Bananenstecker mit 2 Lautsprecherkabeln

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Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 02. Apr 2014, 12:55
Hallo,

meine Lautsprecherboxen möchte ich als Bi-Wiring mit Bananenstecker an meinem Verstärker anschließen.
Ich habe 2x4,00mm Kabel. Das ganze logischerweise 2mal

Somit muss ich einen Querschnitt von 8,00mm an meinen Verstärker anschließen können da mein Verstärker keinen seperaten Bi-Wiring Ausgang hat.

Gibt es solche Bananenstecker oder habt ihr eine andere sinnvolle, nicht zu teuere Alternative
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 02. Apr 2014, 12:59
was versprichst du dir von der Aktion?

Willst du mit dem LS-Kabel schweissen oder was
Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 02. Apr 2014, 13:15
Ich verspreche mir davon, das ich die Kabel mit Bananenstecker an den Verstärker abschließe. Ganz einfach!

Erkläre mir doch bitte, wie ich 2 Lautsprecherkabel welche einen Querschnitt von 4,00mm haben, an einen Verstärkerausgang anhand von Bananensteckern bekomme.
Fuchs#14
Inventar
#4 erstellt: 02. Apr 2014, 14:10
ich meine was versprichst du dir von 2 x 4 statt 1 x 4 qmm² Kabeln
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 02. Apr 2014, 14:31
Das löst man damit, dass man an der Box eine Verbindung zwischen den beiden Anschlüssen schafft (was normalerweise immer drin, anstatt 2 Kabel zu legen (was physikalisch fast genau das gleiche ist).
Nick_Nickel
Inventar
#6 erstellt: 02. Apr 2014, 16:23
Das kann man mit so was machen.

SinnOxx TopLine Winkel-Bananas.

Die Stecker haben einen zusätzlichen Eingang für einen zweiten Bananenstecker.

b0.3

Klick
Denon_1957
Inventar
#7 erstellt: 02. Apr 2014, 18:17

Nick_Nickel (Beitrag #6) schrieb:
Das kann man mit so was machen.

SinnOxx TopLine Winkel-Bananas.

Die Stecker haben einen zusätzlichen Eingang für einen zweiten Bananenstecker.

b0.3

Klick

Was aber total unsinnig ist.
Nick_Nickel
Inventar
#8 erstellt: 02. Apr 2014, 20:01

Was aber total unsinnig ist.


Wenn er es machen möchte,soll er es doch tun.
Ich würde es auch nicht machen.
dialektik
Inventar
#9 erstellt: 02. Apr 2014, 22:03
Da ist halt mal wieder jemand dem Thema Bi, ohne Verständnis dafür, aufgesessen


Bi-Wiring Ausgang


Und hat scheinbar auch noch nie gehört, dass 1,5mm² auch nicht anders klingt...............
Nick_Nickel
Inventar
#10 erstellt: 03. Apr 2014, 05:16
Manche machen es auch nur wegen der optik.
Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 03. Apr 2014, 09:22

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:
ich meine was versprichst du dir von 2 x 4 statt 1 x 4 qmm² Kabeln


Aha jetzt verstehe ich das Problem.
Ich gehe davon aus, das ich ein Lautsprecherterminal (Unterputzmontage) mit 4 Polklemmen verwende.
Einfach, weil ich es optisch schöner finde.

Du gehst sicher von einem Terminal mit 2 Polklemmen aus, richtig?
Haben wohl aneinander vorbei geredet.

Ich bin jetzt einfach davon ausgegangen, das ich 2 LP-Kabel legen muss bei dieser Variante
Und irgendwo muss ich die doch zusammenführen (Verstärker).....


n5pdimi


Das löst man damit, dass man an der Box eine Verbindung zwischen den beiden Anschlüssen schafft (was normalerweise immer drin, anstatt 2 Kabel zu legen (was physikalisch fast genau das gleiche ist).


Meinst du anhand einer Brücke?


Nick_Nickel


Das kann man mit so was machen.

SinnOxx TopLine Winkel-Bananas.

Die Stecker haben einen zusätzlichen Eingang für einen zweiten Bananenstecker.



Klick


Vielen Dank!


Janine01_

Was aber total unsinnig ist.


Warum ist es total unsinnig? Ich bin halt kein Profi und habe nicht das nötige Hintergrundwissen. Deswegen bin ich ja in diesem Forum


dialektik


Da ist halt mal wieder jemand dem Thema Bi, ohne Verständnis dafür, aufgesessen





Bi-Wiring Ausgang



Und hat scheinbar auch noch nie gehört, dass 1,5mm² auch nicht anders klingt...............


Wärst du denn bitte so nett und erklärst es mir, wie es richtig ist und auch, wie es richtig heißt?


Nick_Nickel


Manche machen es auch nur wegen der optik.


Genau, die Optik finde ich auch sehr wichtig!
n5pdimi
Inventar
#12 erstellt: 03. Apr 2014, 09:39
Ja, eine Brücke. UNd wenn die nicht mehr da ist, einfach ein Kabelstück zwischen beide Anschlüsse. Physikalisch machst Du mit Deiner 2-Leitungskonstruktion nichts anderes! Außer, dass die Brücke nicht 2 cm kurz sondern x-meter lang ist! Du kannst die Unsinnigkeit Deines Vorhabens erahnen?
Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 03. Apr 2014, 10:42
Ja kann ich

Ist dann eigentlich nur optisch etwas ansprechender mit einem Terminal mit 4 Polklemmen

Aber warum gibt es dann überhaupt 4 Polklemmen an einer Lautsprecherbox bzw. das Bi-Wiring?
cptnkuno
Inventar
#14 erstellt: 03. Apr 2014, 10:51

Karaya-Alex (Beitrag #13) schrieb:

Aber warum gibt es dann überhaupt 4 Polklemmen an einer Lautsprecherbox bzw. das Bi-Wiring? :?

Damit man doppelt so viele teure Lautsprecherkabel verkaufen kann. Die billigste Variante ist im Übrigen:
einfaches Lautsprecherkabel so weit abisolieren, daß du mit dem abisolierten Teil durch beide Bohrungen der Polklemmen kommst
Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 03. Apr 2014, 11:16
hmmmm ok......

und was ist dran mit dem Querschnitt der Lautsprecherkabeln?
Je dicker, desto besser kann man ja eigentlich nicht sagen.
Ich hab es so verstanden, das man einen größeren Querschnitt nehmen sollte, je länger die zurückzulegende Strecke ist
Fuchs#14
Inventar
#16 erstellt: 03. Apr 2014, 11:30
genau so ist es, mit 4qmm² kannst du allerdings schon nen ganzen Häuserblock überbrücken


[Beitrag von Fuchs#14 am 03. Apr 2014, 11:30 bearbeitet]
Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 03. Apr 2014, 12:28
Alles klar....

dann werd ich mal schauen was und ob ich was mache......

Momentan hab ich nur noch diese Idee:
Hinter dem Verstärker eine Kabelauslassdose anbringen und vom Verstärker mit einem Kabel gleich im Kabelkanal bis zur Unterputzdose (ob 2 oder 4 Polklemmen weiß ich noch nicht) gehen. Von dort mit Bananas zum eigentlichen Lautsprecher.

Wäre dann nur eine optische Sache.

Nun fällt mir aber gerade ein, dass wenn ich das o.g. so mache, ich meinen Subwoofer auch noch "schön" Anschließen sollte. Momentan hängt dieser an einem Y-Kabel.
Die Idee:
Vom Verstärker das Y-Kabel im Kabelkanal bis zur Chinch Unterputzdose und von dort an, mit einem normalen Chinckabel an den Subwoofer
Sinnvoll? Oder entsteht dorch das normale Chinchkabel ein Qualitätsverlust oder ähnliches?
Fuchs#14
Inventar
#18 erstellt: 03. Apr 2014, 12:32
Das mit dem Sub geht so, allerdings würde ich VORHER probehören wo der Sub am besten stehen soll. Nicht das der 3 Meter neben der Dose am besten klingt
Kasse_2
Stammgast
#19 erstellt: 03. Apr 2014, 12:34

Fuchs#14 (Beitrag #18) schrieb:
Das mit dem Sub geht so, allerdings würde ich VORHER probehören wo der Sub am besten stehen soll.

...oder vielleicht da wo es optisch am besten aussieht? (Was hat man den vom guten klang, wenn die optische Sache nicht stimmt)
Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 03. Apr 2014, 12:40
das ist eh ein Problem....
Platzmäßig muss er links neben dem linken Frontlautsprecher stehen. Leider auch eine Ecke.

Auf der rechten Seite steht ein Kaminofen und alles andere würde einfach nicht aussehen oder wäre komplett am anderen Ende des Raumes

Hinter dem Sofa (auch eine Ecke) wäre noch platz

Qualitativ wäre der Vorschlag von eben aber kein Problem
Fuchs#14
Inventar
#21 erstellt: 03. Apr 2014, 12:49
qualitativ ist das beste ein Kabel ohne irgendwelche Verbinder/Dosen/Bananas....

Jeder zusätzliche Kontakt ist eine Fehlerquelle und Widerstand. Hörbar ist es nicht solange es hochwertige Bauteile sind und vernünftig angeschlossen sind
Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 03. Apr 2014, 13:25
Ich kann ja zur späterer Zeit mal berichten zu was ich mich entschlossen habe :-)

Bananas von Nakamichi, taugen die was ?
Perju
Stammgast
#23 erstellt: 03. Apr 2014, 13:47
Sind qualitativ auf alle Fälle in Ordnung.

Jetzt kommts halt drauf an wieviele du brauchst und wie lange du warten kannst. Hab meine beim Chinamann bestellt und waren um mehr als die Häfte günstiger
Karaya-Alex
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 04. Apr 2014, 08:14
entweder 18 oder 28... je nachdem wozu ich mich dann doch entscheide....

Kannst du den Chinamann weiterempfehlen
Perju
Stammgast
#25 erstellt: 04. Apr 2014, 09:23
hab die damals bei ebay.co.uk geschossen allerdings von nem chinesischen Händler. einfach da mal bissle rumschauen

grade auch mal direkt bei ebay geschaut und sooo teuer sind die ja nimmer im Verlgeich zu damals als ich gesucht hatte. chinamann lohnt isch als nicht mehr wirklich
Nick_Nickel
Inventar
#26 erstellt: 04. Apr 2014, 15:56

Bananas von Nakamichi, taugen die was ?


Ich habe welche zu Hause liegen wenn die Kabel etwas dicker sind und man noch zusätzlich Adernendhülsen benutzt sind die nicht zu gebrauchen.
Die Schrauben bekommt man dann nicht weit genug rein und dann lassen sich die Aussenhülsen nicht aufschrauben.
bmw_330ci
Inventar
#27 erstellt: 27. Jul 2015, 08:21

Fuchs#14 (Beitrag #21) schrieb:
qualitativ ist das beste ein Kabel ohne irgendwelche Verbinder/Dosen/Bananas....
Jeder zusätzliche Kontakt ist eine Fehlerquelle und Widerstand.


Dann wäre dies ja die einfachste, billigste und klanglich beste Variante ein LS-Kabel an ein Bi-Terminal anzuschließen ?!?


Die billigste Variante ist im Übrigen:
einfaches Lautsprecherkabel so weit abisolieren, daß du mit dem abisolierten Teil durch beide Bohrungen der Polklemmen kommst


Mann oh Mann, es kann so einfach sein!
Und ich wollte mir grad fast noch ein neues Bi-Wire-Kabel für meine neue Errungenschaft für fast 150,-€ kaufen.
Schon wieder was gespart!

burkm
Inventar
#28 erstellt: 27. Jul 2015, 08:32

Nick_Nickel (Beitrag #26) schrieb:

Bananas von Nakamichi, taugen die was ?


Ich habe welche zu Hause liegen wenn die Kabel etwas dicker sind und man noch zusätzlich Adernendhülsen benutzt sind die nicht zu gebrauchen.
Die Schrauben bekommt man dann nicht weit genug rein und dann lassen sich die Aussenhülsen nicht aufschrauben.


Das wäre ja auch doppelt gemoppelt, Bananas und dann noch Aderendenhülsen innen drin.
Die Nakamichis haben zwei um 180° versetzte fette vergoldete Madenschrauben zum Kontaktieren der Kabelenden, da brauchts nicht auch noch Aderendhülsen. Ich habe in meinen Nakamichi Hohlbananas 4 mm² Aderquerschnitt problemlos mit aufgeschraubte Kappen. Mit etwas Friemeln gehen auch noch 6 mm², ist aber für den Hausgebrauch und den dort benötigten Verlegelängen eher "sinnfrei".


[Beitrag von burkm am 27. Jul 2015, 08:34 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#29 erstellt: 27. Jul 2015, 08:56

bmw_330ci (Beitrag #27) schrieb:

Fuchs#14 (Beitrag #21) schrieb:
qualitativ ist das beste ein Kabel ohne irgendwelche Verbinder/Dosen/Bananas....
Jeder zusätzliche Kontakt ist eine Fehlerquelle und Widerstand.


Dann wäre dies ja die einfachste, billigste und klanglich beste Variante ein LS-Kabel an ein Bi-Terminal anzuschließen ?!?


Die billigste Variante ist im Übrigen:
einfaches Lautsprecherkabel so weit abisolieren, daß du mit dem abisolierten Teil durch beide Bohrungen der Polklemmen kommst


Mann oh Mann, es kann so einfach sein!
Und ich wollte mir grad fast noch ein neues Bi-Wire-Kabel für meine neue Errungenschaft für fast 150,-€ kaufen.
Schon wieder was gespart!

:*


Bei Bi-Amping Terminals würde ich aus LS Kabeln eine 5cm lange Brücke machen wenn die originalen Brücken nicht vorhanden sind. Abisolieren und durchstecken geht zwar auch, sieht aber bald unansehlich aus (Oxidation) und birgt die gefahr eines Kurzschusses (wenn auch ziemlich unwahrscheinlich)
bmw_330ci
Inventar
#30 erstellt: 27. Jul 2015, 09:45

Fuchs#14 (Beitrag #29) schrieb:

Bei Bi-Amping Terminals würde ich aus LS Kabeln eine 5cm lange Brücke machen wenn die originalen Brücken nicht vorhanden sind. Abisolieren und durchstecken geht zwar auch, sieht aber bald unansehlich aus (Oxidation) und birgt die gefahr eines Kurzschusses (wenn auch ziemlich unwahrscheinlich)


Alles klar.
Vom klanglichen Aspekt her wird sich das eh nichts schenken.
Und wenn man vorsichtig agiert und das Stückchen Kabelisolierung (was man fürs Durchstecken entfernen muss)
längs aufschneidet, kann man versuchen es nach Befestigung des Kabels wieder ans Kabel umzulegen.
Fuchs#14
Inventar
#31 erstellt: 27. Jul 2015, 09:47
Du kannst auch nur ein kleines Stück mittendrin abisolieren...
bmw_330ci
Inventar
#32 erstellt: 27. Jul 2015, 10:22

Fuchs#14 (Beitrag #31) schrieb:
Du kannst auch nur ein kleines Stück mittendrin abisolieren...


Dann kann man Kabel aber nicht durch die Klemmen durchstecken, sondern nur mit den Schrauben
seitlich andrehen.
Wie auch immer, wird klanglich (und preislich sowieso) die beste Möglichkeit sein, das LS-Kabel an die LS
anzuschließen (da ja absolut keine unnötigen weiteren Widerstände, Übergänge, Löt- oder Klemmverbidnungen, usw.).
butzifix
Neuling
#33 erstellt: 16. Feb 2023, 09:45
Moin,

ich mache den Fred hier nochmal auf, weil ich gerade das gleiche Problem habe und mich über die Antworten hier ziemlich geärgert habe. Da fragt jemand, der offensichtlich ein Problem hat, dass er selben nicht zu lösen vermag, in einem Forum nach, in dem er "Experten" vermutet. Als Antwort bekommt er X-Mal irgendwelche Tipps und Weisheiten, die ihm bei seinem Problem kein Stück weiter bringen. Ich hatte vermutet, der Sinn eines solchen Forums sei ein anderer.

Nun zurück zum Problem:

Ich fahre eine JBL TI250 Jubilee an einem Octave V70. Ich habe lange ein etwas dickeres LS-Kabel verwendet und nun ein Kimber ausprobiert. Die LS waren selbstverständlich mit B-Wiring Klemmen verbunden.

Ergebnisse:
-Altes Kabel: Voller, satter, schwarzer Bass, allerdings klare Defizite in der Mitte und oben. Alles oberhalb des Basses hörte sich an, als ob eine leichte Decke darüber gelegt war.

-Neues Kimber Kabel: Brillante Höhen und Mitten, die Bühne öffnet sich nach oben bis in den Himmel! Allerdings verlieren die Bässe brutal ihre Eier. Immenser Verlust von Bassgefühl. Der Bass geht zwar immer noch so tief runter, wie vorher - es hört sich nur nicht mehr so an!

Dann habe ich mal ausprobiert war passiert, wenn ich die Bi-Wiring Klemme entferne und beide Kabel verbinde - und siehe da ich hatte beides! Den tiefen, samtweichen und satten Bass genauso, wie die kristallklare Höhe und Weite der Elphi über den Köpfen. Der Eindruck setzte sich auch unter der OCTAVE Super Black Box fort und wurde von mindestens 6 Hi-Fi-Ohren bestätigt.

Warum das eine so ist, wie das andere nicht, kann ich nicht beantworten. Es scheint jedoch nicht immer alles so einfach zu sein, wie es theoretisch sein müsste.

Jetzt kommen wir allerdings wieder auf die ursprüngliche Frage zurück: welche Spreitzbananas sich hochwertig genug? Der Anschluss der dicken Kabel über die Fixierungsschraube ist mühsam und frickelig. Ich möchte mit über die Bananas aber auch keinen hörbaren Flaschenhals einbauen... Hat jemand einen Tipp?
Einsteiger_
Inventar
#34 erstellt: 16. Feb 2023, 17:22
Ein Kabel Thread gibt es schon.
Wir verwenden für die Front, Center derzeit noch 4mm2, da noch was über war, reichen würden auch 1,5-2,5mm2 simples Kupferkabel.
hinten verwenden wir 1,5mm2, und Kabel Klingen nicht, das machen deine LS und deine Umgebung und anderes.
Und was ist bitte ein schwarzer Bass ?
Wenn du zu viel Bass hast, stehen sie eventuell zu nah an der Wand, oder zu nah in einer Ecke.
Und man kann sich auch an Zuviel Bass gewöhnen, weniger nicht aufdringlicher Bass ist mehr.
Ansonsten verwende zum Beispiel, einen oder zwei Subwoofer als Unterstützung.
Bananenstecker von zum Beispiel Nakamischi, du musst halt sehen, welche für dich die richtigen sind.

Klick Mich, Amazon-Nakamichi Bananenstecker

Und unsere Lautsprecher, hören sich nicht besser oder schlechter an, nur weil man Bananenstecker verwendet.



[Beitrag von Einsteiger_ am 17. Feb 2023, 00:30 bearbeitet]
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