Anschluss von 4 Lautsprechern an einem Stereo Verstärker

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Snhroyal
Neuling

#1 erstellt: 14. Aug 2017, 10:54

Moin Moin,

Ich bin ganz neu hier im Forum und wollte mal eine Frage loswerden.
Erstmal kurz zu meinem Plan. Ich möchte mir ein Heimkino schaffen das über 7.1 Lausprecher verfügt. Als Lautsprecher habe ich mich für Teufel entschieden.
1x Ultima 40 C MK2 Center 100/150W
2x Ultima 40 MK2 Front 150/200W
4x Ultima 20 MK2 Rear/Surround 50/80W
1x Subwoofer 2112 sw8 1x300W

Der Subwoofer ist aktiv und hat selbst eine 8Kanal endstufe die aber nicht mehr benötigt wird, weil ich ein upgrade von Satelliten auf Lautsprecher mache und die Leistung nicht reichen würde.
Als Endstufe für die anderen 7 Kanäle würde ich auf eine Variante aus 3 Stereo Endstufen und einer Decoderstation als Vorstufe setzen weil diese schon vorhanden ist und soweit alles kann was ich benötige. Jetzt geht es rein darum die 7 Kanäle zu verstärken. Ich habe für die Front einen Denon pma880r mit 2x140W/210W. Der Center bekommt einen Denon pma715r mit 2x100/140w und der eine freie Kanal bleibt Reserve für einen Körperschallwandler. Für die 4 Rear/Sorround Speaker wollte ich noch einen Denon 880r beschaffen oder 2 pma 360er Endstufe je nachdem was ihr mir jetzt empfehlen werdet.
Ich habe an der pma880r 4 LS Anschlüsse für 4Ohm 2x am A 2x am B Jetzt die Frage kann ich A und B gleichzeitig mit 4 LS betreiben oder muss ich z.B. an A jeweils 2 Lautsprecher in Reihe schalten? Wie verhält sich das mit den Leistungen bei beiden Optionen? Mir wäre es lieber die 4 Speaker an einer Stufe unterzubringen da ich sonst Platzprobleme bekomme und meine Frau nervt weil ihr der HIFI Turm zu hoch wird ^^

Gruß Chris und danke für eure Antworten

std67
Inventar

#2 erstellt: 14. Aug 2017, 11:04

Hi

die 4 Surrounds erhalten unterschiediche Signale Je zwei als Paar zu schalten ist großer urks. Da müßte wieder ein spezieller Decoder zur Errichtung eies Surround-Arrays angescafft werde was aber generell nur Sinn macht wenn man einen großen Hrbereich zu beschallen hat

Gut gemeinter Tipp. Verkauf das Geraffel oder motte es im Keller ein, und Kauf dir einen AVR. 7.1, falls das bei deiner Raumsituation überhaupt Sinn maht, kann doch heute (fast) jeder Einstiegs-AVR.
Wobei ich den ehrwert von Höhen-LS generell größer einschätze als den von SurroundBack.
Ich würde also ein 5.1.2 oder 5.1.4 aufbauen

Snhroyal
Neuling

#3 erstellt: 14. Aug 2017, 11:07

Achso das hatte ich vergessen zu sagen, ich habe zwar 7.1 Lautsprecher aber die vorstufe kann nur 5.1 das heist Rear/Sorround erhalter vorerst die gleichen signale bis ich irgendwann eine andere Vorstufe kaufe.

std67
Inventar

#4 erstellt: 14. Aug 2017, 11:09

7.1 gegenüber 5.1 ist in den meisten Räumen eh schon Quatsch Aber die Leute meinen halt je mahr Lautsprecher desto besser, obwohl sie diese gar nicht vernünftig positionieren können
So wie du das vorhast ist es nicht nur sinnlos sonden kontraproduktiv. Wird also eher sogar schlechter

erddees
Inventar

#5 erstellt: 14. Aug 2017, 11:11

Snhroyal (Beitrag #3) schrieb:

Wie jetzt? Zwei Lautsprecher teilen sich ein LS-Klemmenpaar am AVR? Das ist auch Murks, weil damit der Gesamtwiderstand in den Keller geht. Weder für Lautsprecher noch für den AVR gesund. Kauf dir einen neuen AVR, wenn es unbedingt 7.1 sein soll, wobei ich auch eher die Ansicht von std67 vertrete.

Snhroyal
Neuling

#6 erstellt: 14. Aug 2017, 13:09

Ich finde nicht das es so schlechter wird, ich möchte auch nicht über subjektive Empfindungen diskutieren und ich möchte auch keinen AVR kaufen, dafür habe ich meine Gründe. Was ich wissen möchte ist lediglich ob ich an meinem Stereoverstärker der 4 LS Klemmen hat (jeweils 2 mit A Kanal und 2 mit B Kanal) 4 LS anschließen kann? Denn er ist folgendermaßen gekennzeichnet (A or B 4~16OHM) (A + B 8~16Ohm) Falls ein gleichzeitiger Betrieb nicht möglich ist kann man aber doch immernoch jeweils 2 LS in Reihe an die A Klemmen anschließen so bleibt die Impedanz gleich bei 4 Ohm.

Snhroyal
Neuling

#7 erstellt: 14. Aug 2017, 13:16

Ich will ja auch kein 7.1, ich nutze nur 7.1 Lautsprecher als 5.1

Snhroyal
Neuling

#8 erstellt: 14. Aug 2017, 13:46

std67
Inventar

#9 erstellt: 14. Aug 2017, 14:16

rein technisch geht das. Wie wir alle in Physik gelernt haben adieren sich Widerstände (Impedanzen) in Reihenschaltung

Ich finde nicht das es so schlechter wird,

woher weißt du das? Du bastelst dir das doch grad erst zusammen?
Aber es soll ja auch Leute geben denen so ein Klangbrei gefällt

und ich möchte auch keinen AVR kaufen, dafür habe ich meine Gründe

Resteverwertung

[Beitrag von std67 am 14. Aug 2017, 14:19 bearbeitet]

Snhroyal
Neuling

#10 erstellt: 14. Aug 2017, 14:49

Nein ich habe 7.1 Lautsprecher schon seit 2 Jahren als 5.1 laufen und ich fande es okay weil die meisten Medien eh nur 5.1 bieten. Da mein Aktiv Subwoofer eine 8Kanal Endstufe drin hat, hat auch jeder Satellit seine eigene Endstufe aber als Signalkanäle standen nur 6 statt 8 zur Verfügung (siehe Foto). Und da ich aber jetzt 7 Satelliten gegen große Lautsprecher getauscht habe brauche ich nichts weiter als mehr Verstärkerleistung. Und ich bin der festen Überzeugung das ich mit 3oder halt4 Stereo Endstufen besser fahre. 2 Stereoendstufen habe ich bereits also brauche ich noch 1 oder 2 je nachdem wie ich es nun anschließe. Die 6Signalkanäle verteile ich dann von der Vorstufe auf die 3 oder 4 Verstärker. So habe ich immer um die 800 Watt Sinus real Leistung zur Verfügung und keine Leistungseinbrüche wenn ich mehrkanalig höre. Die Kosten für diese Option belaufen sich auf etwa 180Eur bei 2 Verstärkern oder knapp 100 bei einem Verstärker statt 1000-2000 für einen AVR der halbwegs meinen Leistungsanforderungen entspricht. Ich habe so auch die Möglichkeiten meine Lautsprecher individueller einzustellen weil ich bei jedem stereo Kanal Bass Treble Balance und db nochmals seperat regeln kann. Und ich bin auch davon überzeugt das 3 oder 4 Ringkerntrafos stabiler versorgen können als 1ner der für die komplette Anlage. zuständig ist. Aber das Thema mit 4 LS an meine Endstufe geht auch nicht.
Ich bräuchte dazu entweder 8Ohmer die ich nicht habe und eine Reihenschaltung kommt doch nicht in Frage weil ich Frequenzweichen in den Lautsprechern habe. Also werden es wohl doch 4 einzelne Endstufen.

std67
Inventar

#11 erstellt: 14. Aug 2017, 14:57

natürlich kannst du je zwei Lautsprecher in Reihe schalten. Was hat die Weiche damit zu tun? Die Angabe der Impedanz bezieht sich immer auf den kompletten Lautsprecher

Hast du da ne Turnhalle? I.d.R. reichen einstellge Wattzahlen für sehr deutlich gehobene Zimmerlautstärke

Und die Bass/Treble Regler wiegen ein modernes Einmeßsystem nicht auf. Die Regler sind doch viel zu eingeschränkt in den Eingriffsmöglichkeiten

Snhroyal
Neuling

#12 erstellt: 14. Aug 2017, 15:08

Ja ne die Impedanz ändert sich natürlich nicht durch die Weiche aber ich habe gelesen das Reihenschaltungen von LS nur bei einzel LS sinn machen weil die Weichen das Signal verzerren oder so... Aber da bin ich kein Experte... Naja sagen wir mal so ich störe niemanden mit erhöhten dB Werten und ich höre gerne sehr Laut! Nein da gebe ich dir Recht ein modernes Einmessystem wiegt das nicht auf aber die Ersparnis ist schon enorm!! Und ich stell mir das eh so ein wie es mir gefällt.... Das ist ja alles subjektiv. Ich werde aber doch auf 4x Stereo Endstufen gehen falls ich doch irgendwann mal eine 7.1 Vorstufe kaufe. Meine Devise ist, " Die Endstufe muss mindestent 10W mehr haben als der LS" ^^

Master_J
Inventar

#13 erstellt: 14. Aug 2017, 15:34

Reihenschaltung identischer LS geht in Ordnung.
Bei anderen Kombinationen beeinflussen sich die Weichen gegenseitig.

Du überschätzt den Leistungsbedarf deutlich.
Benutze für die 4 Rears doch erstmal 4 der Endstufen im Subwoofer.

Wichtig bei so einem "Rear-Array" (habe auch eins) ist die getrennte Pegelregelbarkeit.
Meine "Back-Surrounds" laufen leise in Mono mit, um die klangliche Lücke zwischen den eigentlichen Surrounds zu schließen.
Ging nicht anders mit der Aufstellung und ich habe eh nur einen 5.1-Decoder.

Gruss
Jochen

Snhroyal
Neuling

#14 erstellt: 14. Aug 2017, 16:11

Ich habe nur mal die Frontkanäle mit Ultima 20MK2 Lautsprechern über die Endstufen im Sub laufen lassen und das war furchtbar Mager. Eigentlich war der Sound identisch mit den Satelliten. Als die Ultimas allerdings 100W von einer Denon bereitgestellt bekommen haben war es viel kraftvoller!! Ich schätze die Sinusleistung der im Sub verbauten Class D Endstufen auf 25-30W pro Kanal, angegeben sind sie von Teufel mit 45W Musikleistung. Das ist mir deutlich zu schwach. Ich bekomme damit nichtmal die Membran des Tiefmitteltöner zu einer sichbaren Schwingung erregt.

Snhroyal
Neuling

#15 erstellt: 14. Aug 2017, 17:54

Master J bitte erkläre mir mal was ein Rear Array ist und wie das funktioniert? Ich habe davon noch nie was gehört aber würde es gerne verstehen!!

Gruß Chris

Master_J
Inventar

#16 erstellt: 14. Aug 2017, 18:11

Naja, guck mal im echten Kino an die Seiten- und Rückwände.
Da ist alles doppelt und dreifach vorhanden, um auf allen Plätzen halbwegs den gleichen Toneindruck zu haben.
Zu Zeiten von THX auch als Dipol, um möglichst diffus zu klingen.

Snhroyal (Beitrag #14) schrieb:

... und das war furchtbar Mager.

Das liegt nicht an der Leistung, sondern an einem vor die Subwoofer-Endstufen eingebauten Hochpassfilter.
Warum sollte auch Bass verstärkt werden, wenn die Satelliten den eh nicht wiedergeben können...?
Einen Versuch war es wert.
Mit 10 Watt kriegt man schon einen Hörschaden...

Gruss
Jochen