Aktivboxen mit Röhren-Amp

Sehen auf jeden Fall sehr gut aus.
Mehr kann ich leider auch nicht sagen.
Ich würde aber gerne wissen ob sie halten was sie versprechen.
Hast du sie gekauf?
Verkauft sind sie auf jeden fall.

Nein, den Erwerb habe ich mir in die Pipeline für Ende des Jahres gelegt - Denke, das macht mehr Sinn in unseren dann hoffentlich bezogenen 115m² als in unseren aktuellen überfüllten 74m².
Wie auch immer, der Ebay Verkäufer teilte mit, daß er die "immer auf Lager" hätte. Über den normalen audiotubes.de Vertriebsweg sind sie aber leider 20€ teurer als bei Ebay.

Nickchen66 schrieb:

Kinders, hätte einer von Euch Freaks vielleicht mal Lust und Muße, sich -in welcher Weise auch immer- zu folgendem Produkt / Produktkategorie "Aktivbox mit Röhrenverstärker" zu äußern: http://cgi.ebay.de/w...TRK%3AMEWA%3AIT&rd=1 Besseres Bild: http://pics.audiotubes.de/bilder/activespeaker/black0.jpg Hersteller in Hong Kong: http://www.eeaudio.com/

Also, ich kenn' diese Dinger nicht....für den Einsatzzweck "Edel-PC-Lautsprecher" sind sie sicher brauchbar...als "audiophiler" Lautsprecher wär' ich vorsichtig...Wenn ich mir nur das Gewicht anseh': 7.0[kg] für den gesamten Lautsprecher...und da ist alles dabei: Das Holz, die Lautsprecherchassis, der Netztrafo, der Ausgangsübertrager, ggf. die Siebdrossel, das Röhrenchassis....dei Frequenzweiche...ganz schön leicht, das Teil...allein ein vernünftiger Ausgangsübertrager, der wirklich 10[W] bei 20[Hz] (wie angegeben) übertragen kann, wiegt schon einiges...und ob diese 20[Hz] von dem kleinen 10[cm] Tieftöner wirklich wiedergegeben werden können...Na gut, um ganz korrekt zu bleiben, die 20[Hz] sind ja bei 1[W] angegeben....dann ist der Ausgangsübertrager vielleicht etwas kleiner und leichter...

Gruß

Herbert

Alle Welt diskutiert über Mikrofonie bei Röhren, und dieser Hersteller integriert sie in die Lautsprecher....
*Klirr*

Murray

Murray schrieb:

Alle Welt diskutiert über Mikrofonie bei Röhren, und dieser Hersteller integriert sie in die Lautsprecher.... *Klirr* Murray

Das geht schon, wenn man's richtig macht....mechanisch entkoppelte Aufhängung des Röhrenchassis und mikrophoniearme Röhren mit relativ kleiner Stufenverstärkung...ist aber sicher nicht ganz einfach....was für Könner....

Was ist denn der Vorteil einer solchen Konstruktion, speziell warum den Mehraufwand gegen Mikrophonie betreiben nur damit die Roehren oben aus der Box rausragen? Gute Boxen ohne Endstufe fuer 199 Euro/Paar sind schon schwierig zu bekommen, aber mit guten Roehrenkomponenten und mikrophoniearmer Aufhaengung .... hmmm ....

hbitsch schrieb:

Was ist denn der Vorteil einer solchen Konstruktion, speziell warum den Mehraufwand gegen Mikrophonie betreiben nur damit die Roehren oben aus der Box rausragen? Gute Boxen ohne Endstufe fuer 199 Euro/Paar sind schon schwierig zu bekommen, aber mit guten Roehrenkomponenten und mikrophoniearmer Aufhaengung .... hmmm ....

Ich hab' ja nicht geschrieben, daß bei diesen Dingern auf einen solchen Aufbau geachtet wurde...ich hab' nur die generelle Machbarkeit angedeutet...und daß für EUR 199,-- keine audiophile Qualität zu erwarten ist, ist auch klar....

Gruß

Herbert

Wen ich Eure Ausführungen richtig interpretiert habe, gibt es also 2 Punkte, die "dagegen" sprechen:

1) Zu billig um gut zu klingen
2) Boxenschwingungen würden den Röhren ein kurzes Leben bescheren

Das ist eben die "Crux" bei solchen Schnäppchen: Man kann nicht probehören, es sei denn, man reist nach Passau oder Kiel oder wo auch immer der Anbieter aufgestellt ist.

Na gut, ich werd' das Projekt beerdigen, es sei den irgendein 1000+ Member schreibt mir, daß er genau mit diesen Dinger bei sich Zuhause die Wände wackeln läßt.

Aber schön wäre es schon gewesen.

Dann werd' ich wohl den ANDEREN Weg beschreiten und bei Ebay nach einem Röhrenradio von sagen wir mal 1968 Ausschau halten. Ich krieg' schon noch meinen Röhrensound, verlasst Euch drauf, ich bin nur nicht bereit, dafür hunderte von Talern zu investieren.
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Ein finnischer "Kumpel" bei www.head-fi.org hat mal einen chinesischen Röhren-KHV für knapp 200€ aufgetan, und als das Ding dann Monate später eingetrudelt ist, war der Sound wohl auch nicht sonderlich fett. Es muß anscheinend viel kosten bei Röhren, wen es sich um aktuelle Geräte handelt. Dumm das.

Dann werd' ich wohl den ANDEREN Weg beschreiten und bei Ebay nach einem Röhrenradio von sagen wir mal 1968 Ausschau halten. Ich krieg' schon noch meinen Röhrensound, verlasst Euch drauf, ich bin nur nicht bereit, dafür hunderte von Talern zu investieren.

Saba sag ich da nur!

Murray

Nickchen66 schrieb:

Wen ich Eure Ausführungen richtig interpretiert habe, gibt es also 2 Punkte, die "dagegen" sprechen: 1) Zu billig um gut zu klingen 2) Boxenschwingungen würden den Röhren ein kurzes Leben bescheren Das ist eben die "Crux" bei solchen Schnäppchen: Man kann nicht probehören, es sei denn, man reist nach Passau oder Kiel oder wo auch immer der Anbieter aufgestellt ist. Na gut, ich werd' das Projekt beerdigen, es sei den irgendein 1000+ Member schreibt mir, daß er genau mit diesen Dinger bei sich Zuhause die Wände wackeln läßt. Aber schön wäre es schon gewesen. Dann werd' ich wohl den ANDEREN Weg beschreiten und bei Ebay nach einem Röhrenradio von sagen wir mal 1968 Ausschau halten. Ich krieg' schon noch meinen Röhrensound, verlasst Euch drauf, ich bin nur nicht bereit, dafür hunderte von Talern zu investieren.

Alternative: Selbstbau mit Breitbandlautsprechern (z.B. die kleine Pico-Lino, die in etwa in der Größenklasse des abgebildeten Lautsprechers liegt und die mit Sicherheit klanglich nahe an audiophile Ansprüche herankommt - auch wenn beim Baß bei ca. 50[Hz] Schluß ist)....

Murray schrieb:

Saba sag ich da nur! Murray

Werd' ich mir merken, Dank Dir !

pragmatiker schrieb:

Alternative: Selbstbau mit Breitbandlautsprechern (z.B. die kleine Pico-Lino, die in etwa in der Größenklasse des abgebildeten Lautsprechers liegt und die mit Sicherheit klanglich nahe an audiophile Ansprüche herankommt - auch wenn beim Baß bei ca. 50[Hz] Schluß ist)....

Hättest Du da nähere Informationen, Google spuckt ein bißchen viel Müll aus beim Passus "Pico-Lino". Lautsprecher bauen, kein Problem. Ich bin Hobby-Bogenbauer mit japanischem Holzbearbeitungs-Werkzeug und allen möglich anderen Schikanen.
Röhren-Amp selber bauen: Hab' ich eher nicht drauf, auch wenn es mir schon gelang, meinen Billig-KHV auf "gut" umzulöten. Aber das theoretische Hintergrundwissen (und ich denke auch die schiere Auffassungsgabe) reichen für "was Größeres" wohl nicht aus.

Aurexx Chrystal 1 (Um 180 Euro) und irgendwas mit ordentlichem Wirkungsgrad, da kommts dann aufs Budget an!

Murray

Nickchen66 schrieb:

Murray schrieb: Saba sag ich da nur! Murray Werd' ich mir merken, Dank Dir ! pragmatiker schrieb: Alternative: Selbstbau mit Breitbandlautsprechern (z.B. die kleine Pico-Lino, die in etwa in der Größenklasse des abgebildeten Lautsprechers liegt und die mit Sicherheit klanglich nahe an audiophile Ansprüche herankommt - auch wenn beim Baß bei ca. 50[Hz] Schluß ist).... Hättest Du da nähere Informationen, Google spuckt ein bißchen viel Müll aus beim Passus "Pico-Lino". Lautsprecher bauen, kein Problem. Ich bin Hobby-Bogenbauer mit japanischem Holzbearbeitungs-Werkzeug und allen möglich anderen Schikanen. Röhren-Amp selber bauen: Hab' ich eher nicht drauf, auch wenn es mir schon gelang, meinen Billig-KHV auf "gut" umzulöten. Aber das theoretische Hintergrundwissen (und ich denke auch die schiere Auffassungsgabe) reichen für "was Größeres" wohl nicht aus.

Pico Lino z.B. hier:

http://boxenselbstbau.de/hifi/index.htm?/hifi/bau_hh.htm

oder hier:

http://www.enjoymusi...colino/picolino.html

Bei den Saba-Radios solltest Du schauen, ob auch die Lautsprecher noch drin sind....um die sog. "Green-Cones" von SABA (Breitbandlautsprecher) gibt's nämlich momentan einen gewaltigen Hype, die Nachfrage speziell aus Japan ist recht groß, was dazu führt, daß aus SABA-Radios oft die Lautsprecher ausgeschlachtet werden....

Gruß

Herbert

Sehr sehr sehr interessant, besonders die "Böxchen". Den Aurexx Chrystal 1 werde ich allerdings wohl nicht so ohne weiteres durchgesetzt bekommen.

Hab' mir zumindest erstmal etliche Browser-Lesezeichen gesetzt.

Hallo,
nur eine kleine Anmerkung, Röhren im Lautsprecher haben meine Boxen ebenfalls, T&A Solitare OEC 2000. Die Röhrenendstufe ist nur für den Elektrostaten zuständig. Für die 3 Tieftöner, sowie den Tiefmitteltöner und den Mitteltöner hat die Box 5 einzelne Transistorendstufen. Es ist also nichts neues mit den Röhren in der Box, allerdings zu dem Preis ein Hammer, in Deutschland produziert würden sie ein vielfaches kosten.

Gruß

Danke für den "Einwand", aber diese "Ebay-Boxen", von denen hier ursprünglich die Rede war, sind vermutlich kaum mit Deinen Highend Produkten vergleichbar, leider.

Hallo ,
zu dem Thema Röhrenverstärker in Lautsprecherbox kann man nur eines sagen : "Alter Hut" .
Beispiele :
Telefunken O 85 Studiomonitor mit 2 x 30er Bässen und 16 Mittelhochtönern , eingebauter Verstärker Telefunken V 69/a/b mit EF12/804s und F2a11 als Endröhren ( Originalzitat Telefunken : "Studioabhörschrank zur Abmischung großorchestraler Produktionen" ) .

Klein und Hummel OX mit Podzsus Treibern und Elektro Voice Hochtonhorn T 35 , eingebauter Verstärker Klein + Hummel V 30 , ECF80 und EL5000 .

Un das sind sicher nicht alle ............

Bei all diesen Geräten gab es keine Probleme mit Vibrationen auf die Röhrenverstärker oder glaubt hier jemand , daß der Rundfunk ( mit seinen damaligen Qualitätsansprüchen ) den Herstellern Schrott abgekauft hätte ?
Ich habe selber ein Paar der oben genannten Studiolautsprecher im täglichem Betrieb und kann nur sagen , daß ich die geäußerten Bedenken nicht teile , richtigen Aufbau ( wie in den Studiokisten ) vorausgesetzt .
MfG , Rudolf .

EL3010 schrieb:

Hallo , zu dem Thema Röhrenverstärker in Lautsprecherbox kann man nur eines sagen : "Alter Hut" . Beispiele : Telefunken O 85 Studiomonitor mit 2 x 30er Bässen und 16 Mittelhochtönern , eingebauter Verstärker Telefunken V 69/a/b mit EF12/804s und F2a11 als Endröhren ( Originalzitat Telefunken : "Studioabhörschrank zur Abmischung großorchestraler Produktionen" ) . Klein und Hummel OX mit Podzsus Treibern und Elektro Voice Hochtonhorn T 35 , eingebauter Verstärker Klein + Hummel V 30 , ECF80 und EL5000 . Un das sind sicher nicht alle ............ Bei all diesen Geräten gab es keine Probleme mit Vibrationen auf die Röhrenverstärker oder glaubt hier jemand , daß der Rundfunk ( mit seinen damaligen Qualitätsansprüchen ) den Herstellern Schrott abgekauft hätte ? Ich habe selber ein Paar der oben genannten Studiolautsprecher im täglichem Betrieb und kann nur sagen , daß ich die geäußerten Bedenken nicht teile , richtigen Aufbau ( wie in den Studiokisten ) vorausgesetzt . MfG , Rudolf .

Servus Rudolf,

von diesen Dingern wären ja mal Detailphotos interessant....das K+H sowas gebaut hat, wußte ich....der TFK Studioabhörschrank ist allerdings auch für mich neu....

Gruß

Herbert

Hallo Herbert ,
auf der K + H Webseite kannst du dir das komplette Manual zur OX mit V 30 runterladen , siehe hier :

http://www.klein-hum...io/html/oldies_g.htm

Informationen über die O 85 , bzw . Link habe ich noch nicht gefunden , aber was nicht ist , kann ja noch werden . Ich melde mich dann wieder .
MfG , Rudolf .

EL3010 schrieb:

Hallo Herbert , auf der K + H Webseite kannst du dir das komplette Manual zur OX mit V 30 runterladen , siehe hier : http://www.klein-hum...io/html/oldies_g.htm MfG , Rudolf .

Servus Rudolf,

schönen Dank für den Link. Na, dieses Teil aus den 60ern ist ja wirklich sehr interessant....wenn man da manche Dinge mit heute vergleicht...da wurde doch schon ein Dämpfungsfaktor angegeben...den hat die audiophile Gemeinde ja erst sehr viel später für "sich" entdeckt....und dann die nach k2 und k3 getrennt angegebenen Klirrfaktoren. Auch die aufwendige Frequenzweiche muß ja High-End-Freaks Tränen der Freude in die Augen treiben: Bauteilewerte auf die zweite Stelle hinter dem Komma genau...


Und wenn man sich das Schaltbild des Verstärkers erst ansieht: Gleichstromheizung der Vorstufenröhre....Eine Gegenkopplungsschleife, die auch am Gitter und Schirmgitter einer Endröhre (wenn auch mit sehr kleinen C-Werten) ansetzt....das aufwendige Bassanhebungsnetzwerk...

Obwohl, bei allem professionellen Aufwand wären an einigen Stellen die Gedankengänge des Entwicklers schon interessant: Eine Siebdrossel von nur 0.16[H] - das ist ja wirklich ungewöhnlich. Und dann eine mit einem Selengleichrichter erzeugte negative Gittervorspannung, wo doch alle anderen Gleichrichter Silizium sind...und die nicht mal RC-gesiebt und auch nicht stabilisiert....hatte K+H doch scheinbar mit der Brummerei a bisserl Probleme, wie die Ergänzung der Gleichstromheizung in der Serie andeutet.

Wie klingen diese Dinger denn? Kannst Du das beschreiben?

Wirklich sehr interessant und lehrreich...nochmals dankeschön für den Link.

Gruß und schönen Sonntag

Herbert

Hallo Herbert ,
ich habe von den OX leider nur die V 30 ( die alte Version war mit EL 36 und hatte noch keine Gleichstromheizung und du kannst mir glauben , auch da hat nichts gebrummt ) , die Lautsprecher selber habe ich nicht , leider .
Die Schaltung entspricht weitgehend dem Endstufenteil des VS 70 von K + H , mit Ausnahme des EÜs und des größeren AÜs ( das ist der vom VM 40 ) .
Wie klingt das Ding denn nun ?
K + H Verstärker hatten nie den so gesuchten "Vintage - Sound" , der in Asien so beliebt ist , Zitat : "I am searching for a sweet sounding amp" , ( ich nicht ) .
Die Dinger waren und sind immer sehr neutral , was auch die Meßwerte des allseits bekannten Otto Diciol aus einem Funkschau - Artikel zeigen .
Eben "Von Profis für Profis gemacht" .
Die Telefunken O 85 waren im Rundfunkbereich wohl gebräuchlicher , da sie über eine vollständige Trennung von Ein - und Ausgangskreis verfügten ( Pflichtenheft ) .
Mehr über die V 69 Verstärker findest du hier :

http://www.shinrock.com/Amplifiers/telefunkenv69.html

Über die O 85 selbst bin ich noch nicht fündig geworden , da ich sie aber betreibe , kann ich für mich nur sagen , mehr braucht kein Mensch . Mal sehen , ob ich hier ein paar Bilder dieser Riesenkisten reinstellen kann .
MfG , Rudolf .

Kinders, nochmal zurück zum Ausgangspunkt.

Habe die Tage aus reiner Neugier den glücklichen Ebay-Käufer der Böxchen angemailt und um ein kurzes Urteil gebeten. Hier die Antwort:

"Von weichem Schmusesound kann keine Rede sein. Das richtige Netzkabel dran (durchaus hörbar) und eine gute Quelle macht das Ganze zu einem für den Preis kaum schlagbaren System. Das Ganze ist als Nahfeldmonitor konzipiert, also nahe an den Lautsprechern (ideal am Computer) aber auch in der klassischen Hifiaufstellung wirklich gut anhörbar. Beim Einschalten ist kein Knacksen zu hören, nur wenn man ganz nah an den Lautsprecher herangeht ist ein leichter Netzbrumm hörbar. Für das Geld super."

Ja, die Chinaleute bringen alles das wieder, was hier in 60-70ern gute (Studio-) und Extrem-Individualisten-Qualität war, -- so gabs von der beliebten FUNKSCHAU-Zeitschrift auch den "Abhörschrank" mit Isophon-"Orchester"-300mmLP-Kombination, getrieben vom PPP-20-Verstärker mit 2x EL34, -schweres Trumm, eigtl. nur beim Autor im Wohnzimmer anzutreffen.
Merke: wenn Röhren oben frei stehen, wird Staub mit der Zeit einbrennen, also alle 2 Wochen immer (kalt!) abstauben !-(Mir genügen meine transi- dh.MOSFET-getriebenen Aktiv-Geithainer RL-906 in nur 5Ltr-Kirschholzbox,>>> besser als ARD-Pflichtenhefte, aber eigtl. sog.Vorhörboxen a. Mischpult, dafür noch schmuck, leistungsfähig und immer mal mobil zu bewegen).

Nickchen66 schrieb:

Von weichem Schmusesound kann keine Rede sein. Das richtige Netzkabel dran (durchaus hörbar) und eine gute Quelle macht das Ganze zu einem für den Preis kaum schlagbaren System. Das Ganze ist als Nahfeldmonitor konzipiert, also nahe an den Lautsprechern (ideal am Computer) aber auch in der klassischen Hifiaufstellung wirklich gut anhörbar. Beim Einschalten ist kein Knacksen zu hören, nur wenn man ganz nah an den Lautsprecher herangeht ist ein leichter Netzbrumm hörbar. Für das Geld super.

Na ja, alles klingt glaubwürdig - bis auf das mit dem Netzkabel....Voodoo läßt grüßen....


Gruß

Herbert

sibro schrieb:

Mir genügen meine transi- dh.MOSFET-getriebenen Aktiv-Geithainer RL-906 in nur 5Ltr-Kirschholzbox,>>> besser als ARD-Pflichtenhefte, aber eigtl. sog.Vorhörboxen a. Mischpult, dafür noch schmuck, leistungsfähig und immer mal mobil zu bewegen.

aha...

Hallo zusammen,
zur Telefunken 085 habe ich folgendes gefunden: http://www.brownsound.it/telefunk/

Gruß, Klaus

Klaus_N schrieb:

Hallo zusammen, zur Telefunken 085 habe ich folgendes gefunden: http://www.brownsound.it/telefunk/ Gruß, Klaus

Schöne Bilder...was für ein Aufwand...16 Mittel/Hochtöner....jetzt weiß ich wenigstens, wozu manche Ausgangsübertrager eine 64[Ohm] Wicklung haben...bei 8 in Serie geschalteten Lautsprechern....

Gruß

Herbert

Hallo Herbert ,
normalerweise sind nur 8 Mittelhochtöner in Betrieb , die anderen 8 können als "diffus" dazugeschaltet werden . Da man das im Heimgebrauch nicht benötigt , hat man immer 8 ( exquisite ) Reservelautsprecher .
Wozu diese Umschalterei von "präsent" auf "diffus" benutzt wird , ist im entsprechenden Braunbuch für die O 85 nachzulesen ( ich habe leider auch nur einen Auszug daraus ) . Impedanz der O 85 ist 16 Ohm .
MfG , Rudolf .

P.S : Schöne Bilder , leider fehlen die V 69 Endstufen in dem unteren Fach mit der Klappe .

EL3010 schrieb:

Impedanz der O 85 ist 16 Ohm .

Servus Rudolf,

zu den 16[Ohm] hab' ich jetzt mal eine Frage: Auf dem zweiten Bild des Links ("telefunken vintage 10") ist zu sehen, daß 8 Mittelhochtöner in Serie geschaltet sind - waren das 2[Ohm] Lautsprecher?

Herzliche Grüße

Herbert