleranzen.

Und es geht noch mehr: Wenn dein Voltmeter Wechselspannungen im Millivoltbereich messen kann, dann kannst du es an den Lautsprecherausgang schließen und die Brummspannung bei zugedrehtem Lautstärkeregler messen und mit einem Biasregler diesen Wert auf den geringsten Wert abstimmen. Dann läuft der Gegentakt ganz exakt gleichförmig im Leerlauf.

Gruß
sb

driesvds-1
Stammgast

#9 erstellt: 06. Mai 2015, 19:41

danke für die Info.