42-46"-Fernseher gesucht (inside: Fragenkatalog beantwortet)

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storge
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 05. Sep 2012, 23:39

Hallo,

ich bin auf der Suche nach einem Fernseher und benötige eure Hilfe. Dazu muss ich sagen, dass ich prinzipiell ein Grundverständnis von Technik (allerdings eher in Richtung Computer) habe und mir durch meine Recherche zumindest ein Minimalverständnis der verschiedenen Begriffe anlesen konnte. Nichtsdestotrotz bin ich sehr verunsichert, da Informationen veraltet sind/sein könnten und da ich immer wieder gegensätzliche Meinungen gefunden habe. Vor allem deshalb erwarte ich hier nicht die EINE Empfehlung, aber ich erhoffe mir ein wenig mehr Klarheit.

Bei dem zu kaufenden Fernseher handelt es sich um meinen ersten "richtigen" Fernseher und einen neuen Fernseher seit sehr langer Zeit. Bisher habe ich meinen Fernseher wenig genutzt, da ich Filme und Serien häufig doch lieber über den Computer an einem 22" Flachbildschirm (von Samsung) geschaut habe. Vermulich auch deshalb, weil dieser besser ist, als mein jetziges Fernsehgerät.

1) Aktueller Fernseher?
Toshiba 20VLG56G -

http://www.chip.de/p...oshiba-20VL56G.html#

2) Sehgewohnheiten?
(30%) TV/DVD
(50%) Playstation 3
(20%) Blu-Ray, sonstiges HD-Material

3) Sitzabstand zum Fernseher?
Zwischen 2,5 und 3,5m möglich. Das Zimmer hat ca. 25m².

4) Gewünschte Größe?
Aufgrund von 3) tendiere ich zu einem 42"- oder 46"-Gerät.

5) Budget?
Momentan habe ich mir als ungefähre Richtgröße 500€ vorgestellt, wobei ich relativ flexibel bin (nicht mehr als 1.000€).

6) PC-Nutzung/HDTV/Zukunftsfähigkeit?
Ich möchte durchaus gerne zukunftsfähig sein. Was das genau heißt, weiß ich selbst nicht, da ich momentan eben auch relativ "Fernseher-unerfahren" bin. Ich denke, dass sowas wie 3D nicht notwendig ist, da mir dies auch im Kino nicht sonderlich zusagt.

Meine aktuelle TV-Quelle ist Digitales Kabel (DVB-C), wobei ich demnächst HDTV (leider über UnityMedia) dazubuchen möchte. Über eine externe Festplatte, den PC und/oder die Playstation 3, vielleicht auch irgendwann über ein externes/Hardware-MediaCenter, möche ich insbesondere .mkv-Dateien abspielen und anderes Material "streamen". Ich vermute, dass deshalb ein USB-Anschluss, eine (W)Lan-Verbindung und u.U. ein interner MediaPlayer gut wären. Hier brauche ich aber eure Einschätzung meiner Lage.

Ich habe kein Problem damit, ein "Auslaufmodell" zu kaufen, denn ich vermute, dass ich bei meiner aktuellen Erfahrung die Unterschiede zwischen einem guten und einem sehr guten Gerät nicht bemerken würde. Ich plane derzeit nicht, in naher Zukunft nochmals aufzurüsten, aber vielleicht ändert sich meine Einstellung dazu ja schon bald, wenn mir dieses neue Gerät sehr zusagt.

7) Wird der TV meistens in einer hellen Umgebung oder in einem abgedunktelten Raum benutzt?
Das Gerät steht neben einer "Fensterwand", wobei der Raum normalerweise zum Fernsehgucken/PS3-Spielen abgedunkelt wird.

8) Eventuell schon eine Technik (LCD, Plasma, CRT, Rückpro, Projektor) oder ein bestimmtest Gerät das man näher ins Auge gefasst hat?
Im Moment gar nichts. Ob LCD oder Plasma kann ich nicht sicher sagen, da ich bspw. nicht weiß, wie stark der Einbrenneffekt heutzutage ist. Ich spiele auf der PS3 vor allem FIFA. Prinzipiell habe ich mit Samsung in anderen Bereichen gute Erfahrung gemacht, aber deshalb ist das natürlich kein Muss.

Vielen Dank für eure Hilfe!
Beste Grüße,
storge

Schandmauler
Stammgast

#2 erstellt: 06. Sep 2012, 08:38

Ich beziehe mich kurz auf das Spielen auf Plasma TVs:

Zuhause steht bei mir ein VT50 und wir täglich von der PS3 zum zocken angesteuert. Die Bildhelligkeit reicht aus um bei "normalen" Wetter auch ohne Verdunklung spielen zu können. Schöner sieht das Bild natürlich aus wenn man abdunkelt. An hellen Sonnentagen ist er ohne Verdunklung nicht bzw. nur als Spiegel nutzbar. Mein Fenster ist an im 90° Winkel zum Fernseher und geht zur Nordseite hin (-> niemals direkte Sonneneinstrahlung).

Momentan laufen bei mir hauptsächlich Rennspiele und Shooter. Ein Einbrennen der HUDs konnte ich auch nach mehrstündigen Zockseations nicht feststellen, allerdings mach ich eigtl. auc hjede Stunde mal 5 Minuten Pause, esse was trinke was (omg ich glaube ich werde fett wenn ich mal so über meine Essgewohnheiten nachdenke) und stell den TV zwischenzeitlich auf normales Fernseher um das Nachleuchten "abzuarbeiten".

Zwecks Inputlags, ein Thema das bei 50% Playstation 3 nicht unerheblich ist, kann ich nur sagen, dass ich keine habe und auch bei schnellen Aktionen nicht auf den TV warten muss.

Wollte dir damit nur die Angst vor Plasmas nehmen. Eine direkte Empfehlung wage ich nicht auszusprechen, da ich mich noch nicht mit dem <1000€ Bereich beschäftigt habe. Da können die Forumsmitglieder die das Geschäft schon länger beobachten dir bessere Aussagen zu geben.

Was du uns aber noch mitteilen könntest. Hast du dich schon mit 3D beschäftigt oder ist das für dich nur eine unnötige Spielerei? Immerhin gibt es hierbei noch den nicht unerheblichen Unterschied zwischen Aktivem und Passivem 3D.

storge
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 06. Sep 2012, 09:11

Hey, danke für deine Antwort. Wenn du allerdings stündliche 5-Minuten-Pausen einlegst und zusätzlich noch umschaltest um Nachbrenneffekte zu vermeiden, dann ist das Einbrennrisiko ja doch ziemlich existent. Zumindest wäre mir dieser Instandhaltungs- und Pflegeaufwand zu groß. Das spricht also deutlich gegen ein Plasma-Gerät.
3D gefällt mir im Kino schon nicht. Auf einem TV-Gerät habe ichs aber noch nie gesehen (ich kann mir aber nicht vorstellen, das mir eine der Brillentechniken zusagt). Prinzipiell denke ich aber nicht, dass ich das brauche und denke, dass ich mit einem Verzicht eben auch einiges sparen bzw. höhere Qualität in anderen Bereichen bekommen kann.

Zum Input-Lag: Dieser Punkt ist mir natürlich auf allen Geräten wichtig und der Lag sollte möglichst minimal sein.

Blaexe
Inventar

#4 erstellt: 06. Sep 2012, 09:14

ER macht das so. Das macht allerdings keine Aussage darüber ob es nötig ist oder nicht. Das weiß man in der Regel erst hinterher

Schandmauler
Stammgast

#5 erstellt: 06. Sep 2012, 09:48

Japp. Es ist kein Zwang das so zu machen. Ich mache diese Pause aus reiner Gewohnheit. Auch an meinem LCD PC Monitor. Nur dass ich den einfach weiterlaufen lasse, während ic hPausiere und beim Fernseher eben das Eingangssignal umschalte, ganz nach dem Motto "Schaden wird es nicht wenn ich acht gebe". Kann allerdings auch nach einer Stunde "Sniper Ghost Warrior" zocken auf einem Testbild kaum Nachleuchten des HUDs bemerken. Empfindlich ist etwas anderes

[Beitrag von Schandmauler am 06. Sep 2012, 09:49 bearbeitet]

storge
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 06. Sep 2012, 14:29

Alles klar. Also kommt Plasma dann prinzipiell auch in Frage.

Habt ihr noch konkrete Empfehlungen für mich (sowohl Plasma als auch LCD)?

storge
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Sep 2012, 18:25

Das Problem ist, dass ich einfach keine Ahnung habe, was ich wirklich brauche und mich somit auch nicht ausreichend informieren kann.

Momentan schwanke ich zwischen den folgenden drei (meine Probleme: 40" vs 46"; 50 vs 100 "echte" Herz; 3D vs no-3D; WLAN-Fähigkeit):

Samsung UE40ES6100

Samsun UE46ES6100

Samsung UE46EH5450

Hardrock82
Inventar

#8 erstellt: 06. Sep 2012, 19:07

storge schrieb:

(meine Probleme: 40" vs 46"; 50 vs 100 "echte" Herz; 3D vs no-3D; WLAN-Fähigkeit):

Die Features wie 100Hz Technik / 3D oder ein Sat Tuner (f. die Zukunft)
sind heute alle am Bord.
Viel mehr als damals wirste heute bei einen neuen HDTV auch nicht sparen.
Im Gegenteil du kriegst sogar noch Goodies
auch wenn du sieh nicht umbedingt benutzen musst.
(HbbTV zbsp. ersetzt heute schon den Videotext.)
Übrigends sind alle HDTVs nur 50Hz Geräte wo man
die 100 oder 200Hz (sehr teure Geräte) Technik dazu schalten kann.
das erhöht aber ausserhalb der SPIEL Bildeinstellung (bzw. Game Mode)
den Inputlag aber sehr.
Offline mag das noch verschmerzbar sein,
Online (mit guter Inetverbindung)
ist man aber wie ein Scharf den Wölfen ausgesetzt.

Bei 3D haste ja 2 verschiedene Verfahren
Polarisations
sehr günstig,aber nur 720p, schlechterer Betrachtungswinkel
und Shutter Technik
etwas teurer und flimmert mehr (kann nerven, muss aber nicht)
dafür aber mit 1080p Darstellung bei BDs,
besserer Betrachtungswinkel (meine Meinung nach).
Crosstalk niehmt man mal mehr mal weniger stark wahr.
Ich würde es aber nicht als KO Kriterium sehen,
da es immer nur ganz kurz auftritt und auch abhängig vom Film ist.

Lan/Wlan Anschlüsse wären bestimmt nur zum Streamen intressant.
Wende dein PC per HDMI 1.4 anschliesst,
haste das Bild und gleichzeitig noch eine Lan Verbindung.

46" sollten es bei deinem Sitzabstand aber schon sein,
zudem schrumpft er (gefühlt) nach ein paar Monaten noch. ^^

Da beim EH5450 kein 3D dabei ist und auch die 100Hz CMR
keine richtigen 100Hz sind, würde ich wohl zum ES6100 greifen.
Im Gegensatz dazu hat der EH5450 (oder EH 5300)
warscheinlich wie der ES5500 einen niedrigeren Inputlagwert.

Gruss Hardy

[Beitrag von Hardrock82 am 06. Sep 2012, 19:18 bearbeitet]

storge
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 06. Sep 2012, 19:22

Hey, vielen Dank für deine sehr ausführliche Antwort!

Den Kritikpunkt am Eh5450, dass er keine 100Hz hat, verstehe ich aber noch nicht, da du ja selbst vorher geschrieben hast, dass normalerweise alle Geräte nur 50Hz haben. Insofern wäre der einzige Nachteil die mangelnde 3D-Technik, wobei ich im Gegensatz zu den anderen Geräten dann 100-200 Euro sparen kann.

Dazu als letzte Frage: Merke ich den Unterschied zwischen 50 und 100 "echten" Herz denn oder nur, wenn die Geräte nebeneinander stehen?

Hardrock82 schrieb:

Übrigends sind alle HDTVs nur 50Hz Geräte wo man
die 100 oder 200Hz (sehr teure Geräte) Technik dazu schalten kann.
das erhöht aber ausserhalb der SPIEL Bildeinstellung (bzw. Game Mode)
den Inputlag aber sehr.
Offline mag das noch verschmerzbar sein,
Online (mit guter Inetverbindung)
ist man aber wie ein Scharf den Wölfen ausgesetzt.

[...]

Da beim EH5450 kein 3D dabei ist und auch die 100Hz CMR
keine richtigen 100Hz sind, würde ich wohl zum ES6100 greifen.
Im Gegensatz dazu hat der EH5450 (oder EH 5300)
warscheinlich wie der ES5500 einen niedrigeren Inputlagwert.

Gruss Hardy

Hardrock82
Inventar

#10 erstellt: 06. Sep 2012, 19:57

storge schrieb:

Den Kritikpunkt am Eh5450, dass er keine 100Hz hat, verstehe ich aber noch nicht, da du ja selbst vorher geschrieben hast, dass normalerweise alle Geräte nur 50Hz haben.
Merke ich den Unterschied zwischen 50 und 100 "echten" Herz denn
oder nur, wenn die Geräte nebeneinander stehen?

Den Unterschied siehste mit 100Hz an
meiner Meinung nach nur sehr gering das Bild, läuft etwas ruhiger bei BDs.
Gerade die Anfangszene bei HDR die 2 Türme
mit den vorbeiziehenden Bergen zeigt dies gut.
Fürs Gaming ists aber egal da du im GM diese Funktion eh nicht benutzen kannst (bzw. nicht benutzen solltest).

Mir fällt gerade auf,
Geräte die ich noch nicht in den Raum geworfen habe.. Plasmas!
Wie der UT50 / STW50 (16ms Inputlagzeit)
bzw. das GT30 (24ms Inputlagzeit) Auslaufmodell für 800€.

Die können auch ohne 100Hz (IFC) ob bei SD/HD TV; BDs oder Games
das Bild ruhiger darstellen als ein LCD
dafür haben Panasonic Plasmas das False Contouring Problem was bei 50Hz Material (SD/HD TV auftritt)
dies sieht aber auch nicht jeder
bzw., sieht es als negativen Kaufgrund an.

Das mit dem Nachleuchten (oder wie immer gesagt wird Einbrennen)
ist auch vom Panel abhängig, du kannst ein gutes Gerät erwischen
und Stundenlang Shooter zocken und du kannst eins erwischen
das nach 30min schon derbe nachleuchtet,
wo das Nachleuchten erst nach ein paar Tagen weggeht.
(Aber nach 1 1/2 Wochen Probetesten zeigt sich meist nicht gleich was,
aber man kann ja in der Garantiezeit noch was bewirken
und das Panel austauschen lassen.
Daher würde ich gerade für Plasmas die von Inet Shops angebotene Garantieverlängerung immer mit abschliessen.
Beil LCDs kann mans auch machen,
aber die sind eh innerhalb von 5 Jahren wegen kleiner Macken
(bsp. Elkos kaputt= Tv geht nicht mehr an) in Arsch.

ps:
Die 5 Serie hat von Samsung meist einen geringeren Inputlagwert
(16ms) die 6 Serie liegt zwischen 35-45ms die 7/8 dagegen bei 31ms.
Musste also wissen ob dir 3D wichtig ist.

Alternativen bei LCDs wären noch der HX755 (auch 31ms)
und der ETW5 (bzw. 50 mit 3D und 25ms).

Du siehst alle Gamertauglich.

Gruss Hardy.

[Beitrag von Hardrock82 am 06. Sep 2012, 20:04 bearbeitet]

storge
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 06. Sep 2012, 20:32

Nochmals danke für deine Hilfe. Dann werde ich mir die Plasma-Geräte auch nochmal angucken.

Ich habe noch zwei Fragen:
1) Nochmal bzgl. der Hz-Zahlen, weil ich das noch nicht verstanden habe. Du hast geschrieben, dass eigtl. alle Geräte nur 50 Hz haben, weil 100 oder 200 Hz sehr teuer sind. Trotzdem schreibst du, dass es ein Nachteil ist, dass der Samsung EH5450 keine richtigen 100 Hz hat. Das heißt der ES6100 hat dies schon, obwohl er nicht "deutlich" teurer ist?

2) Wie wichtig findet ihr interne Player der Fernseher bzw. als Alternative ein anständiges MediaCenter? Sollte man besser direkt auf den internen Player verzichten bzw. keinen Wert legen und sich ein MediaCenter zulegen?

Hardrock82
Inventar

#12 erstellt: 06. Sep 2012, 21:35

[quote="storge"]
[quote]1) Nochmal bzgl. der Hz-Zahlen, weil ich das noch nicht verstanden habe. Du hast geschrieben, dass eigtl. alle Geräte nur 50 Hz haben, weil 100 oder 200 Hz sehr teuer sind. Trotzdem schreibst du, dass es ein Nachteil ist, dass der Samsung EH5450 keine richtigen 100 Hz hat. Das heißt der ES6100 hat dies schon, obwohl er nicht "deutlich" teurer ist?[/quote]

Nein das hast du falsch verstanden ich hätte bei
[200Hz = teure Geräte = Oberklassen Geräte] eine Klammer machen sollen.
Zwischen 100 und 200 Hz sieht man aber definitv einen Unterschied.
Blos dann kann man jetzt auch meiner Meinung nach
gleich ein Plasma nehmen, der vom P/L noch günstiger ist.

Schandmauler
Stammgast

#13 erstellt: 07. Sep 2012, 07:45

@Hardrock82

Polarisationsmodelle haben KEINE 720p 1280×720 = 921.600 Pixel

Sie haben halbe 1080p 1920 × 1080 / 2 = 1.036.800

Ist also unwesentlich besser noch als 720p, auch wenn ich vermute, dass wenn man 2 Referenzmodelle nebeneinander laufen lässt man den Unterschied nicht sieht.