Verzögerung/Delay zwischen RME Multiface I und Yamaha RX-V475

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Sl00p
Stammgast

#1 erstellt: 11. Okt 2015, 10:55

Hi Leute,

ich steh grad vor einem Rätsel und versteh das nicht. Hoffe jemand kann mir weiterhelfen:

ich habe ein Audiointerface namens "Multiface I" vom Hersteller RME. Das ist ein hochwertig qualitatives Audiointerface aus dem Musikerbereich. Dieses interface hat 8 Input und 8 Output Klinkenbuchsen und außerdem noch MIDI IN/OUT, OPT IN/OUT, CLOCK, Koax, uvm... Bilder sagen mehr als Worte, hier die Front- und Rückansicht:

Vorderseite:

RME Multiface I (Front)

Rückseite:

RME Multiface I (Back)

Ich arbeite schon sehr lange mit diesem Interface und bin sehr zufrieden. Nun habe ich einen AVR und zwar den Yamaha RX-V475. Der sieht hinten so aus...

Yamaha RX-V475 Rückseite

Wenn ich am Multiface einen Kopfhörer an irgendeinem der Ausgänge oder dem Phones-Anschluss vorne verbinde und durch irgendein Musikinstrument eine Tonausgabe erzeuge, welches an einem Eingang am Multiface angeschlossen ist, dann höre ich SOFORT und OHNE Verzögerung die Tonausgabe am Kopfhörer. Das war schon immer so und so bin ich das auch gewohnt. Es ist keine Verzögerung realisierbar.

Nun zu meinem Problem:
Ich möchte zusätzlich die Tonausgabe auch an meinem vorhandenen Yamaha RX-V475 ausgeben und deshalb habe ich ein 10m langes digitales optisches (Lichtwellenleiter) TOSlink-Kabel hinten am Multiface bei SPDIF/OUT angeschlossen und das andere Ende hinten am Yamaha RX-V475 bei AV1 oder AV4 (hab beide probiert).

Wenn ich nun am AVR den Eingang AV1, bzw. AV4 auswähle, dann höre ich auch die Tonausgabe, allerdings ist sofort eine leichte Verzögerung wahrnehmbar. Man spürt das einerseits sofort wenn man ein Instrument spielt (z.B. Keyboard) da die Tonausgabe durch den AVR leicht verzögert erfolgt. Zur besseren Kontrolle kann ich meine Kopföhrer aufsetzen (die ja ebenfalls am Multiface am Ausgang angeschlossen sind) und nur ein Ohr bedecke und mit dem anderen Ohr höre ich die Ausgabe die von den Lautsprechern des AVR kommen. Da hört man ganz deutliich das delay, welches am AVR wahrnehmbar wird.

Warum aber passiert das? Liegt das an der Länge von 10m des TOSlink Kabel? Ich hätte das nicht erwartet, da das Signal doch digital über einen Lichtwellenleiter übertragen wird, oder nicht? Ich habe auch sämtliche Einstellungen am RX-V475 gecheckt, Lipsync ist auf 0ms, und alle Lautsprecher-Konfigurationseinstellungen sind auf das minimum von 30ms Verzögerung eingestellt, weiter runter geht nicht. Ist es eventuell nur eine fehlerhafte Konfiguration am AVR ?

Hoffe ihr könnt mir ein paar TIps und Hilfestellung geben, da ich Tod und Teufel ausprobiert habe, vergeblich

Danke im Voraus und musikalische Grüße,
Sl00p.

n5pdimi
Inventar

#2 erstellt: 11. Okt 2015, 12:53

An der Länge des Kabels liegt es nicht, rechne Dir mal für Spaß aus, wie lange das Signal mit 300.000 km/s für 10m benötigt! Es wird wohl an der (doppelten) D/A Wandlung liegen. Warum schließt Du nicht analog an?

[Beitrag von n5pdimi am 11. Okt 2015, 12:54 bearbeitet]

Sl00p
Stammgast

#3 erstellt: 11. Okt 2015, 13:54

Wieso doppelte D/A Wandlung? Und wieso sollte man einen analogen Anschlussweg wählen, wenn man die Möglichkeit auf Digital hat? Klar, ich könnte vom Multiface mit zwei Klinkensteckerns rausgehen und in den AVR mit 2x Cinch (linker und rechter Kanal) reingehen. Dazu müsste ich einen großen Kabelkanal wieder aufmachen und das ist mit etwas Aufwand verbunden. Das optische Lichtwellenkabel TOSlink ist bereits darin verlegt und ich würde das gerne nutzen. Auch wegen der geringeren Störanfälligkeit. Ich will mit TOSlink arbeiten wenn ich die Möglichkeit habe und verstehen wo der Wurm begraben ist und was man dagegen tun kann. Auf Analog zu wechseln ist keine Lösung.

sealpin
Inventar

#4 erstellt: 11. Okt 2015, 13:58

Die Signalverarbeitung (D/A Wandlung) des Yamaha bemötigt Zeit, die Du halt als Verzögerung hörst.

Simple as that.

Ciao
sealpin

Sl00p
Stammgast

#5 erstellt: 11. Okt 2015, 16:20

bei allem Respekt, aber das ist definitiv unmöglich, wir leben im 21 Jahrhundert, nur mal nebenbei erwähnt. Das ist mit 100%iger Sicherheit nicht der Grund.

Sonst jemand?

n5pdimi
Inventar

#6 erstellt: 12. Okt 2015, 06:22

Sl00p (Beitrag #5) schrieb:

bei allem Respekt, aber das ist definitiv unmöglich, wir leben im 21 Jahrhundert, nur mal nebenbei erwähnt. Das ist mit 100%iger Sicherheit nicht der Grund.

Sonst jemand?

Dann liegt es an der jetzigen Mondphase, geht wieder weg, wenn der Jupiter im 7. Haus steht...

Sl00p
Stammgast

#7 erstellt: 12. Okt 2015, 08:24

Du machst dich grad selbst lächerlich lieber Dimi. Nur so mal nebenbei erwähnt: wenn ich ein Klinkenkabel direkt an den AVR auf den Cinch-Eingang verbinde, ist das Problem immer noch da. Also erzählt nicht irgendeinen Quatsch von wegen D/A-Wandler Rechenzeit und das im Jahre 2015. Das ist non-sens und du kannst noch so lange die beleidigte Leberwurst im Kindergarten spielen wie du möchtest. Es ändert nichts daran, dass diese Diagnose völliger Schwachsinn ist.

*Kopfschüttel*

sealpin
Inventar

#8 erstellt: 12. Okt 2015, 08:45

Du weisst aber schon, dass bei einigen AVR analog angeschlossene Quellen A/D gewandelt und durch die AVR Prozeduren geschleust und digtital bearbeitet werden, um danach wieder D/A gewandelt zu werden, oder?
Und das diese Vorgänge keinerlei Zeit kosten halte ich, mit Verlaub, für Schwachsinn.

Ob das in deinem Fall, bei dem Du ja bereits digital zuspielst, auch zutrifft, kannst Du ja einfach ausprobieren.

ciao
sealpin

schraddeler
Inventar

#9 erstellt: 12. Okt 2015, 10:17

Sl00p (Beitrag #1) schrieb:

und alle Lautsprecher-Konfigurationseinstellungen sind auf das minimum von 30ms Verzögerung eingestellt, weiter runter geht nicht.

Wenn der AVR minimum 30ms Verzögerung hat, dann hörst du die halt.
Schon mal den "Direct"-Modus ausprobiert?

gruß schraddeler

Sl00p
Stammgast

#10 erstellt: 12. Okt 2015, 10:26

@Schraddeler:

Endlich ein konstruktiver Beitrag und die LÖSUNG zu meinem Problem !! *DANKE* !!!

Das war's !!! Der Direct-Modus hat Abhilfe geschafft.

VIelen herzlichen Dank für den tollen Tip.

PS: Kann ich dem AVR trotz DIRECT beibringen, dass er den Subwoofer nutzen soll? Der Direct schleift ja alles unbearbeitet 1:1 durch. Wenn ich z.B. einen FM-Radiosender hören würde dann ertönt im DIRECT-Modus die Musik lediglich aus Front-Left und Front-Right, richtig ? Also kein Center, keine Rears und kein Sub. Kann ich am AVR trotzdem irgendwie einstellen, dass er das Signal trotz "DIRECT" auch durch andere LS schleift, OHNE dabei den internen Prozessor zu nutzen und das delay wieder da ist ?

Schöne Woche @ll,
Sl00p

[Beitrag von Sl00p am 12. Okt 2015, 10:28 bearbeitet]

schraddeler
Inventar

#11 erstellt: 12. Okt 2015, 10:56

Sl00p (Beitrag #10) schrieb:

Kann ich am AVR trotzdem irgendwie einstellen, dass er das Signal trotz "DIRECT" auch durch andere LS schleift, OHNE dabei den internen Prozessor zu nutzen und das delay wieder da ist ?

Ich kenn den Yamaha jetzt nicht, erfahrungsgemäß geht das aber nicht. Bei "direct" wird das Processing umgangen, bei allem anderen ist es drin und verzögert.

gruß schraddeler

Sl00p
Stammgast