Denon X4500H - Externe Stereoendstufe anschließen

Natürlich über die Pre Out, was meinst du wozu die gut sind. Lies die Bedienungsanleitung, da steht alles drin !

Wenn ich das in BD gefunden hätte, würde ich hier nicht fragen. Und nein Du hast Unrecht,..Es wird NICHT über die Preouts realisiert! Was meinst Du denn wozu der AVR extra ne zuweisbare Vorstufe hat? Und dass ich die BDA gelesen habe, steht doch da "...Wie ich gelesen habe"! Besitzt Du überhaupt den 4500H in dieser von mir gewünschten Konstellation? Wenn Du nicht helfen willst, dann halt Dich einfach still. Vielleicht gibt es hier ja auch freundlichere Members, die helfen möchten

Hier ein Bild aus der BDA...

Unter Endstufenzuweisung wird das eingestellt.

Hmm, aber die "Height2" wie das bei DENON heißt werden doch auch nach diesem Schaubild über Pre-Outs angeschlossen, wie denn sonst. Der Punkt ist ja eben, dass die Endstufe für die Height2 einfach bei einem 7.1.2 Setup schon voll belegt ist.
Wenn Du einen High Level Output an einen AUX Eingang eines Stereoverstärkers anschließt, dann grillst Du den halt, weil das Eingangssignal viel zu stark ist.
Was genau willst Du eigentlich machen? 7.1.4? Also ATMOS mit 4 Deckenlautsprechern?
Nein, ich habe auch keinen DENON 4500. Ich hab einen Yamaha 3080, aber das Prinzip ist sicher identisch.

Ach so, der zusätzliche Verstärker wird einfach auf eine feste Lautstärke (möglichst natürlich nicht voll Power!) eingestellt und dann wird eingemessen. Der bleibt dann immer in der Einstellung.

Okay, danke Euch beiden. Hat mir sehr geholfen. @n5pdimi ist das Bild über dem Hauptpanel nicht das untere Anschlussfeld? Ich habe das jedenfalls so verstanden. Falls es tatsächlich die Preouts sind, dann bin ja froh hier nachgefragt zu haben. Wie gesagt, Ihr konntet mir sehr gut helfen. Schön, dass es noch freundliche und hilfsbereite Menschen wie Euch gibt

Ich habe das passende Bild aus der BDA rausgesucht.

Da geht doch auch der Subwoofer hin. Das ist das Panel mit den ganzen pre-Outs. Viele Sachen ergeben sich auch einfach von selbst, wenn das Gerät mal da steht. Das sieht man aber auch auf dem Foto der Rückseite aus Post #1 genau so.

Als Endstufe für die Deckenlautsprecher reicht eine SMSL SA-50 oder die SMSL SA-98E!

Danke nochmal Jungs Ja, jetzt sehe ich es auch. Sind die Preouts. Hatte aber iwo gelesen (und ich lese seit einer Woche nur noch), dass man nur die Hights 2 oder die Front als Vorstufe nehmen- bzw. einen Endstufe nutzen kann. Fragt mich nicht mehr wo ich das gelesen habe (kann auch ein YT-Video gewesen sein, wo man die Konfig erklärt hat). Sagte ja, lese zur Zeit sehr viel und Samstag fahr ich mal nach Grobi und lass mich dort beraten.

Hier noch ein Screenshot aus einem YT-Video (hier ist zwar jetzt noch der VoG zu sehen, aber das soll nur veranschaulichen, was ich meine). Ich meine mich zu erinnern, dass man die blau hinterlegte Einstellung für Pre-out noch auf Hight 2 umstellen kann.



Jetzt habe ich es gefunden: Aber Min. 1:22 gehts los. Genauso stelle ich mir das vor. Diese Konfig ist für Atmos, DTS:X und Auro-3D geeignet.

YT-Video

Sooo, war heut bei Grobi und habe mir in nem Studio alles vorführen und erklären lassen. Topp Beratung. Jetzt weiß ich auch, wie man die Height anordnet. Werde mir 4x Dali Fazon Sat und den Denon 4500H dazu holen. Die hörten Dalis sich dort bei Auro 3D richtig gut an.

Ich schieb den Thread mal wieder hoch. Es geht auch um einen Denon X4500. Der Plan ist der: Es soll für die (Front-) Haupt-LS ein Paar Aktive angeschlossen werden. Nur zum Verständnis: Man konfiguriert "Front pre out" und speist die Aktiven per Chinch. Frage: Der pre out Ausgang liefert dann das Signal nach der kompletten Klangregelung?

Würde mich auch interessieren. Schwanke auch zwischen dem 6500er und dem 4500er mit Zusatzendstufe.

Ich würde dabei gerne die Front-LS über den Pre-Out ansteuern und alle anderen (Center, Surround, Surround Back und die 4 Atmos-Speaker) über den 4500er, ist das möglich?

timilila (Beitrag #12) schrieb:

Der pre out Ausgang liefert dann das Signal nach der kompletten Klangregelung?

JA

stna1981 (Beitrag #13) schrieb:

Ich würde dabei gerne die Front-LS über den Pre-Out ansteuern und alle anderen (Center, Surround, Surround Back und die 4 Atmos-Speaker) über den 4500er, ist das möglich?

JA

Falls jemand zu viel Zeit hat. Ich hatte vor knapp zwei Jahren ähnliche Fragen zum X4300. Das Ergebnis läuft immer noch sehr zufriedenstellend, ist aber ein schlechtes Beispiel, da es eine SMSL wohl genauso tut

http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-76000.html

Fuchs#14 (Beitrag #14) schrieb:

stna1981 (Beitrag #13) schrieb: Ich würde dabei gerne die Front-LS über den Pre-Out ansteuern und alle anderen (Center, Surround, Surround Back und die 4 Atmos-Speaker) über den 4500er, ist das möglich? JA

Ich hatte bei Denon angerufen und genau das gefragt und dort war die Aussage, das wäre nicht möglich, es ginge nur die in der BDA abgebildete Variante, bei 11.1 die Height 2 per Pre-Out an den externen Amp durchzureichen. Das heißt diese Aussage war dann totaler Quatsch, oder? ^^

Ja

Man kann Kanäle jederzeit über externe Leistungsverstärker fahren, wenn diese Vorverstärker-seitig entsprechend herausgeführt sind, da die Vorverstärkerausgänge meines Wissens immer (parallel zu den vorhandenen Endverstärkern) aktiv sind. Man schliesst dann einen Endverstärker an einen vorhandenen Vorverstärkerausgang an und daran den zugehörigen LS. Der vorhandene Endverstärker des AVR wird dann zwar nicht genutzt, ist aber insofern "belegt". Die "freie" Zuordnung der im AVR vorhandenen Endverstärker ist aber nur in engen, im Setup vorgegebenen Grenzen und Kombinationen möglich, so dass bestimmte (Um-)Nutzungsmöglichkeiten der vorhandenen Endverstärker nicht möglich sind. Also ist die Zuweisung nicht wirklich "frei"...
In diesen Fällen muss man dann zusätzlich einen externen Verstärker anschließen.

Diese Möglichkeit der parallelen Beschaltung nutze ich bei meinem 7200er selbst.

Beim Denon X4300 habe ich die Wahl, ob die externe Stereo Endstufe sich um die Frontlautsprecher, oder um die Rear Heights kümmern soll. Ich bin mir fast sicher, dass sich da nichts verändert hat.

Das hindert einen aber nicht daran - je nach Wunsch - eine externe Endstufen an einen beliebigen vorhandenen Kanal per Vorverstärker-Ausgang anzuschließen, parallel zur vorhandenen Endstufe des AVR Nicht vom Setup abgedeckte Kombination müssen dann sowieso mit externen Endstufen versehen werden...

FirestarterXXIII (Beitrag #19) schrieb:

Beim Denon X4300 habe ich die Wahl, ob die externe Stereo Endstufe sich um die Frontlautsprecher, oder um die Rear Heights kümmern soll. Ich bin mir fast sicher, dass sich da nichts verändert hat.

Kann das vielleicht einer der X4500-Besitzer nachsehen und bestätigen? Ziel ist natürlich schon, dass die internen Endstufen für die Fronts dann anderweitig für die Height 2 genutzt werden können, sonst bringts ja nix ;-)

Ich habe auch einen Denon X4500 im Wohnzimmer. Aber dafür braucht man nichts zu testen. Natürlich geht das.

Um alle Zweifel auszuräumen, habe ich es am X4500 getestet. Was tut man nicht alles bei 35 Grad

Prima, danke! Dann muss ich jetzt nur noch einen passenden Verstärker mit Main In finden, der meine nuBoxen adäquat versorgen kann

Jeder Verstärker hat einen Eingang....

Wird nicht empfohlen, einen auftrennbaren zu nehmen um das erneute Passieren einer zweiten Vorstufe zu vermeiden?

Schau dir mal die Dynavox an https://av-wiki.de/zubehoer#externe_endstufe

Für den externen Amp kann man ja die Trennfrequenz auch festlegen oder? Sprich alles ab 60 Hz an den externen Amp, alles darunter an den Sub?

Alle Einstellungen bleiben wie sie siind, lies mal die BDA

Danke an alle für die Aussagen.

Nur für den Fall das hier jemand über den betagten Thread stolpert. Bitte nicht bei einem solchen AV Reiceiver diesen Kalibers eine kleine Mini Endstufe für die Fronts nutzen. Die Leistung dieses AVR ist höher und sollte für die Fronts dann bereitgestellt werden.
Die kleine SMSL dann bitte für die Heights verwenden.

Ich verwende einen C 356 BEE, das sollte doch passen, oder?

Hallo zusammen ich hole den Thread nochmal hoch, da meine Frage ganz gut hier rein passt:

Aktuell habe ich einen Denon X4500H und betreibe diesen in 7.2.1 Konfiguration, sprich alle Endstufen in Verwendung mit einem KEF Q System.

Bilde mir zumindest ein, dass seit ich die zwei Decklautsprecher dazugenommen habe, der Klangeindruck ein wenig gelitten hat.

Idee war eine externe Endstufe für die Front zu nehmen um Ihn wieder ein wenig zu entlasten und die Gesamtperformance zu steigern. Ich dachte an diese hier:

https://www.hifipilot.de/IOTAVX-PA3

In meiner Konfig, kann ich ja die externe Endstufe nicht einfach den Fronts zuweisen, aber weiter oben steht dass die Vorverstärker Ausgänge sowieso parallel laufen. Kann ich also einfach die Endstufe an die Pre Outs anschließen in meiner Konfig, oder ist noch was besonderes zu beachten?

Wenn dann würde ich die nehmen https://www.google.c...SjVJdeHb-Qj5qQ3m7q1c
Ja du kannst du Endstufe so anschliesen wie du geschrieben hast meine Rotel ist auch so an meinem X4000 angeschlossen passt perfekt.

Was ist der Vorteil der EMOTIVA?

Leg beide nebeneinander und vergleiche die Daten.
Die Emotiva hat viel mehr Power

Habe derzeit einen NAD C 356BEE als Endstufe, mit Nubert ATM und 2x nuBox 513 für die Fronts und Stereo. Würde die Emotiva da noch deutlich mehr rausholen oder lohnt der Tausch eher nicht?

Hallo zusammen,

ich möchte mich mit meiner Frage hier anschließen. Ich nutze einen Denon X4400H mit einem 10.2 Setup (5.2.5 mit Voice of God für Auro 3D). Ich könnte günstig einen Yamaha AX-596 Vollverstärker bekommen, den ich am Pre Out des Denon anschließen und als Endstufe für die Front Lautsprecher nutzen könnte. Die Leistung ist ein bisschen geringer (155W) als die Endstufe des Denons (190W im Zweikanalbetrieb, jeweils bei 4 Ohm), aber ich nutze den Denon eigentlich nie im Stereo Betrieb. Die Boxen der Front sind auch nicht so Leistungshungrig.
Als das es geht und wie es geht, weiß ich, die Frage ist, ergibt das Sinn? Das soll ja dann den Denon entlasten. Ich habe, als ich mich über den Yamaha erkundigt habe, viel positives gelesen, aber auch das einige einen "hellen" Klang bemängeln. Könnte der Yamaha die Homogenität beeinflussen? Oder kommt der "Klang" des Yamahas nicht zu tragen, da ich ja die Vorstufe umgehe (der Yamaha ist auftrennbar)?

*Christian1987* (Beitrag #33) schrieb:

Idee war eine externe Endstufe für die Front zu nehmen um Ihn wieder ein wenig zu entlasten und die Gesamtperformance zu steigern. Ich dachte an diese hier: https://www.hifipilot.de/IOTAVX-PA3

Hallo Christian,

Ich besitze einen X3700 und habe mir auch überlegt meine beiden Front LS (Wharfedale Evo 4.4) über eine separate Endstufe laufen zu lassen, um da einfach noch mehr Klang aus den beiden Onkeln zu holen, vor Allem im Stereo Betrieb. 

Dabei habe ich auch mit der IOTAVX PA3 geliebäugelt.

Hast du dir die Endstufe dann gegnnt oder hast du dich für eine andere Stereo Endstufe entschieden? Falls ja, hat sich der Klang deiner beiden Front LS verbessert/verändert?

Danke dir schonmal & schöne Grüße
Heinrich

Hallo,

ich bin zwar nicht der angesprochene, aber habe vor Dir gepostet und nutze mittlerweile 3 externe Endstufen an meinem Denon AVR 4400H.
Einen Yamaha AX 1050 für meinen Center im Bi- Amping.
Einen Yamaha AX 590 für 2 VoG Lautsprecher.
Einen Yamaha AX 590 für meine Front LS.

Hat sich der Klang verändert? Hmm, wenn, dann marginal. Ich finde ihn ggf. etwas klarer als vorher, aber das kann auch im Bereich der Selbsttäuschung liegen. Ich hatte vorher zig mal hier eingemessen, umgeändert, die Endstufen getauscht, Boxen getauscht, 1 Sub, 2 Subs mit Anti- Mode, neue Subs, und immer die selben Demos gehört,aber bei den Endstufen ist mir kein großer Unterschied aufgefallen. Ausnahme: Ich hatte für den Voice of God vorher einen etwa halb so leistungsstarken Stereo Verstärker, der seine besten Jahre wohl hinter sich hatte, da fand ich schon, das es besser klang. Und dann als ich den 1050 für meinen neuen, leistungshungrigen Center angeschlossen habe, hatte ich das Gefühl, was ich dann auch mit der nächsten hatte: Das Gesamtbild ist dynamischer. Ich muss aber dazu sagen, das ich an der Anlage ein Heimkino betreibe und auch Musik im 10.2 (Auro 3D) höre, so das vorher alle Endstufen ausgelastet waren.

Du möchtest aber einen Gewinn bei Stereo, wenn ich das richtig sehe, und ob da eine günstige 2x90W Endstufe mehr bringt, als die 2x185 die dein Denon bringt, bezweifle ich, und solltest Du am besten testen.

Ich hatte die Yamaha AX Geräte genommen, da sie viel Leistung haben, immer mal wieder günstig zu bekommen sind, und auftrennbar sind ab der 500er Reihe. Der AX Reihe wird manchmal ein heller Klang zugesprochen, ich habe nicht wirklich unterschiede im Klang festgestellt. Übrigens im Gegensatz zu jedem Wechsel der Boxen den ich vorgenommen habe.

Vielen lieben Dank für deine rasche Antwort und die Erfahrungswerte.

Ich habe das Gefühl, dass meine beiden Evo 4.4 im Stereomodus noch nicht ihr volles Potenzial ausspielen, so wie es viele andere User und auch Testberichte das beschreiben. Deshalb hatte ich den Gedanken, dass es evtl. über eine zusätzliche Endstufe über die ich die beiden dann über die Pre-Outs befeuern würde, klanglich besser werden würde?
Aber deinen Erfahrungen nach würde das scheinbar nicht viel bringen.
Vielleicht muss ich mich auch um das zugespielte Signal bei Stereo-/Musikwiedergabe kümmern um einen besseren Klang zu erhalten? Aktuell höre ich meine Musik über die im Denon integrierte HEOS App. Wenn das mit der Endstufe nicht wirklich hilft, wäre hier die Idee gewesen einen Bluesound Node zu beschaffen und so das Signal aufzuwerten?

Am Klang wird sich eigentlich nicht viel ändern wenn du eine separate Endstufe für die Fronts einschleifst aber der Denon wird nicht mehr so warm.
Ich habe an meinem X4000 für die Fronts eine Rotel RB1072 und für die Rears eine Advance Acoustic MAA 402 wie oben schon gepostet der Denon wird nicht mehr so warm.

Hi zusammen! Gerade nach dem, was in den letzten Beiträgen steht habe ich gesucht. Hab ein paar Wharfedale ELYSIAN 2 und höre viel in stereo. Sind aber gleichzeitig auch die Fronts im 5.4.2 System. Hab gestern den Yamaha A-S 1200 mit ein paar Dali Epicons gehört. Eine sehr schöne Bühne und gleichzeitig ein guter integrierter Vorverstärker fürn Plattenspieler...
Wenn ich so einen Stereo-Vollverstärker vorhinge, hätte ich sicher noch ein Plus an Klangqualität. Meine Frage: Könnte ich die im Stereo Vollverstärker eingestöpselten Lautsprecher dann auch ins Surround-System integrieren?

Ja, wenn Dein Surround Receiver Pre- Out Anschlüsse für die Front hat. Von da ein Kabel in den Main In Eingang des Yamaha. Dann wird der Yamaha als Endstufe genutzt, also als reiner Leistungsverstärker. Am Yamaha laufen dann auch keine Klangverbesserer oder ähnliches mehr, selbst die Lautstärke regelst Du über den Surround Receiver.

@ Golden Wizzard: Wenn Du mit den Lautsprechern zufrieden bist, und Dein Verstärker ist ja auch nicht unter dimensioniert, dann bliebe noch der Zuspieler. Ich kann mir schon vorstellen, das ein Hochwertiger DAC mehr bringt, als die App, aber um das zu beurteilen fehlt mir die Erfahrung dazu und in der Materie bin ich auch nicht wirklich.

Danke für die prompte Antwort. Hab den AVR völlig vergessen zu benennen: X4500H. Aber das ist genau die Antwort, die ich hören wollte! mit dem Sound im Surround kann ich so natürlich gut leben...

Hab da auch mal eine Frage bzgl. externen Leistungsverstärker:
Ich möchte mit dem Denon X4700H mit 11.1 betreiben - 7.1 aufm Boden und 4 Heights.
Dafür muss ich mindestens 2 Lautsprecher über die Pre outs einem externen Leistungsverstärker zuführen.
Ich habe da noch einen alten harman/kardon AVR 132. Kann ich auch den einfach als externen Leistungsverstärker verwenden? Anbei ein Foto seiner Anschlüsse:



Könnte ich die Pre out vom Denon an den CD IN stecken und dann über Front R/L zwei meiner Height-Lautsprecher darüber ansteuern oder ist das quatsch/schlecht/mache ich damit etwas kaputt?

Alternativ habe ich auch noch einen Impaq 8000 (siehe 2. Bild), wobei der nur AUX IN hat und da habe ich gelesen, dass das man die nicht nehmen darf. Sprich der Impaq 8000 fällt wohl zur Verwendung als Leistungsverstärker schonmal raus.

den HK kannst Du nehmen, der hat einen 5.1 Eingang, also könntest Du sogar fünf Kanäle nutzen
macht in meinem Augen nur Sinn wenn der HK eine digitale Lautstärke Anzeige hat um diese bei versehentlichen Verstellen wieder auf den exakt gleichen Wert wie bei der Denon Einmessung zu setzen

den HK auf Werkseinstellung setzen, alle Abstände auf 0 und den einzelnen LS Pegel nicht verändern
zudem darf kein Surround Programm laufen

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Die digitale Lautstärkeanzeige hat er meines Wissens.
Einstecken muss ich an den HK die vom Denon Pre out kommenden Kabel dann wo?

Mittlerweile glaube ich, dass CD IN falsch ist, richtig ist FL/FR?
Würde es stattdessen auch Sinn machen statt zwei Height-Lautsprecher einfach die gesamte Front (Rechts, Links und Center) über den HK zu leiten? ->Also dann in FL/FR und C (lila Anschluss) stecken?

Oder alle vier Height-Lautsprecher über den HK laufen zu lassen und dafür FL/FR und SL/SR zu nutzen?

das musst Du ausprobieren, wie es Dir gefällt

ok, danke nochmal