EL34 Ausgangsleistung

Servus Loeter,

wie könnte wohl das Schaltbild aussehen? Wie könnten wohl die Daten des Ausgangsübertragers aussehen? Ob es wohl Trioden- oder Pentodenbetrieb sein könnte? Wie hoch könnte wohl die Betriebsspannung der Phasenumkehrstufe sein? Wie hoch könnte wohl die Ansteuerspannung der Phasenumkehrstufe sein? Könnte es sich beim Arbeitspunkt um eine A-, AB- oder B-Endstufe handeln?

Fragen über Fragen.......hmmmm......grübel, grübel.....und erst wenn die ALLE beantwortet sind, ist eine seriöse und kompetente Aussage über die zu erwartende Ausgangsleistung möglich.

Grüße

Herbert

Hallo Loeter,

bei 370V= UB, AB Betrieb Pentode, den üblichen 3,4K Raa AÜ, ECC83 Phasendreher in Kathodyn, ergibt in der Regel etwa 35 bis 40 Watt Ausgangsleistung. Bei einem Kathodyn Phasendreher musst Du diesen mit einer Vorstufe kräftig ansteuern, da Kathodyn, einfach ausgedrückt, selbst nicht verstärkt.

Genaueres kann man aber erst sagen, Herbert hats schon geschrieben, wenn das Schaltbild. die Daten des AÜ usw. bekannt sind.

Gruß

Servus Loeter,

aus dem Telefunken-Datenblatt der EL34, welches durch einfachstes googeln für jedermann mit geringem Aufwand erreichbar ist:



Die EL34 ist ein Rohr, was eigentlich erst bei etwas höheren Anodenspannungen (so ab 400[V] aufwärts) richtig "wach" wird - aber Achtung: Immer die maximal zulässige Schirmgitterspannung beachten!

@Sigi: für die 40[W] seh' ich bei diesen Rahmenbedingungen eher schwarz, wenn die 35[W] nur bei 5% Klirr da rauszuholen sind. Ist aber sowieso wurscht, weil der Unterschied "35[W] / 40[W]" eh' nur ca. 0,58[dB] sind - den Lautstärkeunterschied hört niemand.

Grüße

Herbert

Hi Herbert,

naja, mit FixBias und ohne UL sind die 40W schon zu schaffen. Vom Klirr wollen wir mal nicht reden! Mein VR70 von anno dunnemals mit leichten Modifikationen hats grad' so hinbekommen.

Gruß

.....der ist aber dann vermutlich mit etwa 420[V] (und nicht mit 370[V]) gelaufen, oder?

Grüße

Herbert

Hallo Herbert,

Du könnest Recht haben mit den 420V=, so genau weiß ich das nicht mehr. Ich müsste mal meine alten Aufzeichnungen heraus suchen. Aber egal, fünf Watt hin oder her, hören kann man den Unterschied eh nicht!

Gruß

Danke erstmal für euere Fragen/Antworten!

....wohl ne blöde Frage. Wie kann ich hier ein Foto vom Schaltplan hochladen?

Grüße
Loeter

.....also erstmal nur Text.
Trafo
2x270V 180mA (habe ich parallel geschaltet)
50V-50mA
6,3V-4A
Es ist der Trafo VDV-POW80, von: Menno van der Veen.

Der Übertrager ist ebenfalls von: Menno van der Veen
VDV-GIT80

Am 8Ohm habe ich nur 10-11V RMS saberen Sinus
Die El34 werden weit darüberhinaus sauber angesteuert, nur die EL´s machen bei 11V RMS schlapp1

ich hoffe ich kann euch irgendwie ein Schaltplan hochladen!?

Grüße
Loeter

wenn ich mir den Link anschaue: https://mennovanderveen.nl/images/hetproject/project6.pdf
dann könnte es an meiner Beschaltung des AÜ liegen. Im Schaltplan ( nicht meiner!!!!) gehen die Kathoden der EL34 über 10Ohm an den Trafo, bei mir an Masse.
Die Beschaltung sec.-Seite verstehe ich überhaupt nicht, was sind die Ausgänge 4 und 8 Ohm?
Der AÜ müsste 2,4 und 8Ohm haben?

Hallo Loeter,

1. zur Beschaltung des AÜ als PushPull

- Die Anoden der EL34 gehen an 1 und 5 auf der Primärseite des AÜ
- Die G2 der EL34 gehen an 2 und 4 auf der Primärseite des AÜ
- Die Betriebsspannung geht an 3 auf der Primärseite des AÜ
- Die Katoden der EL34 gehen an 1 und 4 auf der Sekundärseite des AÜ (über 10 Ohm)
- AÜ Sekundär 2 geht an Masse

Schließt Du jetzt einen 8 Ohm Widerstand sekundärseitig an 1 und 4 an, dann solltest Du etwa 17Veff für ca. 35Watt Output am 8 Ohm Widerstand messen können.

2. Die Impedanzen

- Der Raa primär beträgt in dieser Beschaltung 4K (bei 8 Ohm an 1 und 4 sekundär)
- 8 Ohm stehen sekundär an 1 und 4
- 4 Ohm stehen sekundär an 1 und 3
- 2 Ohm dann bei sekundär 1 und 2

Alles klar?

Gruß

Die Schaltung macht eine Kathodengegenkopplung über die Lautsprecherwicklung des Ausgangsübertragers....eine Wicklung, die dann, wenn der Lautsprecher nicht zwischen 1 und 4 hängt, auch noch unsymmetrisch belastet wird. Die Schirmgitter hängen an Anzapfungen des Ausgangsübertragers - also Schirmgittergegenkpllung (Ultralinearbetrieb). Weitere Gegenkopplungsarten sehe ich nicht in der Schaltung. In jedem Fall wird also an den Steuergittern der EL34 für Vollausstauerung die normale Vollaussteuerungsspannung PLUS die dazu gehörende Spannung am Lautsprecher benötigt.

Zur Lage der Schirmgitterabgriffe finde ich leider nichts in den Trafodaten - aber. Diese Betriebsart kostet Leistung. Genauso kostet die Kathodengegenkopplung Leistung.

Grüße

Herbert

soweit ersmal ja.
Zu meiner Schaltung:
Die Anoden der EL34 gehen an 1 und 5 auf der Primärseite des AÜ
- Die G2 der EL34 gehen über 1K an 370V
- Die Betriebsspannung (380V) geht an 3 auf der Primärseite des AÜ
- Die Katoden der EL34 gehen über 10 Ohm zum StandBy_Schalter (dieser ist mir wichtig!!!)

- AÜ Sekundär 1> Masse
4> 8 Ohm
Mit der Beschaltung sind nicht mehr als 12 Watt möglich?
Muß ich den StandBy-Schalter opfern?
Nur ungern möchte ich alles umstricken!
Grüße

Loeter (Beitrag #13) schrieb:

Mit der Beschaltung sind nicht mehr als 12 Watt möglich?

Schaltbild einstellen: JPG draus machen und entweder als Link über einen externen Bilderserver (z.B. www.666kb.com) oder über die Mittel der Forensoftware hier einstellen. Mit Schaltbild diskutiert es sich einfach leichter.

Mullard gibt in seinem EL34 Datenblatt z.B. an:



Grüße

Herbert

Hallo Loeter,

die Katoden über 10 Ohm an den Stby-Schalter ist falsch! Die 10 Ohm müssen direkt an Masse!!!

Du benutzt also keine UL-Schaltung und keine Gegenkopplung über die Katoden der EL34, da müssten eigentlich mehr als die läppischen 12Watt möglich sein!? Kannst Du die Endstufe vielleicht nicht voll aussteuern? Zu wenig Saft am Eingang? Wie hoch ist denn der Ruhestrom (an den 10 Ohm messen)?

Gruß

Foto der Endstufe
http://666kb.com/i/dlbnsazkx8oimi8y8.jpg

Hallo Sidolf,
die el werden voll angesteuert und es ist noch Luft nach oben.
Nur die El´s clippen. Ruhestr. 40mA
Du schreibst Bild hochladen mit "Mittel der Forensoftware". Finde nichts!

Hallo,

das Datenblatt der EL34 gibt für Ua=375V und Betriebsklasse B eine Nutzleistung von 44W bei 5% Klirr an. Raa soll 2,8k sein. Um annähernd in die Richtung zu kommen, muß bei gegebenem Ausgangsübertrager und somit festliegendem Übersetzungsverhältnis der Lastwiderstand entsprechend gewählt werden.
Danach läßt sich das Übersetzungsverhältnis des AÜ berechnen.
ÜR = Raa / RL
ÜR = 3kOhm / 6 Ohm
ÜR = 500

Zurückgerechnet für Raaopt = 2,8 kOhm:

RL = 2,8kOhm / 500
RL = 5,6 Ohm
Du mußt also zwischen 1 und 4 einen Lastwiderstand von 5,6 Ohm (oder zwischen 1 und 3 eine Last von 2,8 Ohm oder zwischen 1 und 2 eine Last von 1,4 Ohm) schalten, dann sehen die EL34 auch den für sie passenden Raa. Nix mit 4/8/16 Ohm.


MfG
DB

Hallo Loeter,

ich vermute mal, dass Du den Verstärker für Musikerzwecke nutzen willst. Welche Impedanz haben Deine Lautsprecher?

Wenn Sie 8 Ohm haben, dann hast Du mit diesem AÜ ganz schlechte Karten, dann kommst Du nie unter einem Raa von 4K!

Haben sie dagegen 4 Ohm, dann sieht es etwas besser aus. 4 Ohm an sekundär 1 und 4 ergibt einen Raa von 2K. Also mehr Output, besonders im B-Betrieb. Für Musikverstärker bestens geeignet.

Die Übersetzungsverhältnisse:

Primär zu sekundär 1 zu 3, t = 31,62
Primär zu sekundär 1 zu 4, t = 22,36

Gruß

Hallo Sidolf,
deine vermutung mit dem Gitarre_Amp ist richtig!
Die Box hat leider nur 8 und 16 Ohm.
Sollte ich den AÜ tauschen?
Bin zwar kein Leistungsfanatiker, aber gegenüber anderen Amps hat meiner wohl keine Chanze.
Chassis: http://666kb.com/i/dlcjpp53oh5l630f1.jpg

Hallo Loeter, hallo Matze,

haben die Boxen nu' 8 und 16 Ohm oder nur 16 Ohm? Was ist mit 4x12 gemeint?

Passend für Dich wären diese AÜs von Reinhöfer:

53.21 1,5K > 8, die 16 Ohm Boxen an 8 Ohm ergibt einen Raa von 3K (T = 13,69)
53.26 1,4K > 4, 8, 16, die 16 Ohm Boxen an 8 Ohm ergibt einen Raa von 2,8K (T = 13,23)

An den 53.26 könnte man nicht nur 16 Ohm Boxen, sondern auch 8 Ohm Boxen mit einem Raa von 2,8K betreiben. Sollten doch mal 8 Ohm Boxen angeschlossen werden!?. Man weiß ja nie!

Übrigens, in Deinem Schaltbild gehört die 370V Beschriftung eine Linie höher. Ich habe noch nie gesehen, dass die Gittervorspannung für die Endröhren auf diese Art (+370V) erzeugt wird!

Gruß

Guten Morgen Sidolf,
sehr aufmerksam von dir, daß die 370V eine Linie höher gehören!
Und danke für die Trafovorschläge, werde sie mir gleich ansehen.
....Die Box hat nur 16 Ohm, der Trafo sollte auch 8 Ohm treiben können.
4X12 bedeutet nur 4 Lautsprecher je 12 Zoll
Grüße

Wieso verdrahtest Du die Lautsprecher nicht einfach anders?

Weil ich nicht darf, es ist nicht meine.
Die AÜ der Fa Reinhöfer sind für diesen Zweck (Gitarre) sicherlich Perlen vor die Säue.
Beim Orginal ist ist der AÜ max. halb so groß wie der Netztrafo, keinesfalls ein M102.
Für den 53.26 müsste ich ca 150€ € zahlen und hätte dann wegen meinen 380V wohl auch nicht wesentlich mehr Leistung auch wenn ich dan 16 Ohm hätte.
Dafür ist mir der AÜ doch zu teuer, der Amp läuft ja.
Binn weiterhin ratlos, letztendlich müsste ich beide Trafos und Elkos tauschen, was wohl deutlich über 300€
kosten könnte und die alten in die Tonne kippen!
Grüße

Dann wäre es jetzt an der Zeit, Dir eine Box zu bauen.

das alles ist ja nicht für mich!
Ich löte nur!
Das Übel mit den Trafos hat wohl seinen Ursprung in: http://666kb.com/i/dldjzcbcfkub2t03a.jpg
Elektor Audio 4, da ist die Rede von 30Watt!

Was haltet ihr von diesem AÜ
Ü4 http://www.welter-el...dard_uebertrager.htm
Hat Trafohauben, Anschlusdrähte und ist preiswert!
Grüße

Hallo Loeter,

für etwa 35 - 40 Watt Output würde Ü4 passen! Hast Du die Möglichkeit den Ruhestrom einzustellen? Mit den 40mA läuft der Verstärker im AB-Betrieb. Bei B-Betrieb bekommst Du evtl. noch etwas mehr Output.

Gruß

Hallo Sidolf,
den Ruhestrom kann ich einstellen.
Auf wie viel sollte ich ihn einstellen, deiner Meinung nach?
Grüße

Das von mir bereits verlinkte Datenblatt ist eindeutig, die Betriebswerte hinsichtlich Klasse AB bzw. B betreffend. Für die propagierten 44W muß Raa allerdings auch passen, sonst wird es weniger Leistung. Dann wird man wieder bei den 30-35W herauskommen.

Hallo Loeter,

studiere doch mal das von DB verlinkte Datenblatt der EL34. Auf der zweiten Seite, zweite und dritte Spalte (PP, B-Betrieb) wird bei einer UB von 375 Volt (RS 35mA) und einem Raa von 2,8K, ein Output von 44 Watt angegeben. In der dritten Spalte bei einer UB von 400 Volt (RS 30mA) und einem Raa von 4K etwa 45 Watt.

Du liegst mit Deiner UB von 380 Volt und einem Raa von 3,4K etwa in der Mitte der beiden Spalten. Bei einer Ruhestromeinstellung von 30mA solltest Du auf einen Output von min. 35- bis 40 Watt kommen. Kannst Du leicht nachrechnen.

Die Datenblätter können nicht jeden möglichen Betriebszustand abbilden, es ist wie mit der Quantenmechanik, die Welt ist gekörnt und kein Kontinuum.

Gruß

2 tubes el34 ×800v =100w

Ja, aber nicht allzu lange - sprich: hoher Verschleiß und hoher Klirrfaktor.

Grüße

Herbert

Francisco_ (Beitrag #32) schrieb:

2 tubes el34 ×800v =100w

Was will uns dieser Beitrag sagen?

Hallo, ich wollte nur sagen,wie weit die Kraft der 34 gehen kan, von denen ich weiB .

Es tut mir leíd, wenn ich mich nicht gut erkläre, aber ich kenne die Sprache nicht und mit einem winzigen Telefon ist es nicht einfach.