Yaqin MC-10L optimieren

Hallo,

die erste Stufe soll eine SRPP-Schaltung darstellen. Damit sie als eine Solche wirkt, müßte sie eine niederohmige Last sehen, was nicht der Fall ist. Man könnte daraus eine Kaskodestufe schnitzen, dann ist auch mehr Verstärkungsreserve für eine wirksame Gegenkopplung vorhanden.

MfG
DB

Danke für die Hinweise. Kann ich nichts mit anfangen. Bitte einen Plan.

Hallo Bmw750i

Ich würde da mal gar nichts machen. Die Röhren reinstecken aber vorher die beiden 22K Potmeter für den Biasstrom auf höchste negative Spannung stellen. Einschalten nach ein paar Minuten an den 10 Ohm Widerständen auf die 35mA (Spannung 0.35V) einstellen. Was man machen könnte, wäre noch je einen Schirmgitterwiderstand bei den EL34 von 470Ohm...1kOhm einfügen. Dann mal hören wie es klingt.
Ob du zufrieden damit bist. Die SRPP Schaltung am Eingang (Röhre V4) ist nicht optimal, funktioniert aber auch ohne niederohmige Last. Würde man den Eingang auf Cascode umbauen, wäre die Verstärkung höher, dannn müsste die Gegenkopplung erhöht werden, was sicher nicht optimal ist (Auch in Bezug auf Schwingneigung).

Gruss Heinz

Heinz, ich danke dir. Werde mich dran halten, ausser die Kondensatoren deren Werte nicht mehr gut sind gegen bessere austauschen. Weiterhin werde ich die 6N1 gegen 12AX7 austauschen, brauche ja nur die Heizung umlöten.Habe für diesen Verstärker eine engl. Anleitung zum Tunen.
Gruß Manny

Friedrich Hunold (FriHu) hatte hier zum Yaqin MC-10 mal etwas geschrieben auch zu möglichen "Tuning"-Maßnahme, vielleicht ist die Quelle ja hilfreich

Beste Grüße
Steffen

Die Gegenkopplung ist fast nicht vorhanden, dank des Spannungsteilers 5k / 47 Ohm, straffer wird man sie auch kaum machen können, weil die zwei Stufen nicht allzuviel Verstärkung hergeben.
Die SRPP-Stufe arbeitet nicht nur schlecht, die Systeme arbeiten überhaupt nicht im Gegentakt. Die Stromaussteuerung ist gleichphasig.

Klar kann man 12AX7 reindengeln. Mal schauen ...
https://frank.pocnet.net/sheets/030/e/ECC83.pdf
https://frank.pocnet.net/sheets/095/6/6N1.pdf
Völlig unterschiedliche Daten. Gemein haben die beiden Röhren nur das physikalische Grundprinzip und den 9-stiftigen Novallsockel.

So: https://www.jogis-ro...Amp/Grommes_260A.gif wäre es zweckmäßiger, die Vorstufen auszuführen, wenngleich die Vorspannung des oberen Systems der Kaskodestufe schöner gelöst werden könnte.

DB
Ja da hast du schon recht. Eigentlich müsste der untere Katodenwiderstand gleich wie der obere sein.
Das Problem wird sein, dass wenn beide gleich würden, wäre dann die Ausgangspannung dann einiges höher. Eine 12AX7 würde ich da eh nicht einsetzen. näher an der 6N1 wäre dann schon die 6922. ECC88 Familie. Die sind auch Pin kompatibel. Der Vorschlag von der Kaskodenstufe ist sicher nicht schlecht.
Aber auch da sollte man Röhren verwenden die für diese Applikation vorgesehen sind. Also wieder ECC88 und Konsorten. Die Gitterspannung der oberen Röhre sollte mit einem Spannungsteiler fixiert sein.
Gegenkopplung: Die ist sicher sehr klein. Aenderungen sind da schon heikel, nicht das die Schaltung zu einem Generator wird. Ich bin der Meinung er (BMW850i) sollte mal einfach das Gerät in Betrieb nehmen, Musik hören, wenn er nicht zufrieden damit ist, kann er immer noch modifizieren. Kenntnisse sollten aber schon vorhanden sein. Gruss Heinz

Habe mir den Verstärker mal angehört mit geliehenen Röhren. Das ist nicht mein Fall. Höhen und Mitten sind einigermaßen, aber der Bass geht garnicht.
Da war vor Jahren mein selbstgebauter E34 Push pull von TUBELAND um Längen besser.
Mein Kollege wartet schon auf den MC 10L, will ihn komplett neu aufbauen.
Ich schaue mal weiter nach günstigen guten gebrauchten China Röhrenverstärker.
Selbstbauen ist zu teuer geworden.

Gruß Manny

Naja, schlappe Gegenkopplung. Da kann der Lautsprecher machen was er will.
Wenn man genau hinsieht, wird man feststellen, daß in der von mir verlinkten Schaltung (Grommes 260a) sehr viel getan wird, um den Lautsprecher gut kontrollieren und damit aufgeblähten Baß vermeiden zu können. Man hat dort nicht nur eine Spannungsgegenkopplung, sondern zusätzlich eine Strommitkopplung. Dadurch läßt sich der Dämpfungsfaktor deutlich steigern.

Man hat mir jetzt den MS 13S angeboten. Es ist der 2te Nachfolger vom Mc 10l.Ist Die Schaltung besser.???
Gruß Manny

Nein. Ich würde davon kein gravierend anderes Verhalten erwarten. Wenn Du was Besseres haben willst, schau dir doch Klassiker an.

Hallo, bin gerade am Verstärker bauen. Wer kann mir sagen was die beiden RC Glieder ( eingekreist ) zu bedeuten haben. Habe ich in keinem meiner Schaltpläne gefunden.Müssen die sein???????
Danke
Manny


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Mit dem RC-Glied rechts am Ausgang wird man evtl. eine Streuresonanzspitze dämpfen wollen.

Die RC Kombination auf der Sekundärseite des Übertragers stellt eine gewisse Last dar. Diese Last soll sicherstellen,
dass im Übertrager keine Überschläge beim unbeabsichtigten Entfernen der Lautsprecher auftreten.

Die andere RC Kombination stellt die Verbindung zwischen der Gerätemasse und der Erdung vom Netz her. Besonders ist
auf den Schirmungsanschluss des Netztrafos zu achten, der gehört immer auf die Gerätemasse. Nicht an so etwas herumfummeln!

Ein guter und wirklich ernstgemeinter Rat zum Schluss: Lass den Verstärker so wie er ist.

Ich danke euch für die Aufklärung. Ich werde die Schaltung so lassen wie sie ist.
Eine Frage hätte ich noch.
Als Tuning sind mehrere Ölpapier Kondensatoren 50nf verbaut. ( parallel zu den Koppelkondensatoren )Diese kann ich aber nicht bekommen. Welche Alternative gibt es denn dann dafür.

Gruß Manny

Ähm, wenn's unbedingt Ölpapier sein muss.
Schon mal hier geguckt: https://www.tubetown...n/oel-kondensatoren/
Es gibt einen mit 0,047uF, also 47nF.

Grüße,

Siggi

Danke für den Hinweis. Werde aber erstmal ohne diese testen wie er klingt.Was soll es denn bringen parallel zu den Koppelkondensatoren
Ist leider keine Beschreibung dabei warum er dieses vorschlägt.
Gruß Manny

Hi Manny,

manche glauben das der Einsatz von Ölpapier- oder auch Zinnfolien-Cs klanglich was bringen. Ob das zutrifft, darf jeder selbst entscheiden.
Für den Händler/Verkäufer bringt's auf jedem Fall was

Grüße,

Siggi

Man könnte auch die Ausgangstrafos mit Schlangenöl einreiben.

Das muss dann aber von Jungfrauen bei Vollmond gemacht werden, sonst wirkt es nicht

Grüße,

Siggi

Cineplayer (Beitrag #21) schrieb:

Das muss dann aber von Jungfrauen bei Vollmond gemacht werden, sonst wirkt es nicht Grüße, Siggi

Hallo Siggi,

der Mythos „von Jungfrauen gerollte Kondensatoren und sonstige den Jungfrauen angedichtete besondere Fähigkeiten bei Vollmond zur Veredlung von Highend Bauteilen“ gilt schon lange nicht mehr!

Bei dem erwähnten Öl ist nur wichtig, dass es kalt gepresst wurde und eine satte rote oder schwarze Farbe hat! Das wusste auch die Industrie schon Jahrzehnte und verzichtet deshalb auch schon Jahre auf die Mitarbeit von Jungfrauen. Die wurden auch langsam immer rarer und dadurch unbezahlbar.

Fazit: Markenbauteile aus moderner Fertigung „klingen“ hervorragend auch ohne die Mitarbeit dieser Damen und sind auch noch relativ preiswert!

Bei dem erwähnten Öl ist nur wichtig, dass es kalt gepresst wurde

Raffiniert muß es sein, dann klingt es wirklich raffiniert, und dies langzeitstabil. Kalt gepresstes Öl klingt zwar ganz vorzüglich, wird mit der Zeit allerdings ranzig, und das geht dann zu Lasten der Slew-Rate. Der Verstärker klingt dann langsam und träge. Fabrikneue, vegane By-Pass-Entkoppler haben eine MHD von mindestens 18 Monaten. Tube Amp & Veggie Profs. haben gesockelte von ADO mit Goldkante im Angebot, die kann man dann im Abo regelmäßig tauschen. Oder es mal mit Capacitor Rolling versuchen. Dafür haben die sogar perfekt gematschte. Die sind zwar relativ teuer, ziehen einem aber die Vorhänge weg. Darum: Achten Sie auf die Goldkante! Es lohnt sich...

Hallo ROA,

schau' mal an, raffiniert ist jetzt angesagt, wusste ich noch nicht.! Die Entwicklung bleibt halt nicht stehen.

Gruß

Hallo, habe meinen Verstärker aufgebaut und finde ihn fast sehr gut. Kein Brummen, keine Nebengeräusche und der Klang gefällt mir gut. Wären doch die Höhen ein bisschen mehr, klingt mir etwas zu dumpf.
Kann mir da vielleicht einer helfen.
Beim probehören des gleichen Verstärkers vom Kollegen an meinen Boxen waren die Höhen intensiver.
Kann den Kollegen leider nicht mehr fragen, ist ins Ausland verzogen.

Miß doch erstmal den Frequenzgang bei vielleicht 1/4 der Nennleistung.

MfG
DB

Woher bloß kenn' ich diese Schaltung? Rätsel, rätsle?

Dynavox VR70 vielleicht... nur ein wenig verbastelt... Ganz wichtig hierbei sind die 4-Wätter an Kathoden und G2 der EL34!.. und natürlich die Schlangenöl-Kondis
Viel besser wird es davon auch nicht... Nur gut für Lautsprecher, die nahezu ohne Dämpfung auskommen.

Ja, die Widerstände sind leistungsmäßig zu groß.

DB (Beitrag #30) schrieb:

Ja, die Widerstände sind leistungsmäßig zu groß.

Na ja, bei richtigem AAAA-B Betrieb mit einem Ruhestrom von ca. 600 mA pro EL34, bleiben bei 4 Watt Rk noch 10% Sicherheitstoleranz! Ist schon mal nicht schlecht!

@ #bmw750i#

Wie hoch ist denn Dein Ruhestrom eingestellt? Aus meiner Erfahrung mit dem VR70, habe ich festgestellt, dass das Klangbild heller wird, wenn weniger Ruhestrom als 40 mA eingestellt ist. Ein guter Wert sind 30 - 35 mA. Messtechnisch steigen zwar die Verzerrungen, aber das Klangbild wirkt heller und durchsichtiger. War jedenfalls mein Eindruck!

Eine mögliche Erklärung dafür: Das Transformationsverhältnis EL34 (Raa) zum AÜ ändert sich durch die zunehmende Fehlanpassung bei niedrigerem Ruhestrom.

Probier's einfach mal.

Man sollte die Schaltung einer kompletten Messung der Gleich- und Wechselspannungsverhältnisse unterziehen.

Hatte den Ruhestrom auf 35mA eingestellt und keine Schlangen Öl Kondensatoren oder andere eingebaut,also die sind nicht vorhanden.Der Klang wird von Tag zu Tag besser.
Mir gefällt er so.

Gruß Manny

Moin,

Na ja, bei richtigem AAAA-B Betrieb mit einem Ruhestrom von ca. 600 mA pro EL34, bleiben bei 4 Watt Rk noch 10% Sicherheitstoleranz! Ist schon mal nicht schlecht!

Den AAAA_B Betrieb kannte ich bis jetzt nicht...
Wie kommt man auf einen RUHEstrom von 600mA bei einer EL34?
Im garstigsten B-Arbeitspunkt haben wir da 125+25mA Kathodenstrom...

Das ist dann RMS (und genau um den geht es, nicht um irgendwelche Spitzen... nicht 1000W PMPO mit 'nem 12V/1A Steckernetzteil )
Und das ist dann nicht der Ruhestrom, sondern der Maximalstrom bei Vollaussteuerung...

Da fallen doch glatt 10Ohm x 150mA = 1,5V über den 10-Öhmer ab... macht multipliziert mit eben den 150mA doch unglaubliche 225mW... da tut es also ein 1/4Watt Typ. Von mir aus auch gern 1/2Watt... dann kommt der wenigstens im Schadensfall (z.B. Kontaktverlust am G1 der EL34) seiner sichernden Aufgabe nach.... Aber manch einer mag es eben lieber, den AÜ zu tauschen statt einen Cent- Widerstand.

Gleiches gilt für den G2-Widerstand... da fallen an 100Ohm bei 25mA doch glatt 2,5V ab... das sind dann doch unglaubliche 62,5mW... das erfordert doch wirklich einen 4 Watt Typ... oder vielleicht doch lieber ein 1/8-Wätter?
Und von diesen Strömen sind wir bei der VR70-Schaltung noch weit entfernt!
Wenn mir jemand schreibt, daß er schlechte Augen hat und 4-Wätter besser greifen kann... gern als Begründung anerkannt, sonst jedoch, ist sowas grober Unfug.

Der Klang wird von Tag zu Tag besser.

Ja, man gewöhnt sich an alles...

Ich haber mich vor etlichen Jahren recht intensiv mit diesem VR70 befaßt.. Incl. Tausch der AÜ gegen Hammonds. Die einzig wirkliche klangliche Verbesserung brachte der Tausch der Vorstufenröhren gegen ECF82 von EI...
Und ja, der kleine Stinker läuft an manchen Lautsprechern (z.B. alten Breitbändern) wirklich recht anständig... aber die "Röhrige Offenbarung" ist es ganz sicher nicht.

Gruß, Matthias

Es ist ja auch die Gesamtverstärkung recht gering, als daß man die Gegenkopplung wirkungsvoller auslegen könnte.