Frage zur Neuverkabelung meines Heimkinosystems

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fantaaaa
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Apr 2015, 16:33

Hallo zusammen ich bin neu hier und da das Forum wirklich riesig ist hoffe ich, dass es jetzt kein Doppelpost ist. Denke aber nicht, da ich ja eine Frage speziell zu meinem System habe.

Zunächst einmal meine aktuelle (etwas unglückliche) Situation:

1 Flachbild TV an dem folgendes via HDMI angeschlossen ist.

a) Sky+ HD Receiver
b) Sony 5.1 Surroundsystem inkl. DVD-Player
c) LG Blu-Ray Player

Tonmäßig ist es wie folgt verkabelt:

Sky-Receiver geht per SCART in das Soundsystem
Blu-Ray Player geht mittels optischem Kabel an das Soundsystem
und das Soundsystem selbst ist ja mittels HDMI am TV tontechnisch angeschlossen

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage:

Kann ich mir 2 Kabel sparen indem in den ARC Modus vom TV nutze?

Mein TV hat 4 HDMI Eingänge. Einer davon (HDMI4) unterstützt ARC.

Wenn ich jetzt das Sony Soundsystem per ARC HDMI mit dem TV (in HDMI4) verbinde und den Receiver und den Blu-Ray Player per HDMI an den TV, bekomme ich dann von beiden Geräten den Ton via TV-ARC am Soundsystem ohne das SCART- und Optische Kabel?

Hab ich das System vom ARC richtig verstanden?

Ich hoffe ihr könnt mir helfen, wollte unbedingt mal den Kabelsalat hinter dem Sideboard entfernen und da bietet sich eine sinnvollere einfachere Verkabelung ja an

Danke im Voraus und liebe Grüße,

Arthur

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 17. Apr 2015, 16:48

Hallo Arthur,

kannst du mal die genauen Modelle am Besten direkt zu den Hersteller-Homepages verlinken?

Im Grunde geht die Verkabelung wie folgt:
Alles an den AVR und von jenem ein einzelnes Kabel zum TV.

Doch mit vielen Komplettsystemen ist es eben so, dass jene viel zu wenige Eingänge haben. Daher dann alles an den TV (alles über HDMI, wenns geht) und von dort über ARC den Ton an die Anlage.

fantaaaa
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Apr 2015, 16:53

Ja genau das ist ja mein Problem... hab am AVR nur jeweils 1 x HDMI, 1 x SPDIF und 1 x SCART

Also würde es so wie ich meinen Ansatz beschrieben hab gehen?

[Beitrag von fantaaaa am 17. Apr 2015, 16:55 bearbeitet]

fantaaaa
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Apr 2015, 17:01

Soundsystem:

https://www.sony.de/support/de/product/DAV-DZ330

Blu-Ray Player:

http://www.lg.com/de/service-produkt/lg-BX580

TV:

http://www.grundig.d.../55-vle-8471-blslwl/

Du wolltest ja noch die genauen Details zu den Geräten

Sky Receiver hab ich jetzt mal außen vor lassen... es ist der mit der externen HDD... der aktuelle...

Hoffe du kannst mit den Links was anfangen.

Donsiox
Moderator

#5 erstellt: 17. Apr 2015, 17:16

Wenn der Blu-Ray-Player einen HDMI-Ausgang hat, würde ich alle Geräte mit dem TV verbinden und dann den Ton von jenem über dessen optischen Tonausgang die Audiosignale auf die Anlage übertragen.

fantaaaa
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Apr 2015, 17:20

ok also alle drei geräte wie gehabt via hdmi und dann ein opisches vom tv zum avr? und sonst keine kabel? hab ich das richtig verstanden? das wären dann 3 x hdmi kabel und 1 x optisch... oder versteh ich da grad was falsch?

XN04113
Inventar

#7 erstellt: 17. Apr 2015, 17:23

zwei Möglichkeiten:
a) Toslink Umschalter kaufen, dort TV, BDP und Sky dran und von dort in die Soundanlage
für das Bild alle Geräte direkt an den TV
b) einen HDMI Switch mit SPDIF Ausgang kaufen
alle Geräte via HDMI an den Umschalter dann für den Ton optisch an die Anlage und für das Bild mit HDMI an den TV
das geht aber nur wenn Du nicht auch noch den Ton vom im TV eingebauten Geräten digital an die Anlage bringen willst

den TV als Umschaltzentral zu nutzen ist in 95% der Fälle keine gute Idee denn da kommt meist kein 5.1 externer Geräte raus

[Beitrag von XN04113 am 17. Apr 2015, 17:24 bearbeitet]

fantaaaa
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 17. Apr 2015, 17:26

XN04113 (Beitrag #7) schrieb:

Danke für deine Idee aber ich will ja so wenig Kabel wie möglich haben nicht noch mehr wie vorher...

Also ich hab das mit dem ARC echt so verstanden, dass ich den AVR per HDMI an den TV (ARC-HDMI) verbinde, die restlichen Geräte auch per HDMI an den TV anschließe und der ARC den Ton vom TV an den AVR zurück gibt.... wenn das nicht geht kann ja alles so bleiben wie es jetzt angeschlossen ist...

EDIT: Außerdem ist der TV ein SMART-TV d. h. ich will schon evtl. das ein oder andere Mal auch den TV Ton direkt an den AVR schicken

[Beitrag von fantaaaa am 17. Apr 2015, 17:28 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 17. Apr 2015, 17:32

ok also alle drei geräte wie gehabt via hdmi und dann ein opisches vom tv zum avr?

genau. XN04113s Bedenken sind zwar richtig, doch sehe ich hier nicht das Größte Problem. Wenn deine Anlage ARC kann (ich vermute nicht, wenn das Teil sogar noch Scart hat), kannst du es auch damit versuchen.

XN04113
Inventar

#10 erstellt: 17. Apr 2015, 17:41

HDMI ARC ist das gleich Signal wie der optische Ausgang am TV => wahrscheinlich kein 5.1 und erst recht kein DTS von extern angeschlossenen Geräten
Du hast für Deine Wünsche das falsche Equipment!

fantaaaa
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Apr 2015, 17:42

Donsiox (Beitrag #9) schrieb:

ok also alle drei geräte wie gehabt via hdmi und dann ein opisches vom tv zum avr?

Also laut Bedienungsaneitung unterstützt der vorhandene HDMI Port ARC (also vom Sony Soundsystem mein ich). SCART haben die wohl einfach nur noch verbaut falls man ältere Geräte anschließen will die nur SCART haben (alte TVs z. B.)

Also nochmal zur Wiederholung. Der AVR KANN ARC, mein TV (HDMI4) kann ARC, soll heißen...

... AVR an HDMI4, BDP und Sky-Receiver an HDMI1 und HDMI2 und schon bekomme ich den kompletten Ton an den AVR,

richtig?? Sorry falls ich nerve ^^ Aber das Ganze scheint ein komplexeres Thema zu sein als ich dachte...

Donsiox
Moderator

#12 erstellt: 17. Apr 2015, 17:45

Ja das hast du richtig erkannt. Jetzt mal so anschließen und ein wenig mit den Einstellungen ausprobieren

Beim nächsten Kauf holst du dir dann einen "echten" AVR wie den Denon x-1100.

XN04113
Inventar

#13 erstellt: 17. Apr 2015, 17:46

mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit gibt es so nur Ton im 2.0 Format, mit etwas Glück 5.1 DolbyDigital und ganz selten DTS (was aber für Blu-ray erforderlich ist)
das habe ich jetzt bereits zweimal erklärt, probiere es einfach aus und berichte
die Anlage wird ja hoffentlich anzeigen welches SIgnal sie dekodiert

[Beitrag von XN04113 am 17. Apr 2015, 17:53 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#14 erstellt: 17. Apr 2015, 17:52

Ich hatte bisher bei so was immer irgendwas mit 5.x

XN04113
Inventar

#15 erstellt: 17. Apr 2015, 17:54

Donsiox (Beitrag #14) schrieb:

Ich hatte bisher bei so was immer irgendwas mit 5.x

Sorry, aber ich kaufe und installiere doch keine 5.1 Anlage um dann "irgendein" 5.1 zu erhalten.
Das hat dort so anzukommen wie es ausgestrahlt bzw. auf der Scheibe vorliegt!

[Beitrag von XN04113 am 17. Apr 2015, 17:55 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 17. Apr 2015, 18:31

Deshalb hab ich ja auch einen gescheiten AVR

sogar n Onkyo

Highente
Inventar

#17 erstellt: 17. Apr 2015, 18:47

Die Problematik sieht ja wohl folgendermaßen aus.
1. Analog überträgt kein 5.1. Damit ist die scart Verbindung zur Sony Anlage raus
2. Der ARC am TV ist für den internen TV Tuner gedacht und überträgt kein 5.1 von extern an den TV angeschlossenen Geräten. Damit ist der ARC auch raus , weil du kein 5.1 vom Blu Ray Player und Sky Receiver bekommst.
3. Die einzig vernünftige Lösung ist der Vorschlag von XNO4113, auch wenn das ein paar Kabel mehr statt weniger bedeutet.

fantaaaa
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 17. Apr 2015, 19:46

ok also hab die arc und spdif variante gestestet... beide laufen gleich gut.... habe jetzt erstmal arc gelassen und werde mir sobald ich kann nen vernünftugen av receiver holen. wollte ich eigentlich von anfang an aber die sind halt recht teuer und 5.1 lautsprecher muss man auch noch separat kaufen

ich danke euch trotzdem vielmals für eure mühe mir zu helfen.

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 17. Apr 2015, 20:02

Als AVR kann ich den Denon x-1100 oder den Pioneer VSX 924 empfehlen. Mit einigen Abstrichen ist auch der günstige Sony STR DH 750 eine Überlegung wert.

fantaaaa
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 17. Apr 2015, 20:22

Donsiox (Beitrag #19) schrieb:

Als AVR kann ich den Denon x-1100...

hab ihn mir mal grob bei amazon angeguckt... also 300 ist natürlich schon viel geld aber es scheint als wenns ein preis leistungs ass wäre... welches 7.1 system würdet ihr denn in kombination empfehlen? also wenn würde ich avr und boxensystem erst frühestens im feb. 2016 holen weil ich dann sowieso mein komplettes wohnzimmer renoviere bzw. auch umbaue. oder ist es zu früh mir jetzt schon kauf empfehlungen zu geben?

Donsiox
Moderator

#21 erstellt: 17. Apr 2015, 20:27

Viel billiger geht's nicht.. Der Sony kostet um 200€, doch der Aufpreis zum Denon ist schon gerechtfertigt..
Und ja, für Empfehlungen ist es wohl noch etwas zu früh, denn Raumgröße, Raumakustik und Aufstellung sind für die Auswahl sehr wichtig. Wenn das feststeht, (vielleicht ja auch schon jetzt) kann man durchaus Tipps geben. Jetzt schon bei Gelegenheit, z.B. bei Bekannten oder in gut sortierten Elektronikmärkten (auch Media/Saturn sind oft gut ausgestattet) Modelle anzuhören und am Besten zu notieren, was ge- und missfiel, ist jedoch nicht verkehrt.

Allerdings, wenn es eh noch ein wenig dauert, könntest du auch beim AVR noch eine Zeit warten. Es dauert nicht mehr lange, bis neue Modelle herauskommen. Entweder kannst du dann zuschlagen und bekommst neue Technologien oder du holst dir dann die alten Modelle zum Schnäppchenpreis.

fantaaaa
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 17. Apr 2015, 20:42

alles klar ich danke euch erstmal für die hilfe. bin mit dem sound jetzt über arc erstmal soweit zufrieden und werde damit leben können bis ich mal was neues hole... und wenn dann nur noch nen "echten" avr

bloß mit lautsprechersystem dazu biste mal schnell bei 600 € und das für "einsteiger" geräte. hab jetzt erst 700 für den tv ausgegeben weil ich von nem älteren 42" auf nen 55" gewechselt hab.

aber bin jetzt auf jeden fall schonmal etwas schlauer als vorher ^^

Donsiox
Moderator

#23 erstellt: 17. Apr 2015, 20:56

Ich habe hier:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=68685 vor kurzem ein gutes Einstiegssystem für knapp unter 900€ vorgestellt.
Es lohnt sich, darauf zu sparen

Du könntest auch erst ein paar der Lautsprecher anschaffen und es dann um Center und Rears aus der selben Serie ergänzen.

fantaaaa
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 18. Apr 2015, 04:14

Donsiox (Beitrag #23) schrieb:

...Du könntest auch erst ein paar der Lautsprecher anschaffen und es dann um Center und Rears aus der selben Serie ergänzen.

Das könnte ich aber könnte sie nicht anschließen da der AVR den ich momentan habe eigene Stecker für die Boxen hat. Außer man bastelt das halt um wenn das gehen würde...

Apalone
Inventar

#25 erstellt: 18. Apr 2015, 05:04

fantaaaa (Beitrag #11) schrieb:

.....und schon bekomme ich den kompletten Ton an den AVR,.....

Nö. Von externen Quellen wahrscheinlich nur stereo.

Das Thema ist überhaupt nicht komplex, du hast dir eben nur ein Gerät gekauft, was nicht alle Möglichkeiten bietet und du musst jetzt die Mangelverwaltung üben!

Genau das sind die Gründe, warum u.a. v diesen Simpelstanlagen abgeraten wird!

papa-rene
Stammgast

#26 erstellt: 18. Apr 2015, 05:56

einfach mal den gebrauchtmarkt abchecken.
da kann man öfters mal schnäppchen machen

fantaaaa
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 18. Apr 2015, 13:47

Apalone (Beitrag #25) schrieb:

...du hast dir eben nur ein Gerät gekauft, was nicht alle Möglichkeiten bietet und du musst jetzt die Mangelverwaltung üben!

Genau das sind die Gründe, warum u.a. v diesen Simpelstanlagen abgeraten wird!

Ok ich weiß .... leider hab ich mich damals a) nicht genau informiert sondern nur so nen "komplettset" gekauft und b) hatte ich auch ehrlich gesagt damals nur 1000€ für tv, blurayplayer und sound zur verfügung und die hab ich sogar schon überreizt damals... deswegen jetzt bin ich ja schlauer und werde in zukunft lieber gerade in sachen ton auf besseres zurückgreifen. auch wenn mich das ein paar hundert euro mehr kostet.

fantaaaa
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 04. Mai 2015, 11:09

angenommen ich kaufe den von dir empholenen DENON, wie schließe ich dann die quellen an?

habe gesehen dass der AVR glaub ich 8 HDMI in hat.

Einfach alles dann per HDMI mit dem DENON verbinden und fertig?

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 04. Mai 2015, 11:12

genau so !

fantaaaa
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 04. Mai 2015, 12:26

ok danke

Robert_Baratheon
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 06. Mai 2015, 05:56

Falls es bei dir der Denon werden sollte kann ich dir meinen Thread von letzter Woche ans Herz legen. Vielleicht hilft der dir in irgend einer Weise weiter.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-115-25701.html

fantaaaa
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 08. Sep 2015, 18:54

Hallo zusammen, ich wollte jetzt nicht unnötig einen neuen thread eröffnen, da in diesem oben meine aktuellen geräte bereits vorgestellt wurden.

Folgendes Problem:

Ich schalte alles ein (TV, Receiver von Sky und AV-Receiver). Soweit alles gut. Der AV-Receiver regelt die Lautstärke automatisch runter (z. B. falls vorher eine sehr laute Einstellung war).

Allerdings ist die Lautstärke dann sehr leise, d. h. ich muss ziemlich laut machen damit man was hört (z. B. stufe 20).

Wechsle ich aber auf dem TV kurz auf eine andere HDMI-Quelle und dann wieder zurück, ist die Lautstärke (bei stufe 20) so, wie man es sich erhofft.

Oft spielt es auch eine Rolle, ob ich den TV-Kanal (am Sky-Receiver) wechsle.

Was kann hier das Problem sein? AV-Steuerung ist am AV-Receiver sowie am Sky-Receiver aktiviert.

Falls mir jemand einen Tipp geben kann wäre ich sehr dankbar.

Gruß, Arthur

Mickey_Mouse
Inventar

#33 erstellt: 08. Sep 2015, 19:01

hast du am Sky Receiver (ich kenne die Dinger nicht) die Lautstärke runter gedreht und gibt's den Ton als PCM aus?!?

fantaaaa
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Sep 2015, 19:15

den ton kann ich nur über den av-receiver regeln. hab ich so im sky-receiver eingestellt...

fantaaaa
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 08. Sep 2015, 19:22

habe jetzt mal "dolby digital über HDMI" auf aus gestellt im Sky-Reciver und die Lautstärke vom Receiver auf max gestellt. und nochmal rumprobiert... wenn ich jetzt anschalte, sender wechsle etc. scheint das Problem gelöst... jetzt ist es auf stufe 14-16 am av-receiver angenehm laut und anscheinend regelt er jetzt nicht mehr automatisch runter.... kann das was damit zu tun haben? kenne mich leider nicht soooo gut aus mit der materie...

n5pdimi
Inventar

#36 erstellt: 08. Sep 2015, 19:42

Der AVR regelt gar nix automatisch runter! Wenn Du DolbyDigital einstellst, kommt der Ton einfach mit einem festen Pegel vom Sky Receiver an den AVR, wenn Du PCM einstellst, dann kannst Du die Lautstärke auch zusätzlich am Sky Receiver regeln. Das "löst" das "Problem" aber nicht, sondern schafft lediglich das wirkliche Problem, dass Du keinen 5.1 Ton mehr hast.
Was hast Du denn jetzt eigentlich für einen "AVR"? Immer noch das Sony DAz dingens?

fantaaaa
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 09. Sep 2015, 07:39

ja hab immer noch den grundig tv, den sony avr und den sky-receiver... ok also du meinst, dass zwar mein tonschwankungsproblem damit "gelöst" ist, jedoch ich dann keinen 5.1 sound mehr habe, richtig? was mich halt wundert ist, dass wenn ich am tv die hdmi quelle kurz wechsle und dann zurück wechsle der ton dann so (laut) ist, wie er sein soll... das hatte ich vorher bei meinem alten tv nicht.... kann das problem also vom tv her kommen? hab alles per hdmi am tv verbunden und ein optisches kabel vom tv in den avr zwecks ton... könnte zwar auch ar-channel nutzen aber wollte das so machen...

n5pdimi
Inventar

#38 erstellt: 09. Sep 2015, 07:57

Könntest Du vielleicht nochmal beschreiben, wie das JETZT verkabelt ist und welches Ton-/Bildsignal wie und worüber geht? Das Sony DAZ als AVR zu bezeichnen finde ich schon sehr verwirrend. Das ist kein AVR, da es gar kein "V" verarbeiten kann.