12AX7 brummen nicht, 6N2P brummen

Marsilio (Beitrag #1) schrieb:

12AX7-Röhren.....12AT7-Röhren

Was denn nun? 12AX7 oder 12AT7?

Grüße

Herbert

12ax7 - klassischer Fall von Tippfehlerverschreibser

LG
Manuel

Die 12AX7 (also die ECC83) und die 6N2P sind KEINESFALLS direkt gegeneinander austauschbar, da sie u.a. eine unterschiedliche Pinbelegung haben - siehe auch hier in diesem (vor Jahren von mir verfaßten) Übersichtsblatt:



Darin ist zu erkennen, daß die 6N2P auf Pin 9 den Schirm zwischen beiden Systemen hat. Bei der 12AX7 (ECC83) liegt auf Pin 9 dagegen die Mitte der 12,6[V] 50[Hz] Heizspannung (die muß prinzipbedingt brummen, da Wechselspannungsheizung), also 6,3[V(eff)]) - der (auf Pin 9 liegende) Schirm der 6N2P brummt also (wenn es überhaupt funktioniert) beide Triodensysteme der 6N2P zu:



Außerdem wird die 6N2P zwischen Pin 4 und Pin 5 mit 6,3[V] geheizt (die beiden Heizfäden der Triodensysteme liegen parallel) - die 12AX7 (ECC83) wird zwischen Pin 4 und Pin 5 dagegen mit 12,6[V] geheizt - die beiden Heizfäden der Triodensysteme liegen in Serie - (oder eben mit 6,3[V], wenn Pin 4 und Pin 5 der 12AX7 (ECC83) miteinander verbunden sind und die 6,3[V] Heizung dann zwischen Pin 4/5 und Pin 9 anliegt). Insofern ist es ein Wunder, daß mit der 6N2P überhaupt was funktioniert.

Desweiteren beträgt der Heizstrom der 6N2P bei 6,3[V] 340[mA] - das ist gegenüber dem Heizstrom der 12AX7 (ECC83) von 300[mA] bei 6,3[V] ein "plus" von 13,3%. Denkbar, daß ein "auf Kante genähter", strikt kostenoptimierter (fernöstlicher) Netztrafo auf sowas allergisch reagiert (speziell dann, wenn mehrere Röhren dieses Typs in einem Verstärker versammelt sind).

Auch sonst sind die Systeme dieser beiden Röhren keinesfalls identisch - unter anderem beträgt die Steilheit der 6N2P bei 250[V] Anodenspannung 2,25[mA/V] (12AX7/ECC83: 1,6[mA/V]) und der Innenwiderstand der 6N2P bei 250[V] Anodenspannung beträgt 44,4[kOhm] (ECC83: 62,5[kOhm]).

Das einzige, was bei beiden Röhren im Datenblattarbeitspunkt identisch ist, ist die (theoretische, d.h. in der Praxis nie erreichbare), recht hohe maximale Spannungsverstärkung (das "µ") von 100 - das war es dann aber auch schon.

Also: Wenn der Verstärker für eine 12AX7 (ECC83) gemacht ist, dann gehört da keine 6N2P rein - Punkt. Das gilt auch unter diesem Aspekt:

Marsilio (Beitrag #1) schrieb:

drei russische 6N2P-Röhren bei Jellyfishaudio bestellt - das Gerät lässt sich ja entsprechend umschalten

Es sei denn, es gibt einen sehr überzeugenden und detaillierten Schaltplan, in dem diese "Umschaltung" dargestellt ist und aus dem hervorgeht, daß wirklich ALLES (also Heizung, Schirmung und alle Arbeitspunkte) auf die 6N2P umgeschaltet werden - was ein ziemlicher Aufwand ist und nicht mit einem einpoligen Schalter oder Jumper zu erledigen ist.

Grüße

Herbert

Hallo Herbert

Vielen Dank für Deine Erläuterungen - in dem Fall erzählt Jellyfishaudio Käse, indem sie die 6N2P-Röhren als Upgrade abpreisen? Hier der Link: https://jellyfishaud...0-t11-preamp-6n2-6z4

Aber wie bereits geschrieben, der T10 hat bei jeder der drei Röhren eine Umschaltmöglichkeit, die ich selbstverständlich entsprechend eingestellt habe:


Meinst Du also, dass das gar nicht funktionieren kann?

LG
Manuel

Ich hab' grad (Überschneidung unserer Beiträge) meinen obigen Beitrag noch editiert und erweitert - mit einem einpoligen Umschalter ist das meiner Ansicht nach nicht zu erledigen: Ultimative Auskunft gibt darüber nur ein wirklich AUSSAGEKRÄFTIGES, korrektes und seriöses Detailschaltbild. Da braucht es meiner Ansicht nach PRO RÖHRE mindestens fünf Umschaltpositionen: Heizung - Anodenwiderstand System #1 - Kathodenwiderstand System #1 - Anodenwiderstand System #2 - Kathodenwiderstand System #2. Und der abgebildete Schalter sieht nicht so aus, als ob er fünf Umschaltkontakte hätte.....

Bei einem Phonovorverstärker kommt diesen Punkten (gerade auch aus Brummgründen) sehr hohe Bedeutung zu, weil die Tonabnehmerpegel so klein sind.....und auch der Verlauf der Entzerrerkurve leidet (je nach Schaltung) mehr oder weniger, wenn die Ausgangs-Innenwiderstände der einzelnen Röhrenstufen nicht mehr zum Entzerrernetzwerk passen.....

Grüße

Herbert

Vielen Dank!

Jellyfishaudio bietet ja Rücknahme der Röhren an... da müsste ich die Dinger eigentlich retournieren, Zumal sie explizit diese Röhren als Upgrade empfehlen, ansonsten hätte ich sie ja nicht bestellt.

Immerhin ist damit klar: Wenn ich andere ECC83-Röhren suche, sollten diese dann eigentlich ebenso ohne Brumm funktionieren wie die mit originalen chinesischen Röhren.

LG
Manuel

Aber wenn die klangliche Qualität durch die 6N2P um so viel besser wurde, wäre es doch schade die Röhren zurückzuschicken. Besser du schickst den Verstärker direkt mit und bittest um Klärung. Vielleicht ist ja etwas defekt? Sicherlich hat Herbert in allen Punkten recht, aber warum den Hersteller nicht beim Wort nehmen?

Hallo Themenersteller,

wegen dem Brumm bei der 6N2P, könnte mann schlußendlich noch den Ufk dafür verantwortlich machen. In einigen Fällen hilft hier das hochlegen der Heizspannung den lästigen Brumm (vor allem in Vorstufen) zu beseitigen.
Schaut man im jeweiligen Röhren Datenblatt nach, wird ein Schuh daraus, die ECC83 ist mit einem max. Ufk von 180V angegeben, die 6N2P dagegen nur mit 100V.
Nun kennt mann natürlich weder die Schaltung, noch die Versorgungsspannungen, jedoch diese beiden sehr auseinanderliegenden Ufk Werte würden mir im Falle eines Brumm schon in diese Richtung zu denken geben. Das alles hat natürlich nur Gültigkeit, dass die 6N2P korrekt angeschlossen ist und ordentlich mit der benötigten Spannung versorgt wird.


Grüße,

Siggi

Das mit der U(fk) gilt natürlich nur im Fall eines Kathodenfolgers, Long-Tail-Pairs, "echten" Differenzverstärkers mit Konstantstromquelle oder Concertina-Phasensplitters. Allerdings wissen wir (meiner Kenntnis nach) bis jetzt rein gar nichts über die Schaltungsdetails......

Grüße

Herbert

Hier gibt es einen endlosen Thread zu dem Teil:Little bear und hier auch einen Schaltplan Schaltplan.