bi amping ?

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rockfortfosgate
Inventar
#1 erstellt: 27. Dez 2006, 22:15
hallo
wollte mal fragen wie ich am besten meine anlage neu verkabel.
habe einen denon avc a1d mit 5x140 watt (weiß es grade nicht 100%ig)die ich aber nicht nutze,da ich die
denon poa-t2 (2 kanal endstufe)2x200 watt an 4ohm und die
denon poa-t3 (3 kanal endstufe)3x200 watt an 4ohm
über den vorverstärkerausgang nutze.
die poa`s haben beide speaker a+b .
kann ich da was machen oder kann ich die endstufen des verstärkers irgendwie mitnutzen?

hat jemand erfahrung und kann mir ein paar tipps geben.
oder soll ich alles so lassen.

im moment sind
front links + rechts per bi-wiring an die
poa t-2 angeschlossen.

center per bi-wiring und surrounds normal an die poa t-3.
(surrounds gehen nur einfach)

lg ralf
_Floh_
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 27. Dez 2006, 22:39
Ich bin Beim Bi Amping nicht gerade der Experte aber keine Mogelpackung ein mit der du das Realisieren könntest außer deine Endstufen haben einen eingang für Stereo B.
Master_J
Inventar
#3 erstellt: 27. Dez 2006, 22:49
Bi-Amping = 2 getrennte Endstufenkanäle pro Lautsprecher.


rockfortfosgate schrieb:
kann ich da was machen oder kann ich die endstufen des verstärkers irgendwie mitnutzen?

Hat der Surround-Verstärker Endstufendirekteingänge (Main-In)?

Gruss
Jochen
rockfortfosgate
Inventar
#4 erstellt: 28. Dez 2006, 14:19
@ Flo_H
das mit dem eingang stereo b verstehe ich jetzt nicht ganz.
die 2 kanalendstufe hat zb.2 eingänge für cinchkabel,
meintest du das vieleicht?

@Master_J
so wie ich es sehe hat er keine main-in anschlüsse.
er hat 6 kanal + 8 kanal in aber die kann ich nicht nutzen weil die für decoder gedacht sind.
man kkönnte dann nicht auf dolby schalten.

kann man nicht die bässe der front l+r an die
2 kanalendszufe die mitten/höhen von der 3 kanalendstufe.
den bass des center auch noch an die 3 kanal,weil ja einer über ist ,die mitten/höhen das vom surroundverstärker un die
suroundspeaker dann auch an den suroundverstärker?

oder einfach nur die front l+r bi-amping mit den endstufen ,
der eine übrige kanal per bi-wiring an den center,
und die surounds an den verstärker?


gar nicht so einfach
die endstufen haben auch speaker A+B aber das ist bestimmt egal oder?

oder wie würdet ihr es anschliessen?

lg ralf
Master_J
Inventar
#5 erstellt: 29. Dez 2006, 17:26

rockfortfosgate schrieb:
die endstufen haben auch speaker A+B aber das ist bestimmt egal oder?

Das ist egal.

Ich würde jeden Lautsprecher an einen Kanal der externen Endstufen hängen und gut ist's.

Gruss
Jochen
nuredo
Stammgast
#6 erstellt: 29. Dez 2006, 20:03
hat der AV "Brückenstecker" auf der Rückseite?

Diese Brücke steckt zwischen "Pre Out" und "Amp In".

Wenn ja, müßte alles klar sein

mfg
nuredo
rockfortfosgate
Inventar
#7 erstellt: 29. Dez 2006, 21:09
@master j
werde es dann wohlso lassen.

@nuredo
ne da sind keine brücken dran.
du hast aber nette speaker,
sind mein traum und werden es sicher bleiben

würde man es den klanglich hören,
wenn ich nur die fronts per bi-amping laufen lasse?
bässe von der 2 kanal
höhen/mitten von der 3 kanal
und den center an den übrigen der 3 kanal.
die rears dann wieder an den AV.
garnicht so einfach die sache.
wenn sich der aufwand nicht lohnt lasse ich lieber alles wie es ist.

lg ralf
Master_J
Inventar
#8 erstellt: 29. Dez 2006, 21:17
Den 120ern schadet Bi-Amping bestimmt nicht.
Der CS-40 hat wenig davon (willste nicht mal einen fetten 70er testen?).
Und bei den DS-50 entfällt es eh.

Ich würde die gerade von Dir erwähnte Variante vielleicht einfach mal ausprobieren (kostet ja nichts, ausser ein paar Kabeln).

Problem ist, dass Du keinen direkten Vergleich hast und damit schnell Opfer der Autosuggestion werden kannst...

Gruss
Jochen
rockfortfosgate
Inventar
#9 erstellt: 29. Dez 2006, 21:39
den cs-40 werde ich erstmal behalten.
vieleicht später mal den anderen.

also muß ich per y-cinkabeln in die endstufen richtig?
kabel brauche ich eigentlich nicht mehr kaufen habe das monster M1.4s ist bi-wiring.
verstärkerseitig wollte ich eh neu konfektionieren,
also kann ich zum testen ja mal 2+ plus und 2 mal minus pro frontspeaker machen.
ich denke das es die beste lösung sein wird.

lg ralf
rockfortfosgate
Inventar
#10 erstellt: 29. Dez 2006, 21:42
@ master j
war grade auf dein www was oben steht.
hast du nubert lautsprecher?
Master_J
Inventar
#11 erstellt: 29. Dez 2006, 21:50
Der Unterschied zwischen Bi-Wiring und Bi-Amping ist Dir irgendwie noch nicht so ganz bewusst, oder?

http://www.hifi-foru...orum_id=42&thread=36


rockfortfosgate schrieb:
@ master j
war grade auf dein www was oben steht.
hast du nubert lautsprecher?

Lass mich gucken:
1,2,3, ... Elf.
Und 4 nuSubwoofer.

Gruss
Jochen


[Beitrag von Master_J am 16. Mrz 2009, 09:31 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#12 erstellt: 29. Dez 2006, 22:04
nette sachen hastdu da
und die skizze ist ja auch mal sehr gut.

ich denke doch das ich es mit dem bi-amping verstanden habe,
hoffe ich jedenfalls.
aber das zwischen vorstufe und endstufe noch ne weiche kommen soll ist das richtig?
hatte den thread auch schon gelesen.

weiß nicht ob ich es grade richtig beschrieben habe oder du es nicht verstehen konntest,wie ich es meinte.
Master_J
Inventar
#13 erstellt: 29. Dez 2006, 22:14

rockfortfosgate schrieb:
weiß nicht ob ich es grade richtig beschrieben habe oder du es nicht verstehen konntest,wie ich es meinte.

Ich wollte nur nochmal nachhaken, weil Du das Bi-Wiring-Kabel in Bezug auf Bi-Amping erwähnt hast.

Mach' besser auch nochmal eine Skizze, bevor Du das verdrahtest.
Sicher ist sicher.


rockfortfosgate schrieb:
aber das zwischen vorstufe und endstufe noch ne weiche kommen soll ist das richtig?

Bringt nichts, wenn die passiven Weichen in den Boxen drin bleiben.
Bei Nuberts sollte das aber auch so bleiben, weil da mehr als nur eine stupide Frequenztrennung vorgenommen wird.
Die Weiche der 120/125 ist schon ein ziemliches Teil, wenn man es mal live vor sich liegen hat...

Gruss
Jochen
ronmann
Inventar
#14 erstellt: 29. Dez 2006, 22:27
Ich denke deine Denon-Endstufen sind den Endstufen des Receivers klanglich und leistungsmäßig überlegen. Die 5x140W wird er wahrscheinlich nicht haben. Ist meist nur Prospektangabe, aber das Netzteil wird keine 700W ausspucken können. Ich würde die Receiver-Endstufen weiter schlummern lassen. Oder teste doch die integrierten Endstufen doch einfach nochmal, wie sie klingen und was sie leisten. Der Schritt rückwärts ist oft deutlicher zu hören, weil du dich an deine guten Denon gewohnt hast. Oder sind es Billigdinger?
_Floh_
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 29. Dez 2006, 22:32

keine 700W ausspucken


Wie denn auch das größte Denon netzteil spuckt weniger wie 600 Watt aus und das steckt in einem THX Ultra II Reciever für 5000€.

Wenn wir schon bei den Netzteilen sind, kann es dann sein, dass mein AVR 1706 mit dem 410 W Netzteil nicht viel weniger leistet wie der 2307 mit 540W? Netzteil
Master_J
Inventar
#16 erstellt: 29. Dez 2006, 22:44
Vorsicht bei den Leistungsaufnahme-Werten:
Bei Yamaha ist es z.B. "nur" der Nennwert.
Der maximale kann gut doppelt so hoch sein ("Poison_Nuke" hats gemessen).
Harman/Kardon gibt dagegen gleich den Maximalwert an...

Stimmt aber natürlich schon, dass ein AVR nicht auf allen Kanälen gleichzeitig die volle Leistung bringen kann, wie ein Stereo-Verstärker oder eine "kleine Mehrkanalendstufe".

Gruss
Jochen
rockfortfosgate
Inventar
#17 erstellt: 30. Dez 2006, 00:29
werde die tage mal zur vorsicht lieber mal versuchen ne zeichnung zu machen.

also der verstärker ist der denon avc a1d mit thx ultra
und dann halt die denon poa t-2+3.
nur noch mal so zur info.
ob das billigdinger sind liegt daran, was das hobby einem wert ist.
hätte gerne die denon monos poa s-10 aber die werden immer zu teuer für mich
vieleicht tauscht ja einer

wie gesagt ich mach mal ne zeichnung fertig.

danke schonmal für eure teilnahme/hilfe

lg ralf
rockfortfosgate
Inventar
#18 erstellt: 30. Dez 2006, 00:51
http://img174.imageshack.us/my.php?image=planod8.png

so schnell ne zeichnung gemacht.
hoffe man kann was erkennen.

gute nacht


[Beitrag von Master_J am 30. Dez 2006, 11:32 bearbeitet]
Master_J
Inventar
#19 erstellt: 30. Dez 2006, 11:35
Richtung Lautsprecher stimmt es.
Auf Cinch-Seite musst Du so verzweigen, dass jeder LS am Ende wieder seinen Kanal kriegt.

Gruss
Jochen
rockfortfosgate
Inventar
#20 erstellt: 30. Dez 2006, 15:16
hallo
jo habe es grade gesehen,
das die cinchleitungen nicht stimmen.
so wie in der zeichnung würden ja die bässe vom linken kanal kommen und die höhen/mitten vom rechten.
bass rechts soll ja von rechts kommen und links von links.
habs verstanden.
war schon spät gestern
werde es demnächst mal testen.
vieleicht hab ich noch im keller 2 y-cinchkabel,dann brauch ich keins kaufen.
und bevor ich mein monsterkabel umkonfektioniere nehme ich lieber meine reststücke an kabel,sind ja auch 4 adern pro kabel drin

da bin ich ja schonmal gespannt ob man was hört.
viele schwören ja drauf,aber vieleicht beruhigen sie so auch nur ihr gewissen.
bald weiß ich mehr,und kann dann auch mitreden .

lg ralf
rockfortfosgate
Inventar
#21 erstellt: 04. Jan 2007, 21:25
hallo
habe heute mal den linken kanalweg per bi-amping angeschlossen.
linken pre out front in poa-t-2 links für bass und
vorher per y-kabel dann noch in die t-3 linken kanal für die höhen.
lautsprecher natürlich auch wie es sich gehört.
meine frau meinte es hört sich besser an,
ich meine nix gehört zu haben.
ist es vieleicht besser beide front anzuschliesen um was zu hören.balance links/rechts hat der verstärker nicht.
rechte front lief auch mit aber ganz normal mit einem endstufenkanal der t-2 per bi-wire.

möchte nicht über wattzahlen streiten,aber per bi-amping hätte eine nuline ja 200w für bass und 200w für mitten/höhen.
soll ich da nicht besser die leistung für höehen/mitten 140w
aus dem avr holen?
aber da müßte man das kabel wiederum so weit auseinander trennen,um bis zum verstärker zu kommen.
wollte eigentlich nicht mein bi-wirekabel verstärkerseitig so weit euseinander machen.

ist bestimmt sinnvoller für die poa`s zu konfektionieren,
da die dicht zusammenstehen.

gruß ralf
Master_J
Inventar
#22 erstellt: 06. Jan 2007, 14:01

rockfortfosgate schrieb:
möchte nicht über wattzahlen streiten,aber per bi-amping hätte eine nuline ja 200w für bass und 200w für mitten/höhen.
soll ich da nicht besser die leistung für höehen/mitten 140w
aus dem avr holen?

Warum sollte das besser sein?
Zu viel Leistung gibt es nicht.

Gruss
Jochen
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