HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Kaufberatung Fernseher » Kuro 4280xa oder Sony LCD X3500/3000 | |
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Kuro 4280xa oder Sony LCD X3500/3000+A -A |
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Autor |
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AndreasBloechl
Inventar |
#1 erstellt: 21. Nov 2007, 09:25 | ||||
Hallo Ich kann mich nicht entscheiden ob ich den Pio Plasma kaufen soll oder noch warten bis die Sonys verfügbar sind. Was mich beim Pio nachdenklich macht ist die geringe Auflösung. Mein Sitzabstand ist ca.2.50m und möchte nicht kleiner als 40Zoll minimum gehen. Die 42 vom Pio wären optimal denke ich. Ich brauche den TV zu 85% zum Satempfang egal ob HD oder SD, und 25% noch zum DVD schauen von meinen Homevideos und vielleicht auch noch original DVDs. Aber BluRay und HDDVD sollten auch nicht verachtet werden, also soll auch 24p anständig laufen. Desweiteren bin ich extremer Fußballfan und möchte auch nicht auf die 100Hz deswegen verzichten. Was würdet ihr mir empfehlen, blicke wirklich nicht mehr so richtig durch bei den vielen angeboten weil jeder TV den ich zur engeren Wahl gezogen habe irgendwelche Sachen hat die mir nicht gefallen. Vielleicht könnt ihr mir unter die Arme greifen und etwas helfen. |
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Ansman84
Ist häufiger hier |
#2 erstellt: 21. Nov 2007, 09:57 | ||||
Hallo, da bist du mit dem Pioneer viel besser dran, da Sony nicht so scharfe Bilder macht wie Pioneer Der Pioneer hat auch einen besseren Schwazwert und mehr Tiefenscharfe |
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AndreasBloechl
Inventar |
#3 erstellt: 21. Nov 2007, 10:22 | ||||
Was mich etwas nachdenklich macht ist halt die geringe Auflösung, nicht das ich es im nachhinein bereue. |
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Ansman84
Ist häufiger hier |
#4 erstellt: 21. Nov 2007, 10:34 | ||||
ja der plasma hat 1024 x 768 und lcd 1366 x 768 vobei die vordere zahl nicht so wichtig ist die hintere position ist entscheindender den das sind die zeilen und die sind gleich, man sieht auch keinen unterschied auf HDTV der beiden nur der plasma kann duch seine wenigeren pxel (1024) die analogen bilder besser darstellen |
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AndreasBloechl
Inventar |
#5 erstellt: 21. Nov 2007, 10:51 | ||||
Die Sonys wären aber FullHD. Nicht HD Ready, du verwechselst warhscheinlich den D3000 mit X3000. |
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Ansman84
Ist häufiger hier |
#6 erstellt: 21. Nov 2007, 11:23 | ||||
ja aber du siehst keinen unterschied zwischen full und hd-ready auf hdtv der full macht sogar dein jetztiges digital oder analogbil noch schlechter |
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toto7404
Stammgast |
#7 erstellt: 21. Nov 2007, 20:48 | ||||
Hallo, bei deinem Sitzabstand ist das meines Erachtens zweitrangig ob Full-Hd oder HD-Ready! Bin seit zwei Wochen stolzer Besitzer eines 4280 XA und kann Dir nur sagen: KAUF IHN,absolut geiles Bild,ob SD oder HD- :hail!Von DVD-Zuspielen mal gar nicht gesprochen-Hammer! An den Schwarzwert kommt im Moment glaub ich keiner ran,obwohl ich sagen muß das ich den Sony noch nicht "live" gesehen habe!Ich würde Dir aber ohne schlechtes Gewissen zum PIO raten! |
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AndreasBloechl
Inventar |
#8 erstellt: 21. Nov 2007, 23:27 | ||||
Ich bin mir wie gesagt nicht ganz sicher. Was ich noch vergessen habe, ich möchte auch noch ab und zu die DigitalBilder gemacht mit einer DSLR über das Panel vorführen. Da wäre doch FullHD besser, oder sehe ich das falsch? |
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tss
Inventar |
#9 erstellt: 22. Nov 2007, 11:40 | ||||
ich bin zwar auch der meinung, dass dein nutzungsprofil für den pioneer spricht, aber die aussage mit den scharfen bildern kann ich so nicht unterschreiben. |
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mw83
Inventar |
#10 erstellt: 22. Nov 2007, 17:57 | ||||
da gebe ich tss recht, rein von der Bildqualität ist der Pioneer besser, die höhere Schärfe bietet aber der Sony. wobei man sagen muss, das bei so kleinen Diagonalen und bei dem Sitzabstand kein Unterschied zu erkennen ist von HD-ready zu FullHD, meine Wahl fällt auf den TV der das bessere Bild macht. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#11 erstellt: 22. Nov 2007, 23:14 | ||||
Oh mann warum baut den Pio nicht einen 42er in FullHD, dann wäre die Sache längst überm Tisch. |
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mw83
Inventar |
#12 erstellt: 23. Nov 2007, 16:03 | ||||
bist du dir da sicher, das nächste wäre dann der hohe Preis |
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AndreasBloechl
Inventar |
#13 erstellt: 23. Nov 2007, 16:07 | ||||
Ich würde sogar noch 3000 dafür zahlen wenn er FullHD hätte. Es würden ja auch die 1365x768 vom 50er reichen. [Beitrag von AndreasBloechl am 23. Nov 2007, 16:10 bearbeitet] |
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mw83
Inventar |
#14 erstellt: 23. Nov 2007, 18:13 | ||||
ganz ehrlich, da spielt sich einfach nur zuviel in deinen Kopf ab, wenn dir jemand beide TVs aus mehr als 3m Entfernung zeigt, dann wirst du sagen welcher für dich das bessere Bild hat, aber nicht welcher HD-ready oder FUllHD ist, du kannst es nicht sehen. nur wenn es dransteht denkst du das du den Vorteil siehst. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#15 erstellt: 23. Nov 2007, 19:28 | ||||
Denke ich auch das das jetzt schon eine Kopfsache ist. Ich poste auch in anderen Foren noch über dieses Thema und da meint jeder anders. Mein Abstand sind aber nur, ganz genau 2.4m deswegen bin ich mir da nicht sicher. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#16 erstellt: 23. Nov 2007, 19:35 | ||||
Aber noch eine Frage an dich. Du hast ja den Vorgänger? Hast du schon mal Bilder von einer Digicam mit höherer Auflösug auf dem Pio angesehen wie die sind? |
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Triple-M77
Hat sich gelöscht |
#17 erstellt: 23. Nov 2007, 21:11 | ||||
Hi@all, ich kann mich auch nicht entscheiden zwischen dem 42er Pioneer Kuro und dem 46er Sony X3500. Ich habe den Sony auch noch nicht live gesehen aber gibt es evtl. Vergleichsbilder von den beiden?? mfg Triple-M |
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AndreasBloechl
Inventar |
#18 erstellt: 23. Nov 2007, 23:07 | ||||
Ich denke Bilder werden dir da nicht viel helfen. Da kannst du ja nur sehen wie gut die Digicam gearbeitet hat. |
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ssirius
Inventar |
#19 erstellt: 24. Nov 2007, 08:14 | ||||
Das Bild des 428 wird bei Pal und 2.4m Abstand gut sein. Bei HD wäre ein FHD bei dem geringen Abstand aber sichtbar besser. |
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Michaelju
Inventar |
#20 erstellt: 24. Nov 2007, 09:09 | ||||
die Frage sollte man sich stellen ob man permanent FULLHD schaut? Kauft Dir eine Pio und dazu einen sehr guten DVD Player z.b Yamaha DVD S2700 und du wirst FULLHD schnell vergessen!!!! |
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mw83
Inventar |
#21 erstellt: 24. Nov 2007, 10:53 | ||||
bei dem Abstand kannst du FullHD schon wieder vergessen, da müsstest du mindestens nen 46er nehmen um noch wirkliche Unterschiede wahrzunehmen. siehe auch hier: http://www.display-magazin.net/index.php5?side=at125
diese Meinung teile ich eher. |
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ssirius
Inventar |
#22 erstellt: 24. Nov 2007, 15:28 | ||||
Ich schreib halt einfach, wie ich es selbst gesehen habe, ohne mich auf irgendwelche Abstandslisten zu verlassen. Mir liegt es völlig fern, jemanden seinen Pioneer madig zu machen. Sobald aber der Name Pioneer fällt, wird sehr gerne davon gesprochen, wie sinnlos doch Full HD in der Praxis sei. Ich würde dem Threadersteller mal empfehlen sich vor Ort einen Eindruck zu verschaffen. Auch das leichte Flimmern ist nicht Jedermannsache. Mir ist es zumindest aufgefallen, aber ich könnte mich damit arrangieren. Vielleicht ist das auch nur eine Gewöhnungssache. Ich bin nichtsdestotrotz auch der Meinung, dass bei Pal der Pioneer ein besseres Bild macht als ein LCD. Ein guter LCD macht aber auch kein so schlechtes Pal-Bild. |
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Michaelju
Inventar |
#23 erstellt: 24. Nov 2007, 17:46 | ||||
kein Mensch setzt sich bei 42" oder 50" Fernseher 1,5 bis 2 meter davor! das machen auf dauer die Augen nicht mit! und im Kino sitzt auch keine in der ersten reihe!(freiwillig zumindest nicht) |
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mw83
Inventar |
#24 erstellt: 24. Nov 2007, 18:17 | ||||
@ssirius ich wollte damit auch nichts negatives über deinen Beitrag sagen, ich meinte lediglich, das die Auflösungsfrage großer geredet wird als sie wirklich ist, ich hoffe da stimmen wir überein. @michaelju ja das sehe ich eigentlich auch so |
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AndreasBloechl
Inventar |
#25 erstellt: 26. Nov 2007, 11:50 | ||||
@mw83 Wie ist es denn jetzt mit dem Bildrauschen genau ,hat das Pioneer in den aktuellen Geräten was gemacht oder sind es dieselben Geräte wie am Anfang auch. Das scheint wirklich nicht zu vernachlässigen zu sein, oder wird das wirklich schlimmer geredet als es tatsächlich ist. Sind da alle betroffen oder nur gewisse Chargen? |
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mw83
Inventar |
#26 erstellt: 26. Nov 2007, 19:27 | ||||
Also ich habe noch keinen Gesehen der das hatte, man sieht es hauptsächlich bei Standbild, oder bei einem Abstand unter 1m. Manche sehen es auch so, muss dann aber gute Augen haben oder für diese Art anfällig sein, ich sehe ab 1m kein Rauschen. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#27 erstellt: 26. Nov 2007, 19:52 | ||||
Könnte es sein das das wirklich vom Quellmaterial abhängig ist. Das fällt mir nämlich bei meiner Grundig Röhre auch manchmal auf und dann wieder nicht. Ich lese mich gerade auch noch beim Philip 9732 ein aber anscheinend kann der auch nicht mithalten mit dem Pio. Ich freue mich schon auf Freitag weil ich da wieder zum MM komme und werde mich dann definitv eintscheiden. Aber noch eine Frage, ich denke ich bekomme mit dem Transport schwierigkeiten mit meinem Fiesta. Wenn dann könnte ich wahrscheinlich den TV nur liegend transportieren, das soll aber beim Plasma nicht so gut sein.Oder geht das doch? |
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Triple-M77
Hat sich gelöscht |
#28 erstellt: 29. Nov 2007, 19:52 | ||||
Hi@all, wie sieht es den u.a. mit dem Schwarzwert aus?? Hat der Sony das typische LCD-Grau oder ist das Schwarz schon auf Pioneer-Kuro-Niveau??? mfg Triple-M |
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AndreasBloechl
Inventar |
#29 erstellt: 30. Nov 2007, 08:12 | ||||
Was ich immer lesen kann sollte der schon in Ordnung sein bei Sony. Ich denke zwar nicht so gut wie beim Pio der ja ungeschlagen ist wie man liest aber bestimmt für einen LCD sehr gut. |
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menetekel
Ist häufiger hier |
#30 erstellt: 30. Nov 2007, 09:06 | ||||
Also ich habe mir die Geräte nebeneinander angesehen, da diese auch bei mir in der engeren Auswahl standen. Also habe ich einen Händler so lange traktiert, bis er mir einen Kuro und einen X3500 nebeneinander aufgebaut hat. Selbst im gleißenden Schauraum-Licht war der Unterschied beim Schwarzwert deutlich zu erkennen, und es ließ sich bereits dort erahnen, dass bei einer klassischen abendlichen Fernsehsession in einem abgedunkelten Raum der Pio zur absoluten Hochform aufläuft. Also: Weiß ist beim X3500 heller als beim Kuro, aber Schwarz ist am Kuro DRAMATISCH besser! Das beste LCD-Schwarz habe ich bei der Samsung F96-Serie gesehen, aber auch das ist ein müder Abklatsch im Vergleich zum Schwarz eines Kuro. Ganz abgesehen davon, dass sowohl der X3500 oder der F96 deutlich schlechter PAL skalieren/deinterlacen als die Kuros. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#31 erstellt: 30. Nov 2007, 12:05 | ||||
Kann ich bestätigen. Habe gerade den alten Pio 427xd glaube ich heist er gesehen neben Sharp und Philips. Der Pio war deutlich überlegen. Ich schaue mir heute noch den 4280xa an und werde den wahrscheinlich kaufen wenn der auch so gut ist. Sollte er mir nicht zusagen werde ich wirklich eine Übergangslösung suchen die etwas billiger ist, die wollten aber für den älteren Pio auch noch fast 1900. Das war mir zuviel. |
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Triple-M77
Hat sich gelöscht |
#32 erstellt: 01. Dez 2007, 17:36 | ||||
Hi, und hast du den Pioneer gekauft?? @all Bieten die LCD's nicht ein farbenreicheres Bild?? Also irgendwie finde ich die Farben bei LCD's intensiver und nicht ganz so blass wie bei Plasma's. Aber der Schwarzwert ist eben so eine Sache. Ich bin einfach hin und her gerissen zwischen dem Pioneer PDP-428XD und dem Sony 46X3500 und kann mich einfach nicht entscheiden!! mfg Triple-M |
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mw83
Inventar |
#33 erstellt: 01. Dez 2007, 19:07 | ||||
dann hast du die Geräte höchtens bei hellen Verkaufsräumen gesehen. Die Plasma bieten mehr Farben und den größeren Farbraum gegenüber LCDs. Bei Tag sind die LCD farbkräftiger, wirken aber dadurch wie Cartoonbilder, bei richtiger Einstellung beider Geräte, macht der Plasma noch immer das bessere Bild. |
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ssirius
Inventar |
#34 erstellt: 01. Dez 2007, 19:31 | ||||
Na, soo schlimm ist es nun auch wieder nicht. Man kanns auch übertreiben. Die aktuellen LCD´s kann man durchaus auch so einstellen, dass diese die Farben naturgetreu wiedergeben. In Grossmärkten werden zur Effekthascherei gerne knallige Einstellungen bevorzugt. Aber ich denke, das hatten wir schon. Was mich stört ist immer diese einseitige Betrachtung der Dinge. Eigentlich schade. mfg |
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Triple-M77
Hat sich gelöscht |
#35 erstellt: 01. Dez 2007, 20:23 | ||||
Hi@all, also den Sony 46X3500 bekomme ich zum Preis vom Pioneer PDP-428XD aber dafür ist der Sony eben größer und hat FullHD. Gut, über FullHD kann man sich streiten aber trotzdem weiß ich einfach nicht weiter. Wenn man mal beide zusammen und nebeneinander sehen könnte, dann wäre die Entscheidung wahrscheinlich leichter aber ich habe noch keinen Laden/Händler gefunden der das bietet. Im Sony-Forum wird immer viel geschrieben das der Schwarzwert sehr gut bzw. perfekt sei aber es will mir auch keiner antworten wie der im Vergleich zum Pioneer ist. Hat irgendeiner der beiden Vorteile oder Nachteile wenn man eine PS3 anschließt und damit zocken will?? mfg Triple-M [Beitrag von Triple-M77 am 01. Dez 2007, 20:31 bearbeitet] |
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AndreasBloechl
Inventar |
#36 erstellt: 01. Dez 2007, 20:47 | ||||
Ich habe leider den X3000 auch nicht sehen können, im MM haben sie ihn zwar gehabt aber gleich verkauft ohne ihn aufgebaut zu haben. Aber was mir jedoch aufgefallen ist, jeder Hersteller legt auch gleich eine BR oder HDDVD bei für die Vorführungen im MM oder dergleichen. Von sowas sollte man sich aber nicht in die irre führen lassen. Diese Dinger sind zwar der Hammer aber zu Hause fast nicht nach produzierbar. Ich habe dann lieber ein normales Pal Bild und HD Bild vom Sat verlangt von den Verkäufern und dann fällt dir das gleich auf was gut ist und schlecht. Ich habe den Pio 4280xa direkt neben dem Toshi Z3030 vergleichen können und die Farben und auch das komplette Bild war beim Pio schon erkennlich besser. Das hat sogar meine Frau erkannt. |
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menetekel
Ist häufiger hier |
#37 erstellt: 02. Dez 2007, 10:11 | ||||
In Wahrheit verhält es sich wie mit des Kaisers neuen Kleidern. Man muss sich die ganzen Gimmicks, FullHD, Filter hier und Kontrastwert da einfach aus dem Kopf schlagen. Alle Zahlen und technischen Angaben vergessen, am besten Herstellerlogos und technische Beschreibungen und Preis überkleben. Und dann vergleichen und urteilen. Und IMMER die Frau mitnehmen! Die sind nicht so technikverliebt und erkennen den nackigen Herrscher eher als solchen. Ganz abgesehen davon, dass sie eher auf der Kostenbremse stehen, und damit auch noch den nächsten wohlverdienten Urlaub retten. [Beitrag von menetekel am 02. Dez 2007, 11:24 bearbeitet] |
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Triple-M77
Hat sich gelöscht |
#38 erstellt: 02. Dez 2007, 11:12 | ||||
Hi, du schreibst das das Schwarz des Pioneer's dramatisch besser ist. Einige X3500-User schreiben aber wiederum das das Schwarz des Sony super sei oder schon fast perfekt, was stimmt denn nun?? mfg Triple-M |
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menetekel
Ist häufiger hier |
#39 erstellt: 02. Dez 2007, 11:21 | ||||
Ich glaube, dass viele Leute (mich vielleicht eingenommen) sehr von ihrem jeweiligen Einkauf überzeugt sind. Wer gibt schon gerne einen auf Ignoranz zurückzuführenden Fehlkauf zu? Nennen wir das mal postshoppalen Fanboyismus. Deswegen gilt umso mehr: Alle Zettel, Berichte, Datenblätter "aus dem Kopf schlagen", und sich selbst am Objekt der Begierde ein (Fernseh-)Bild machen! [Beitrag von menetekel am 02. Dez 2007, 11:23 bearbeitet] |
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Michaelju
Inventar |
#40 erstellt: 02. Dez 2007, 12:28 | ||||
Playstation 3 (LCD) und Xbox360 (Plasma) lässt Grüßen [Beitrag von Michaelju am 02. Dez 2007, 12:29 bearbeitet] |
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Triple-M77
Hat sich gelöscht |
#41 erstellt: 02. Dez 2007, 13:18 | ||||
Hi, mir ist schon klar das jedes das Gerät anpreist das er hat bzw. welches er gut findet aber wie sieht es mit relativ neuralen Wissen aus?? Hat Pioneer nun deutlich die Nase vorn in Sachen Schwarzwert oder ist der Sony schon nahe dran oder evtl. gleichauf?? mfg Triple-M |
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Michaelju
Inventar |
#42 erstellt: 02. Dez 2007, 13:22 | ||||
wenn man die Panelhelligkeit auf 0% setzt dann bestimmt! |
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Triple-M77
Hat sich gelöscht |
#43 erstellt: 02. Dez 2007, 13:36 | ||||
Hi, soll das jetzt ein Scherz sein oder wie????? mfg Triple-M |
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menetekel
Ist häufiger hier |
#44 erstellt: 02. Dez 2007, 13:38 | ||||
Aber, muss ich mir dann nicht Sorgen um die Farbbrillanz machen? Und: Kann ich den Kontrast meines Extra-Schwarzen Panels noch steigern, wenn ich das Flutlicht-Ambilight auf DDR-Grenzzaun-Niveau erhöhe? Fragen über Fragen..... |
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Michaelju
Inventar |
#45 erstellt: 02. Dez 2007, 13:53 | ||||
Panelhelligkeit ist der schlüssel! bei Plasma werden dunkler Bildinhalte komplett ausgeschaltet,beim LCD geht das nicht,jedenfalls nicht mit der heutigen technik,oder wie wollt ihr das Hintergrundlich einzelt ausblenden? mit LED von Samsung soll das besser gehen!!! |
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mw83
Inventar |
#46 erstellt: 02. Dez 2007, 17:11 | ||||
naja besser schon, aber eben auch nicht Pixel für Pixel, sondern Flächenweise. |
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86bibo
Inventar |
#47 erstellt: 21. Dez 2007, 17:29 | ||||
Sorry, will ja hier keinen Sony schechtreden und nein, ich hab auch keinen Pioneer Kudo, ABER wer ernsthaft einen (zweifellos guten) LCD mit einem guten Plasma in Sachen schwarzwert vergleicht, der hat die Geräte meiner Ansicht noch nie real gesehen. Und in Sachen Schwarzwert und Kontrast lässt die Kudo-Serie im Moment auch die meisten Plasmas deutlich hinter sich. Also ob der Kudo der bessere Flachbildschirm ist, kommt immer auf deinen speziellen Bedürfnisse an, den deutlich besseren Schwarzwert hat er auf jeden Fall. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#48 erstellt: 22. Dez 2007, 08:10 | ||||
Alles klar, danke für deinen Beitrag aber ich habe mir schon vor ca. 2 Wochen einen Kuro 4280xa gekauft und bin bis auf Kleinigkeiten extrem zufrieden. |
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tss
Inventar |
#49 erstellt: 22. Dez 2007, 12:10 | ||||
kudos gibts bei pgr, bei pioneer kuros. |
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AndreasBloechl
Inventar |
#50 erstellt: 23. Dez 2007, 08:50 | ||||
Stimmt. |
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JO212
Stammgast |
#51 erstellt: 24. Dez 2007, 12:16 | ||||
Mit welchen "Kleinigkeiten" bist du denn nicht zufrieden? Und hängst Du da auch n PC dran? Falls ja, wie siehts bei Dir mir Einbrenneffekten aus? Steh kurz davor, mir auch n Kuro zu holen! |
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