Monaco Pegelabschwächer

Wo soll denn da schalttechnisch der Unetrschied sein, ob Du die Dinger direkt an den Ausgang des AVR stöpselst oder noch ein Kabel dazwischen ist? Wozu muss man eigentliuch ein VV Signal abschwächen?

Hat die Vorstufe zwei gleichwertige Ausgangspaare oder einen echten Subausgang ? Oder handelt es sich hier um Bi-Amping ?

Gruß
Rainer

Yess 2 Ausgänge, kein Subausgang !


@n5pdimi ..... das ist ja meine Frage ! Warum kommt es dazu? Es scheint unlogisch, vielleicht ocder weil ich die Logik dahinter nicht verstehe, genau wie Du anscheinend auch nicht !

Hä ja ich versteh das Problem nicht?

Also du hast einen VV mit Pre-Ausgängen
Damit gehst du ein Mal zur Endstufe für Mittel-Hochton
und ein Mal zum Bass.

Dann ist doch klar, dass wenn du die Dämpfungsglieder direkt am VV ansteckst, dass dann ALLE danach angeschlossenen Komponenten ein schwächeres Signal erhalten!?

Wenn du die Dämpfungsglieder hingegen unmittelbar vor der Sub-Endstufe ansteckst und danach kein anderes Gerät mehr kommt, dass das gleiche Signal verarbeitet, dann wird auch nur der Sub abgeschwächt.

Vielleicht machst du mal eine Skizze...

ocean_zen (Beitrag #4) schrieb:

.....weil ich die Logik dahinter nicht verstehe, genau wie Du anscheinend auch nicht !

Na ja, normalerweise braucht kein Mensch das Zeug!

Weil entweder die Preouts lautstärkegereglt sind, und/oder zusätzlich die Subs.

Vielleicht solltest du wirklich mal dein Equipment inkl. aller Verbindungen genau beschreiben.

Wenn ein Vorverstärker zwei Ausgänge hat, ist meist einer nicht geregelt. Über einen ungeregelten Ausgang zwei aktive Subwoofer anzusteuern, wäre natürlich suboptimal und funktioniert nur gut, wenn man eine Fernbedienung für die Regelung der Subwoofer hat. Wenn die Subwoofer keine Regelung haben sollten, kann man mit den dreistufigen Monacor (mit "r") Abschwächern eine Grobeinstellung machen.

Eigentlich sollte das auf den normalen geregelten Ausgang gar keinen Einfluss haben.

Ich habe die Monacor Abschwächer auch einmal probiert, um im leisen Bereich eine bessere Lautstärkeregelung zu erhalten, hatte aber den deutlichen Eindruck, dass sich die Wiedergabe verschlechtert.

Gruß
Rainer

Hab die Subs jetzt mit nem Reckhorn S-1 gekoppelt, ist halt jetzt Mono, aber bei 40Hz wohl egal !

Aber warum das mit den Pegelminderern dien Beschriebenen Effect hat weiss wohl niemand hier.

Noch mal einfach ausgedrückt: PM am Anfand des Chinch zum Sub Amp mindert den Sub und auch etwas den daneben liegenden Ausgang für die Satelliten , ist dagegen der PM am ende des Clinch zum Sub-Amp also am Sub-Amp sind die Satelliten nicht oder nicht hörbar gemindert.

flexiJazzfan (Beitrag #7) schrieb:

Wenn ein Vorverstärker zwei Ausgänge hat, ist meist einer nicht geregelt. ....

Vorverstärker mit zwei Pre outs sind relativ selten. ich habe noch keinen gesehen, dessen zweiter Ausgang nicht geregelt ist.

Hättest du mal ein Modellbeispiel?

ocean_zen (Beitrag #8) schrieb:

....Aber warum das mit den Pegelminderern dien Beschriebenen Effect hat weiss wohl niemand hier.....

Apalone (Beitrag #6) schrieb:

.....Vielleicht solltest du wirklich mal dein Equipment inkl. aller Verbindungen genau beschreiben.

Man nannte den ungeregelten Ausgang damals "Tape Out" , gab es und gibt es z.B. bei Burmester. Hatte ich auch schon von Harman und Canton.

Gruß
Rainer

...... wie beim Denon PRA 1100 sind die beiden Ausgänge nicht einzel Abschaltbar sondern sind einfach Paralell geschaltet. Es ist selbstverständlich jederzeit möglich beide Paare gleichzeitig zu benutzen.
zB für Bi-amping !

flexiJazzfan (Beitrag #12) schrieb:

Man nannte den ungeregelten Ausgang damals "Tape Out" , gab es und gibt es z.B. bei Burmester. Hatte ich auch schon von Harman und Canton.

Tape Out ist aber nicht ein pre out in diesem kontext.

Tape Outs gibts bei hunderten v verstärken.

Ich verstehe gar nichts mehr ! Ein Vorverstärker hat einen oder mehrere Ausgänge, was daran "pre" sein soll, weiß ich nicht. Ein "Preout" ist doch ein extra Vorverstärkerausgang in einem Vollverstärker, so dass man weitere Endstufen nutzen kann.
In diesem Fall hat der Vorverstärker also zwei Paar RCA Ausgänge , die beide geregelt und parallel immer eingeschaltet sind. Beide erwarten einen Endverstärker mit hochohmigem Eingang, die Kabellänge dazwischen ist praktisch bedeutungslos. Ich denke, dass die Monacor Abschwächer einfache geschaltete Wiederstände sind. Von daher dürfte egal sein, ob die jetzt direkt am VV Ausgang oder in der Mitte des Kabels oder am Endverstärker/Subwoofereingang angebracht sind. (Aber die Ausgangsfrage war ja: Warum hört man einen Unterschied ?)

Was wäre, wenn die Abschwächer Zobelglieder sind ?

Gruß
Rainer

flexi

genau 2x Ausgang für zB Bi-Amping


nein sind keine Zobelglieder !

...... die Monacor Abschwächer einfache geschaltete Wiederstände sind. Von daher dürfte egal sein, ob die jetzt direkt am VV Ausgang oder in der Mitte des Kabels oder am Endverstärker/Subwoofereingang angebracht sind. (Aber die Ausgangsfrage war ja: Warum hört man einen Unterschied ?)

Genau das ist die Frage um die es hier geht !

Es sollte zwar egal, ob du nun das Dämpfungsglied am Vorverstärkerausgang oder am Sub-Verstärkereingang anordnest, was aber nicht egal ist, wie rum du das Dämpfungsglied betreibst.

Willst du es hinter dem Verstärkerhausgang betreiben, brauchst du noch zwei Adapter (Cinch-Stecker auf Cinchstecker und den zweiten Cinchbuchse auf Cinchbuchse). Ich hoffe, das hast du auch so gemacht. Ansonsten ist es nämlich kein Wunder, dass es unterschiedlich klingt, wenn du das eine Mal das Dämpfungsglied falschherum betreibst.


Gruß

Uwe

@Uwe schau mal das Foto am thread Anfang an, da wird gleich klar was du fragst oder sagst !

Hast du meinen Beitrag aufmerksam gelesen und verstanden?

Dämpfungsglied auf direkt auf die Cinchbuchse Verstärkerausgang gesteckt und dann mit Kabel zum Sub-Verstärker geht nicht!

Wenn du das so gemacht hast, wird das Dämpfungsglied falschherum betrieben und das ist der Grund für die Klangänderung.


Gruß

Uwe

Wiederstand falsch rum ?

Hi Uwe, so oder so dämft es den Sub Endverstärker!

Adapter (Cinch-Stecker auf Cinchstecker und den zweiten Cinchbuchse auf Cinchbuchse )
.... habe ich gar keine !

Aber vor dem Kabel eben auch die Satelliten oder den anderen Ausgang am Vorverstärker, sie sind ja auch paralel!
Am anderen Ende der cinchleitung macht er das nicht !
Funktionieren die Dinger also wirklich nur in eine Richtung? Ja das kann die Ursache sein ! Versuch ich morgen mal.

Erstmal Dank!

Uwe is right !!

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Da muss man natürlich auch erst einmal drauf kommen.

Ein Schaltbild gibt es für die Teile offenbar nicht einmal in der Dokumentation.

Da bin ich froh, dass ich das erfahren habe - ich hatte schon so einen Verdacht, dass es nicht einfach Wiederstände sind.

Ich hatte das bei mir aber nach meiner Erinnerung schon zufällig "richtig" gemacht.

Gruß
Rainer