Macht etwas BI auch bei "klein" Sinn?

Man muss es einfach ausprobieren: Link
Meine Erfahrung ist, dass es auch setupabhängig ist, sprich eine generelle Aussage, wie ausgeprägt die Verbesserung sein wird, ist schwierig.
Gleiches gilt für Bi-Amping.
Auf jeden Fall hat man an einem AVR im Bi-Amping eine bessere Temperaturverteilung.

pogopogo (Beitrag #2) schrieb:

Man muss es einfach ausprobieren: Link Meine Erfahrung ist, dass es auch setupabhängig ist, sprich eine generelle Aussage, wie ausgeprägt die Verbesserung sein wird, ist schwierig. Gleiches gilt für Bi-Amping. Auf jeden Fall hat man an einem AVR im Bi-Amping eine bessere Temperaturverteilung.

Du hast ja hier schon einiges gepostet was Schwachsinn ist aber erkläre diese Aussage bitte mal.

pogopogo (Beitrag #2) schrieb:

Auf jeden Fall hat man an einem AVR im Bi-Amping eine bessere Temperaturverteilung.

Das hast Du die Tage nun schon mehrfach erzählt, bleibt aber weiterhin Unsinn. Das hast Du Dir selbst zusammen gesponnen.

In der dicken Basis des Kühlkörpers verteilt sich die Wärme recht gleichmäßig. Es macht keinen Unterschied, ob dieselbe Energie von einem oder von zwei Leistungstransistoren in sie eingeleitet werden. Sie wird überall genauso gleich warm. Die Basis müßte ein dünnes Blech und die am Bi-Amping beteiligten Leistungstransistoren möglichst weit auseinander auf der Basis befestigt sein, damit sich nennenswert Termperaturunterschiede in ihr auftun.

Es können kurzzeitige Hotspots je nach Eingangssignal in und um Bauteile auftreten. So schnell hast du die Wärme nicht verteilt/abgeführt. Bei Class AB spielt zusätzlich stark der EPDR-Wert ein. Auf die MTBF wirkt sich diese Verteilung positiv aus.

Und wenn HDGDL, AOK und WTF mitspielen, hat das im echten Leben sogar irgend eine physikalische Relevanz.

TE, lass dich nicht vernebelkerzen. Zieh die Strippen, wenn du völlige Langeweile hast, aber erwarte bitte keine relevante Änderung, die über reine Psychoakustik hinausgeht.

Und wieviel Leistung muß die Endstufe für den Hochtonbereich bringen?

Bi-Amping bringt selbst bzgl. Lautstärke nichts, das liegt an der Hörbarkeitsschwelle.
Und man hat keineswegs die doppelte Leistung!

80% der Leistung wird für den Baßbereich benötigt, 20% für den Mittel- und Hochtonbereich.
Wenn man jetzt einen Verstärker mit 100 Watt nimmt, dann gehen davon bei normaler Musik 80 Watt in den Baßbereich und 20 Watt in den Rest.
Jetzt machen wir Bi-Amping mit 2 Verstärkers á 100 Watt.
Jetzt haben wir 100 Watt für den Baßbereich und damit das Lautstärkeverhältnis zwischen Baß und Mittel-Hochton noch stimmt, muß der entsprechende Verstärker 25% dessen liefern, was der Verstärker für den Baßbereich liefert, also 25% von 100 Watt = 25 Watt (20% von 125 Watt sind 25 Watt). Gesamtleistung also 125 Watt.
Man hat jetzt also effektiv 125 Watt anstatt 100 Watt und nicht, wie man denken könnte, 200 Watt.
Das sind gerade einmal 1 dB Unterschied und 1 dB ist schon die Hörbarkeitsschwelle.

Und da der Verstärker für den Baßbereich eh die Schwerarbeit verrichten muß, wird der auch grundsätzlich wärmer als der Mittel/Hochtonverstärker.
Ergo verteilen sich auch Hitzehotspots nicht, sondern die treten, wenn überhaupt beim Baßverstärker auf.

Bi-Amping bringt also auch bzgl. gleichmäßigerer Hitzeverteilung absolut gar nichts.

Bi-Amping würde ich nur machen, wenn ich eh 2 ungenutzte Endstufenkanäle hätte und in der Grabbelkiste noch entsprechend Lautsprecherkabel herumliegen.
Extra Kabel dafür kaufen würde ich nicht.
Da wäre mir selbst das Geld für billige Baumarktkabel zu Schade.

Grüße
Roman

...sorry, etwas layenhaft zugegeben, ich komme mit den Kürzeln nicht klar...also ich bin in der TK

Kann es sein, dass der Verstärker im Bi-Modus schon etwas vorsortiert? Also HT-Bereich und TT-Bereich aktiv voneinander trennt!?

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #8) schrieb:

Kann es sein, dass der Verstärker im Bi-Modus schon etwas vorsortiert? Also HT-Bereich und TT-Bereich aktiv voneinander trennt!?

Nein, er weiß ja auch gar nicht, was wo angeschlossen wird.

Und was PAssat da ausführtr, bezieht sich nur auf den Einsatz eine ZUSÄTZLICHEN VErstärkers. So lange Du nur eine nicht genutzte Endtstufe am AVR mit dem Lautsprecher verbindest, muss sich dann diese die GEsamtleistung mit den anderen teilen
Es ist keinesfall so, dass einb AVR mit sagen wir mal 7x135 Watt an jeder Endstufe gleichzeitig 135w zur Verfügung stellen kann.

Also Roman... Soviel Text um zu bestätigen, daß Bi-Wiring nichts bringt. Naja

Hat Pogo ja wieder mal sein Ziel erreicht...

n5pdimi (Beitrag #9) schrieb:

Nein, er weiß ja auch gar nicht, was wo angeschlossen wird.

Na ja, bin mal versehentlich in den BI-Modus Front gekommen und das klang dann ziemlich beschnitten
Und im Grunde habe ich meine Eingangsfrage auch ziemlich unqualifiziert/ungenau gestellt!
Auf die Front-Boxen bezogen ist das wohl Bi-Amping mit Bi-Wiring...!?

Ändert aber nix an den hier getätigten Aussagen.

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #13) schrieb:

Na ja, bin mal versehentlich in den BI-Modus Front gekommen und das klang dann ziemlich beschnitten

Bi-Modus Front, was soll das sein, worau bezieht sich das? Bi-Amping, Bi-Wireing, Bi-Sexuell? Eine Teilung der Frequenzen würde an dieser Stelle eine Frequenzweiche erfordern, digital, analog, wie auch immer. Dann müsste man da auf jeden Fall was konfigurieren können. Pauschal zwischen hohen und tiefen Tönen trennen wäre eher sinnfrei. Benutzt du einen konfigurierbaren AVR? Dann wäre da eine Voreinstellung im Sinne einer Frequenzweiche aktiv.

Ich beantworte dann auch mal die Eingangsfrage " Macht Bi auch bei "klein" Sinn?" Nein, macht keinen Sinn auch bei Groß nicht.

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #13) schrieb:

Na ja, bin mal versehentlich in den BI-Modus Front gekommen und das klang dann ziemlich beschnitten

Was für einen AVR hast du denn?

Grüße
Roman

...ok, dann ist das wohl in dieser Form eher Schnckschnack...

Und meine "System-Lösung" an den großen Kappas ist gedanklich so nicht übertragbar
("Kleine" EC100 nach oben und "größere" Yamaha M80 nach unten geschickt. Klangkorrektur nur über die Pegel und die EC1 Vorstufe hat eh keine Klangregler...)

Danke erstmal, man lernt nie aus...

Old-Hifi-Jünger (Beitrag #17) schrieb:

Und meine "System-Lösung" an den großen Kappas ist gedanklich so nicht übertragbar ("Kleine" EC100 nach oben und "größere" Yamaha M80 nach unten geschickt. Klangkorrektur nur über die Pegel und die EC1 Vorstufe hat eh keine Klangregler...)

Vom Prinzip macht das auch an der großen Kappa keinen Sinn. Große Kappa ist aber ein bekanntes Problem, bzw. das Impedanz Verhalten der Kappa, manche sprechen auch von einer Fehlkonstruktion.

Verwendest du verschiedene Verstärker an einer Box im Bi-Amping Modus, sollte man den Verstärkungsfaktor beider Endstufen kennen, sonst könnte es zu anderen Veränderungen kommen, die man nicht unbedingt als positiv bezeichnen kann.

ardina (Beitrag #18) schrieb:

Vom Prinzip macht das auch an der großen Kappa keinen Sinn. Große Kappa ist aber ein bekanntes Problem, bzw. das Impedanz Verhalten der Kappa, manche sprechen auch von einer Fehlkonstruktion. Verwendest du verschiedene Verstärker an einer Box im Bi-Amping Modus, sollte man den Verstärkungsfaktor beider Endstufen kennen, sonst könnte es zu anderen Veränderungen kommen, die man nicht unbedingt als positiv bezeichnen kann. :prost

Ich gebe dir bei den grundsätzlichen Einwänden durchaus Recht...äBär im Ergebnis hatte ich damals -zumindest was einen sauberen präziseren Mehr-Druck angeht- neben meinem Nachbarn, mein persönliches Aha-Erlebnis! Und fast alle, die das dann mal gehört haben, sagten klasse, bzw. wo haste denn den Sub versteckt!?

Und ob nun Electrocompaniet zu Yamaha passt Ich wollt´s halt mal proBieren, bin damals -ohne HF- blind der pauschalen Devise gefolgt, die Yamahas klingen eher nüchtern/präzise/nicht zu fett und hab mir das Teil für € 65.- als Schrott geholt, sie technisch günsTig revidieren lassen und sie dann selbst optisch fast auf neuwertig gebracht. Ich liebe persönlich das rote Gezuppel der Wattanzeige und im Winter die Zusatzheizung im Hörraum. Und ja, Infinitys sind teilweise eine Fehlkonstruktion, kannte ich schon von einer RS. Aber wenn man sie mal zum klingen bringt, machen die Teile (auch wg. der Magnetostaten) richtig Spass...ob dabei nun klanglich wirklich korrekt, ist mir ziemlich Wurst...
Und wie oben geschrieben, es gibt sonst keinerlei Klangregler, bzw. zusätzliche Manipulatoren

AVR ist ein Denon X4000, höre den zu 95% aber nur in Stereo...

Hier noch etwas generelles zu BI: Link
Und hier ein aktuelles Bi-Wiring Beispiel aus dem Forum: Link

Zu Bi-Amping:
Man muss es wie gesagt schon ausprobieren, da es keine idealen Lasten, ideale Verstärker, ... gibt. Wie und wo die Verlustleistung z.B. in einem AVR oder mehreren Endstufen umgesetzt wird, hängt stark vom Musikmaterial, der Impedanz inkl. Phase des Lautsprechers, der Trennfrequenz und der Verstärkertechnologie ab. Auf ASR wird inzwischen auch ein Reactive Load Test durchgeführt und es ist teilweise schon erschreckend, wie Verstärker in die Knie gehen können, wenn der EPDR-Wert der Lautsprecher in den Keller rauscht. Da kann eine Trennung des HT-Parts nur Sinn machen und nicht nur ein hörbar besseres Ergebnis liefern, sondern auch vor Leistungsverschiebungen hin zum Hochtonpart schützen.

pogopogo (Beitrag #20) schrieb:

Und hier ein aktuelles Bi-Wiring Beispiel aus dem Forum: Link

Ja da bitte ich aber auch alle den Thread komplett zu lesen Da hat BassTrap grad was ganz spannendes am Ende der aktuellen Seite rausgefunden

Auf ASR wird inzwischen auch ein Reactive Load Test durchgeführt und es ist teilweise schon erschreckend, wie Verstärker in die Knie gehen können, wenn der EPDR-Wert der Lautsprecher in den Keller rauscht. Da kann eine Trennung des HT-Parts nur Sinn machen und nicht nur ein hörbar besseres Ergebnis liefern, sondern auch vor Leistungsverschiebungen hin zum Hochtonpart schützen.

Wieviel % der Leistung geht nochmal auf den Tiefton und Mittelton, daß eine Trennung des Hochtons für den Verstärker Sinn ergibt?

pogopogo (Beitrag #5) schrieb:

Es können kurzzeitige Hotspots je nach Eingangssignal in und um Bauteile auftreten. .....

Ah ja...

Selten so ein Gefasel gelesen.

Hätt jetz grad fast mein Kaffee übers Keyboard gesprüht... oh Mann.

Was kommt als näxtes?
Durch BiWiring bzw Amping bessere Verteilung der mechanischen Last an den LS Klemmen am Amp, dadurch weniger Verspannung im Gehäuse und auf den Platien, Reglern und Schalter/Relais und somit homogenerer Daten und Stromfluss???

Bischen BI schadet nie, auch bei Kleinem.

Man darf ihn halt nicht weiter seitenweise füttern, ganz einfach. Sonst fackelt er wieder seine Nebelkerzen ab, schwingt seine Abkürzungen, appelliert irgendwann an die von ihm regelmäßig zerlegte Außenwirkung des Forums - und fängt dann von vorne an.

Benutzt ihn zur Kurzweil und fertig.

Aber er bekommt einen neuen Suchbegriff in sein Schwurbelprofil: 'EPDR-Wert'. Noch so ein sinnfreies Voodoo-Thema.

Das steht dann direkt neben 'Impedanz', 'Bi-Amping' 'Phasenblabla' und vor allem 'NAD'.

Google wird das schon korrekt einsortieren...

Alle Woche geht Bi wieder los. Könnt ja einen Zähler starten. Mal sehen ob es diesmal weniger Tage dauert bis zum nächsten der mit Bi um die Ecke kommt.

Für die Mitleser. Die Brücken haben einen größeren Querschnitt als eine zweite Strippe zum Verstärker wenn man Bi-Wire macht.

Wollte einfach auch was ktitzeln.......auch wenn das genau so Sinnlos ist wie das Thema selber.......

Bis bald, gleiche Welle selbes Thema.......

Dann Entschuldigung an die Urgesteine hier, dass ich eine so eher sinnbefreite Frage gestellt habe...
aber zumindest ergibt sich für mich ein(Mehr)Sinn, da ich ohne großes Suchen doch wieder etwas schlauer geworden bin

(Ich geh jetzt in den Schäm-Modus, ist ja fast so peinlich, wie die Frage um das perfekte Streaming-Design )

Die ollen Besserwisser haben es halt selber probiert. Wir haben meistens unmengen an Kabel rumliegen und machen einfach mal den Test. Wenn ich Kabel verlegte machte ich sie oft doppelt. Hinter einen Schrank kommt man halt nicht sehr oft, ausser man räumt den jedes mal aus um noch ein Kabel dahinter zu fummeln.

Weiß man doch nie was einem überkommt und man trennt Surround von HIFI. Das geht dann mit noch einem Paar Boxen die dann an "B" kommen. Dafür sind diese Anschlüsse eigentlich da. Liest man auch in den Anleitungen der Geräte die A/B bieten. Oder es gibt gleich einen extra Verstärker für die anderen Boxen. Bei mir sind die anderen dann auch Standboxen. Diese im Surround trotzdem zu nutzen schließt sich ja nicht aus, sofern der AVR auch Pre-Outs für die Front hat.

Dass wir hier so allergisch reagieren kommt auch daher, dass wir eben erst uns von einem Thread abgemeldet haben. Im Glauben alles gesagt zu haben. Promt, wenige Tage später, neuer Eintrag.

Den Begriff "Bi-Amping" oben in das Suchfeld eintippen kriegen die meisten nicht gebacken. Mach das mal jetzt und sofort, oben rechts. "Suchbegriff" steht in dem Feld......

ABär mehr geht jetzt nicht wirklich

Ton0815 (Beitrag #21) schrieb:

Wieviel % der Leistung geht nochmal auf den Tiefton und Mittelton, daß eine Trennung des Hochtons für den Verstärker Sinn ergibt?

Also ich wüsste das schon vom Befragten gerne... Momentan aber ist auch allgemein weit und breit nichts zu sehen Wenn man es in so kurzer Zeit überall zu dolle treibt bietet sich an es lieber ne Weile geräuschlos auszusitzen.
Uralte Wahrheiten

Siehe Beitrag #20.
Die Leistungsverteilung in % spielt eine untergeordnete Rolle. Es geht vielmehr darum, Verzerrungen niedrig zu halten oder sogar vom Hochtonpart fern zu halten.

pogopogo (Beitrag #32) schrieb:

....Es geht vielmehr darum, Verzerrungen niedrig zu halten oder sogar vom Hochtonpart fern zu halten.

Du hast das nicht verstanden. Das Zitierte funktioniert so nicht.

Kommt öfters -und auch in anderen Zusammenhängen- bei dem Textersteller vor

...aber bei bi allgemein gibt´s wohl scheinbar immer Probleme

Der wird auch beim fünften Mal nicht besser. Und wars '85 schon nicht.

Bi macht m.E. nur in einem, und das völlig anderem Kontext Sinn: Lieber Bi als nie. Ist aber nicht meine Neigung.