Ein Laie hat den PS64E8090 entdeckt

Hunter-117 schrieb:

Doch nun, warum auch immer, wollen wir einen neuen. Wir wollen beide einen Samsung Smart TV gedöns. Wenn die nicht so gut sind dann kann hier gerne Einspruch erhoben werden.

Muss es genau ein SAMSUNG Smart TV sein? Oder kann es z.B auch ein Panasonic mit Smart TV sein?

Hunter-117 schrieb:

Der PS64E8090 macht nen guten Eindruck, taugt der was? Wie ist das Preis-Leistungs-Verhältnis zu beurteilen? Was kann der alles - also auf Laienesich? Ich hab was von "ABL" gelesen das negativ genannt wurde. Was das ist, konnte ich leider nicht herausfinden.

hierbei handelt es sich um den sog. "auto brightness limiter", was genau der macht bzw wieso dies negativ zu beurteilen ist, weiß ich leider auch nicht. Dem Samsung gegenüber stünde der Panasonic 65STW50, der den Samsung in Sachen Bildqualität doch ein wenig in die Schranken weisen würde (Schwarzwert, Kontrast) und zudem noch deutlich günstiger wäre. Noch einen draufsetzen würde der VT50, PLV ist meiner Meinung nach allerdings nicht ganz so gut wie beim STW50.

Hunter-117 schrieb:

Ansonsten wirkt der UE65ES8090 noch ziemlich ansehnlich, aber wird man bei einem Wechsel von Plasma zu LED glücklich? Ist das überhaupt zu empfehlen? Preis-Leistungs-Verhältnis fürn Popo, oder?

Wenn du mit dem Plasma zufrieden warst, würde ich keines Falls auf nen LCD umsteigen. PLV ist bei LCDs immer wesentlich schlechter, genau.

mfG

AM35 schrieb:

Muss es genau ein SAMSUNG Smart TV sein? Oder kann es z.B auch ein Panasonic mit Smart TV sein?

Ja wollen auf Samsung umsteigen aber wenn mir hier ein paar mal gesagt wird das Panasonic besser ist dann würden wir uns das nochmal überlegen. Meine Freundin ist halt total Samsung auch wegen den Apps usw.

AM35 schrieb:

hierbei handelt es sich um den sog. "auto brightness limiter", was genau der macht bzw wieso dies negativ zu beurteilen ist, weiß ich leider auch nicht. Dem Samsung gegenüber stünde der Panasonic 65STW50, der den Samsung in Sachen Bildqualität doch ein wenig in die Schranken weisen würde (Schwarzwert, Kontrast) und zudem noch deutlich günstiger wäre. Noch einen draufsetzen würde der VT50, PLV ist meiner Meinung nach allerdings nicht ganz so gut wie beim STW50.

Hm der Panasonic kostet bei Amazon 500€ mehr als der Samsung...

PLV? Mit Abkürzungen hab ichs nicht so. ^^

AM35 schrieb:

Wenn du mit dem Plasma zufrieden warst, würde ich keines Falls auf nen LCD umsteigen. PLV ist bei LCDs immer wesentlich schlechter, genau.

Das ist ein Statement! Damit ist der wohl schon gestorben, war eh viel zu teuer.

PLV = Preis LeistungsVerhältniss

Werde mir dieses Jahr auch den Panasonic 65STW50 zulegen, per Onlinekauf damit ich 14 Tage teseten kann ;-)

Wieso den Panasonic?

Was haben diese neuen Fernseher denn für Zoom-Optionen?

Hin und wieder kommt es ja nochmal vor das man 4:3 Material auf die Scheibe bekommt und da wäre es sehr gut zu wissen in wie weit man das Bild verändern kann.

Mein jetziger Panasonic macht dies ganz wunderbar und missen möchten wir dieses Feature nur sehr ungern.

@ Hunter 117

ABL = autom. Helligkeitsanheber
Floading Black
Panas.VT20 Bild wird manchmal autom. dunkler gestellt und dann wieder normal.
Floading Brightness
Panas.VT30 Bild wird manchmal autom. heller gestellt und dann wieder normal.

Die Samsung sollen soviel ich gelesen hatte 2teres Problemchen eher haben.

Die 50er Serie hat das nicht dafür den 50Hz Bug der nur bei 50Hz Bild Material auftritt
und den False Contouring Effekt noch verstärken soll.
Man kann diese Effekt bei den Panasonics aber wenigstens
mit der IFC Einstellung (mittel/hoch) beikommen.

Ansonsten sollen die Samsungs ein minimal unschärferes Bild besitzen
je nach Modell lauter surren und ohne Colorimeter unkalibriert bunter Farben produzieren.

Samsung Geräter gehen aber auch am Panasonic,
auch die 3D Brillen von denen (SGG 4100/3550) können an den 50er Geräten verwendet werden.

Ob sich ein kauf aber lohnt musst du für dich entscheiden,
da die neuen Panasonics der 60er Serie schon in den Startlöchern stehen.
Eine verbesserung zu deinen Modell vom Bild wäre es aber alle male,
da selbst das STW Modell den VT30 vom Schwarzwert schlägt.
Zudem haste dann einen Antireflexfilter* was schonmal einige Spiegelungen weniger bringt.
(*Der aber auch vermehrt zu Linebleeding bei normalen TV führen könnte,
muss aber nicht sein ist Modellspezifisch und muss man selber wohl zuhause austesten.)

Bei meinen 50er VT50 kann ich 4:3 (mit oder ohne Vollbild) / 16:9 / 14:9 / Aspect / Zoom 1-3 einstellen.
Wobei man ja letzteres meistens zum TV einfahren niehmt,
Zoom 2 nehme ich nur manchmal wenn ich 16:9 Blurays ohne Balken schauen möchte.

ps:
Der VT50 hat aber keine "halbfertige" Gestensteuerung / integrierte Webcam*
(*hat nur der E/ES 8090 und der neue VT60) falls dir sowas überhaut wichtig ist,
zurnot kann man ja die extra Panasonic Webcam kaufen und dann Skypen.

@ Dogfight76

Informiere dich mal bei Amazon ob die noch 30 Tage Rückgaberecht (auch dieses Jahr) vergeben,
alle die im Dezember bestellt hatten durften ihre Elektrogeräte bis 31.1 austesten.
(Ich hatte meinen VT50 am 18.9 gekauft und da hatte ich auch 30Tage.)

Hallo,
schliesse mich hier auch mal an

Ich besitze seit zwei Jahren den Samsung PS 58 C 6500 und im Schlafzimmer habe ich seit ca. einem Jahr einen Panasonic P 42 VT30E... bin mit beiden sehr zufrieden, erkenne unter Full HD kaum Unterschiede, obs nun Sky, ne BluRay oder Spiele sind...

trotzdem überlege ich nun schon seit ein paar Monaten den Samsung im Wohnzimmer ab zu lösen durch entweder einen

PS 64 8090

oder

UE 65 8090


ich denke mal die Ausstattung wird bei beiden die gleiche sein?

Tendiere eher zum Plasma, da ich ja nun schon zwei im Haus habe und zufrieden bin. Aber letztens war ein Techniker bei mir, den Panel vom C 6500 austauschen und der sagte mir, dass man die Plasma Technik mit der LED Technik in Sachen Bildqualli gar nicht vergleichen kann. Die LEDs bzw LCDs wären um einiges besser.

Meine Fragen sind nun:

Stimmt das was der Techniker mir da erzählt hat?

und vor einiger Zeit sagte man immer für helle Räume, besser LED/LCD und für dunkle Räume, lieber Plasma, sagt man das heute immer noch so? Mache nämlich fast alles im dunkeln bzw halbdunkeln

Und werde ich einen sehr großen Unterschied in Sachen Bildqualli, Schwarzwerte und Schärfe bemerken vom 58 C 6500, was ja damals Mittelklasse war, zum heutigen aktuellen Top Modell?

Hardrock82 schrieb:

ABL = autom. Helligkeitsanheber

ABL = automatic brightness limiter = autom. Helligkeitsbegrenzer

Also genau das Gegenteil Der ABL begrenzt große, helle Flächen in ihrer Leuchtdichte da der Plasma sonst extrem viel Strom ziehen würde.

@FeArL3Zz: Der Techniker hat absoluten Quark erzählt.

Hunter-117 schrieb:

Hm der Panasonic kostet bei Amazon 500€ mehr als der Samsung...

Welcher??

Bei Amazon kosten die:

65STW50: 2099€
65VT50: 2799€
PS64E8000: 2600€

FeArL3Zz schrieb:

Stimmt das was der Techniker mir da erzählt hat? und vor einiger Zeit sagte man immer für helle Räume, besser LED/LCD und für dunkle Räume, lieber Plasma, sagt man das heute immer noch so? Mache nämlich fast alles im dunkeln bzw halbdunkeln Und werde ich einen sehr großen Unterschied in Sachen Bildqualli, Schwarzwerte und Schärfe bemerken vom 58 C 6500, was ja damals Mittelklasse war, zum heutigen aktuellen Top Modell?

Der Techniker scheint nicht wirklich Ahnung zu haben.

Ein Plasma kann in dunklen Räum seine Vorteile gegenüber einem LCD noch besser ausspielen, da ein LCD auf Grund der etwas höheren "Leuchtkraft" einem Plasma bei sehr heller Umgebung überlegen ist, stimmt. Der Schwarzwert beispielsweise ist im Dunkeln auch bei neuesten, teuren LCDs nicht ansatzweise mit dem eines ( noch dazu meist deutlich günstigeren) Plasmas zu vergleichen.

Der VT50 als Topmodell stellt gegenüber dem Mittelklasse-Modell in Sachen Bildqualität sicher einen großen Sprung nach vorne dar, ja.

FeArL3Zz schrieb:

Stimmt das was der Techniker mir da erzählt hat? und vor einiger Zeit sagte man immer für helle Räume, besser LED/LCD und für dunkle Räume, lieber Plasma, sagt man das heute immer noch so? Mache nämlich fast alles im dunkeln bzw halbdunkeln

Er hätte dir gleich noch dazu sagen sollen, daß man bei so einer Größe keine LED Geräte nimmt....

Denn die Wahrscheinlichkeit für Clouding, Flashlights und Bandingstreifen wird mit steigender Bilddiagonale enorm bis extrem hoch!

Hardrock82 schrieb:

@ Hunter 117 ABL = autom. Helligkeitsanheber Floading Black Panas.VT20 Bild wird manchmal autom. dunkler gestellt und dann wieder normal. Floading Brightness Panas.VT30 Bild wird manchmal autom. heller gestellt und dann wieder normal. Die Samsung sollen soviel ich gelesen hatte 2teres Problemchen eher haben. Die 50er Serie hat das nicht dafür den 50Hz Bug der nur bei 50Hz Bild Material auftritt und den False Contouring Effekt noch verstärken soll. Man kann diese Effekt bei den Panasonics aber wenigstens mit der IFC Einstellung (mittel/hoch) beikommen. Ansonsten sollen die Samsungs ein minimal unschärferes Bild besitzen je nach Modell lauter surren und ohne Colorimeter unkalibriert bunter Farben produzieren. Samsung Geräter gehen aber auch am Panasonic, auch die 3D Brillen von denen (SGG 4100/3550) können an den 50er Geräten verwendet werden. Ob sich ein kauf aber lohnt musst du für dich entscheiden, da die neuen Panasonics der 60er Serie schon in den Startlöchern stehen. Eine verbesserung zu deinen Modell vom Bild wäre es aber alle male, da selbst das STW Modell den VT30 vom Schwarzwert schlägt. Zudem haste dann einen Antireflexfilter* was schonmal einige Spiegelungen weniger bringt. (*Der aber auch vermehrt zu Linebleeding bei normalen TV führen könnte, muss aber nicht sein ist Modellspezifisch und muss man selber wohl zuhause austesten.) Bei meinen 50er VT50 kann ich 4:3 (mit oder ohne Vollbild) / 16:9 / 14:9 / Aspect / Zoom 1-3 einstellen. Wobei man ja letzteres meistens zum TV einfahren niehmt, Zoom 2 nehme ich nur manchmal wenn ich 16:9 Blurays ohne Balken schauen möchte. ps: Der VT50 hat aber keine "halbfertige" Gestensteuerung / integrierte Webcam* (*hat nur der E/ES 8090 und der neue VT60) falls dir sowas überhaut wichtig ist, zurnot kann man ja die extra Panasonic Webcam kaufen und dann Skypen.

Das klingt alles irgendwie so als seien die Samsungs noch nicht so ausgereift wie die Panasonics? Ist dem so?

Find eh keinen Händler der den PS64E8090 hat. :ugly:

Was ist False Contouring Effekt? Was für Material hat 50hz? So grob übern Daumen?

Was mir im Hinterkopf auch ein bisschen Sorgen bereitet ist das es Panasonic ähnlich schlecht geht wie Toshiba, nicht so schlecht wie Sony die angeblich anfangen ihre Hauptgebäude zu verkaufen. Aber dennoch ist das im Kopf und ich dachte bisher das die Panasonics schlechter geworden sind.


@AM35

Hab mich verguckt, hast recht.


Das Thema LCD/LED ist nach den Aussagen hier jetzt aber auch für micht gestorben.

Was ist "Neo-Plasma"? PR Geblubber und eigentlich nix neues oder was hat es damit auf sich?

Hat der TX-P65VT50E denn auch Apps und so Gedöns?

Lässt sich ABL überhaupt bei den TVs auch deaktivieren?

Einen TV in der Größenordnung ohne 3D gibts wohl gar nicht mehr?

Hunter-117 schrieb:

Was ist False Contouring Effekt?

False Contouring

Hunter-117 schrieb:

Aber dennoch ist das im Kopf und ich dachte bisher das die Panasonics schlechter geworden sind.

Nein, im Gegenteil, die Plasmas sind dieses und auch letztes Jahr auf einem sehr hohen Niveau, aber natürlich
immer mit ein paar kleinen Fehlern ;). Schließlich wurde dem VT50 2012 ein referenz Bild nachgesagt, welches wahrscheinlich
dieses Jahr durch den ZT60 abgelöst wird.

Hunter-117 schrieb:

Hat der TX-P65VT50E denn auch Apps und so Gedöns?

Ja, evtl. nicht so ausgeprägt wie bei Samsung (aber Youtube etc. sind alle vertreten).

Warte auf den Philips 65' 9xx8, also bis zur IFA.
Zwischen einem Panasonic VT50 und einem Samsung UE8090 zu vergleichen ist unseriös, dass fängt schon bei den Farben an. der Panasonic hat sehr natürliche Farben, die bei dem Samsung mit seinen kreischenden Bonbon Farben nicht zu erreichen. In Puncto Schwarzwert kann im Moment nur Philips FullLed's mit Panasonic Plasma mithalten.
Wie man einen Fernseher aufgrund von Apps aussuchen kann ist mir ein Rätsel. Dieses ganze Internegedöns ist noch ziemlich unausgereift und das Interesse daran nimmt schnell ab.

Blaexe schrieb:

ABL = automatic brightness limiter = autom. Helligkeitsbegrenzer Also genau das Gegenteil Der ABL begrenzt große, helle Flächen in ihrer Leuchtdichte da der Plasma sonst extrem viel Strom ziehen würde.

Also doch Flaoding Black!
Ich blick da langsam nicht mehr durch,
warum sagte mir dann irgendwer mal (glaub es war My Squeedly) das es das andere wäre.

@FeArL3Zz
Kann nur Blaexe zustimmen der Techniker meinte bestimmt LCDs
mit Direct bzw. Full LED Hintergrundbeleuchtung, aber die haben auch so ihre Tücken.
Verdammt nicht mein Tag rako war schneller.
Solange die bei Phillips ihre Software Tücken
(TV stellt sich selber aus ja ne is klar bei RTL sowieso )
nicht in den Griff kriegen bzw. viele Käufer davon berichten
würde ich persönlich von dehnen die Finger lassen.

rako2203 schrieb:

Zwischen einem Panasonic VT50 und einem Samsung UE8090 zu vergleichen ist unseriös, dass fängt schon bei den Farben an.

Finde ich nicht. der VT50 ist die Plasma Referenz von Panasonic, der UE8090 die LCD Referenz von Samsung. Dass ein LCD grundlegend (preislich, und sonst auch) nicht mit einem Plasma mithalten kann, dafür kann hier keiner was. Unfair wäre es, den VT50 mit nem ES6100 zu vergleichen... Ansonsten dürfte man KEINEN LCD mit KEINEM Plasma vergleichen, und jeder müsste nur noch Plasma zu Hause stehen haben.

Hardrock82 schrieb:

@FeArL3Zz Kann nur Blaexe zustimmen der Techniker meinte bestimmt LCDs mit Direct bzw. Full LED Hintergrundbeleuchtung, aber die haben auch so ihre Tücken.

Auch die Full LEDs sind keineswegs BESSER als ein Plasma, sie kommen nur etwas näher an deren Bildqualität als Edge-LEDs ran. Sind dafür aber nochmal ein Stück teurer als die ohnehin zu teuren Edge-LEDs (in Sachen PLV, vergleichen mit nem Plasma)

55LM (860) 960V ~(2200€) 2500€

Wir könnten jetzt natürlich auch noch nen Strompreis vergleich anstellen von wegen teurer und so. Es gibt Plasma Typen und LCD Typen, Plasma kommt für mich wegen der Tageslichtunverträglichkeit nicht mehr ins Haus. Habe den VT30 10 Tage getestet konnte mich nicht dafür erwärmen, bei Dunkelheit bin ich der Meinung gibt es nichts besseres als Plasma wenn man mal von Floating Brightness, was sie ja wohl immer noch nicht im Griff haben sowie dem 50hz Bug absieht. Ich persönlich habe 2 Philips in gebrauch einen 9715 und einen 7606 und meine haben sich noch nie ausgestellt. Ok die Software muss man mögen, aber nachdem man sein Bild eingestellt hat braucht man dass Menü ja nicht mehr wirklich. Und auf Samsung gehe ich jetzt mal gar nicht ein, dass wäre das letzte was mir ins Haus käme, da ist LG ja besser.

Edit, Die Philips 9er mit MothEye Folie sind vom Schwarzwert inzwischen mit Pana gleichwertig, und bieten dazu noch ein Tageslicht taugliches Bild.

Und auf Samsung gehe ich jetzt mal gar nicht ein, dass wäre das letzte was mir ins Haus käme, da ist LG ja besser.

Und wieso das?
Ich glaube es war Phillips, die die Software nicht hingekriegt haben.

Beim 7606 hat es bei mir jetzt 2 Updates gebraucht und ich habe keine Probleme mehr alles läuft absolut flüssig, kein Banding, kein DSE, kein Clouding, kein Floating, was will man mehr.

@gtx warum fühlen sich die Samsung Besitzer eigentlich immer angepieselt wenn man deren Bild nicht mag??

rako2203 schrieb:

Plasma kommt für mich wegen der Tageslichtunverträglichkeit nicht mehr ins Haus.

Die Zeiten sind vorbei
Nicht mit Argumenten kommen, die im Verhältnis zu der Geschwindigkeit des technischen Fortschritts aus der Steinzeit kommen!

rako2203 schrieb:

Wir könnten jetzt natürlich auch noch nen Strompreis vergleich anstellen von wegen teurer und so.

Der Mehrpreis eines Plasmas gegenüber einem LCD liegt bei etwa 2€ / Monat. Man kann sich also ausrechnen, ab wie viel Stunden pro Tag sich ein 200-300€ teurerer LCD auszahlt.

rako2203 schrieb:

Es gibt Plasma Typen und LCD Typen, Plasma kommt für mich wegen der Tageslichtunverträglichkeit nicht mehr ins Haus. Habe den VT30 10 Tage getestet konnte mich nicht dafür erwärmen, bei Dunkelheit bin ich der Meinung gibt es nichts besseres als Plasma wenn man mal von Floating Brightness, was sie ja wohl immer noch nicht im Griff haben sowie dem 50hz Bug absieht.

Das mit den Plasma und LCD Typen stimmt natürlich, sonst hätte schließlich jeder nur Plasmas zu Hause. Wer allerdings viel DVD/BluRay sieht und auf Bildqualität wert legt, der wird sich nach ausführlicher Information zu 99% einen Plasma nach Hause holen. Typ hin oder her.

Mein 50ut50 besitzt kein ABL. Falls doch, kann ich es nicht im Geringsten wahrnehmen. 50HZ Bug fällt auch nur bei schlechten Quellen auf (hat übrigens nichts mit Plasma TVs im Allgemeinen zu tun), bei DVD hab ich es bisher auch bei genauem Hinsehen nicht wahrgenommen.

rako2203 schrieb:

Edit, Die Philips 9er mit MothEye Folie sind vom Schwarzwert inzwischen mit Pana gleichwertig, und bieten dazu noch ein Tageslicht taugliches Bild.

Nach dem Kaufpreis frage ich jetzt mal lieber nicht...

Torben2206 schrieb:

rako2203 schrieb: Plasma kommt für mich wegen der Tageslichtunverträglichkeit nicht mehr ins Haus. Die Zeiten sind vorbei Nicht mit Argumenten kommen, die im Verhältnis zu der Geschwindigkeit des technischen Fortschritts aus der Steinzeit kommen! ;)

Bei muss ein Fernseher länger als 1-2 Jahre stehen, deswegen ist Steinzeit wohl etwas weit hergeholt.
Der VT30 war das Vorgängermodell vom VT50 und da gab es eine fetten Grünstich bei Tageslicht. Und der Threadersteller schrieb was von Fenster gegenüber.
Aben Plasma vs. LCD Threads gibt es schon genug, und warum die MM und Nrptun Verkäufer sooooo gerne Samsung anpreisen, wissen wir alle. Aber wenn man mal schaut wer die Awards der Fachwelt einheimst sind es die letzten Jahre eine Marke gewesen. Und die fing nicht mit S an.

Es ist dein gutes Recht, das Bild der Samsungs nicht zu mögen, genauso wie ich auf Phillips nichts gebe.

Phillips ist aber genauso weit von einem natürlichem Bild entfernt wie Samsung´s LCD/LED´s, nebenbei erheblich teurer.
Der Nutzen von Ambilight hat sich mir auch nie wirklich erschlossen, außer das es das Bild ein wenig kaschiert.

mfg gtx

[/quote] Nach dem Kaufpreis frage ich jetzt mal lieber nicht...[/quote]

Philips 60PFL9607S 3500,00 Euronen

rako2203 schrieb:

Aber wenn man mal schaut wer die Awards der Fachwelt einheimst sind es die letzten Jahre eine Marke gewesen.

Panasonic?

Gehts hier um aktuelle oder Vorjahresmodelle???
Wieso bringt man bei aktuellen Geräten bzw. Technologien auf aktuellem Stand, Argumente der Vorjahresmodelle, die aktuell keine Rolle mehr spielen!?!?

[quote="rako2203"]Wir könnten jetzt natürlich auch noch nen Strompreis vergleich anstellen von wegen teurer und so. Es gibt Plasma Typen und LCD Typen, Plasma kommt für mich wegen der Tageslichtunverträglichkeit nicht mehr ins Haus. Habe den VT30 10 Tage getestet konnte mich nicht dafür erwärmen, bei Dunkelheit bin ich der Meinung gibt es nichts besseres als Plasma wenn man mal von Floating Brightness, was sie ja wohl immer noch nicht im Griff haben sowie dem 50hz Bug absieht.[/quote]

Mit Stromverbraucvh brauchstem mir nicht kommen,
habe genug Hightec dementsprechend ists mir egal,
ob Eon mal wieder den Preis erhöht wird alles eh immer teurer.
Hatte der VT30 nicht auch ne Antirflexfilterfolie druff?
(Ich weiss es echt nicht mehr, bin jetzt auch echt zu faul zum googlen )
FBs gibts nicht mehr bei den 50ern, das Problem was du meinst (False Contouring/50 Hz Bug)
hat nichts mit der Bildhelligkeitsanpassung zutun,
stösst manche technischversierten HDTVschauer auch vorm Kopf.
(Mich störts aber kaum.)

[quote]Ich persönlich habe 2 Philips in gebrauch einen 9715 und einen 7606 und meine haben sich noch nie ausgestellt. Ok die Software muss man mögen, aber nachdem man sein Bild eingestellt hat braucht man dass Menü ja nicht mehr wirklich. Und auf Samsung gehe ich jetzt mal gar nicht ein, dass wäre das letzte was mir ins Haus käme, da ist LG ja besser.[/quote]

Ich glaub die alten Modelle hatten da auch nicht so das Problem
(hatte sowas blos ab und an beim 5605 gelesen)
blos selbst Firmware gepatcht sollen die neuen nicht so gut funktionieren
bzw. immer noch Macken haben.

[quote]Edit, Die Philips 9er mit MothEye Folie sind vom Schwarzwert inzwischen mit Pana gleichwertig, und bieten dazu noch ein Tageslicht taugliches Bild.[/quote]

Naja im Out of the Box zustand eines neuen Plasmas JA
nach mehr als 500 Stunden sind die Plasmas aber defintiv tiefer vom Schwarz wieder
und erreichen sogar fast Kuro Niveau,
mal sehen obs die ZT/VT60 Klasse dieses Jahr entlich schafft,
dank des EU Stromsparwahnsinns bezweifle ich das aber gaaanz stark.

[quote="rako2203"]

Philips 60PFL9607S 3500,00 Euronen[/quote]

na eben, ein Samsung PS60E6500 kostet nicht mal die Hälfte. Außerdem bezweifle ich, dass er tatsächlich an einen Plasma rankommt. Sollte er tatsächlich den Samsung schlagen, am 65VT50 für 2800€ wird er kaum vorbei kommen. Selbst wenn, dieser ist sogar 5" größer und immer noch 700€ günstiger.

PL-mäßig kann ein LCD nunmal nicht annähernd mit einem Plasma mithalten, das kann man drehen und wenden, wie man möchte.

AM35 schrieb:

PL-mäßig kann ein LCD nunmal nicht annähernd mit einem Plasma mithalten, das kann man drehen und wenden, wie man möchte.

Wenn man überhaupt ein einwandfreies und fehlerfreies LCD/LED Panel auf diesem Planeten findet, daß ein fairer Vergleich stattfinden könnte

Dürfte schwierig werden...

mfg gtx

Hardrock82 schrieb:

rako2203 schrieb: Wir könnten jetzt natürlich auch noch nen Strompreis vergleich anstellen von wegen teurer und so. Es gibt Plasma Typen und LCD Typen, Plasma kommt für mich wegen der Tageslichtunverträglichkeit nicht mehr ins Haus. Habe den VT30 10 Tage getestet konnte mich nicht dafür erwärmen, bei Dunkelheit bin ich der Meinung gibt es nichts besseres als Plasma wenn man mal von Floating Brightness, was sie ja wohl immer noch nicht im Griff haben sowie dem 50hz Bug absieht. Edit, Die Philips 9er mit MothEye Folie sind vom Schwarzwert inzwischen mit Pana gleichwertig, und bieten dazu noch ein Tageslicht taugliches Bild. Naja im Out of the Box zustand eines neuen Plasmas JA nach mehr als 500 Stunden sind die Plasmas aber defintiv tiefer vom Schwarz wieder und erreichen sogar fast Kuro Niveau, mal sehen obs die ZT/VT60 Klasse dieses Jahr entlich schafft, dank des EU Stromsparwahnsinns bezweifle ich das aber gaaanz stark. 8)

Wird der Schwarzwert nach einer gewissen Zeit besser ?
Dachte immer das bei Plasmas der Schwarzwert mit der Zeit nachlässt!

evert schrieb:

Wird der Schwarzwert nach einer gewissen Zeit besser ? Dachte immer das bei Plasmas der Schwarzwert mit der Zeit nachlässt!

Ja, ab eine bestimmte Zeit kommt es zu einer Spannungsanhebung,
dann wird vom Plasma die Leuchtkaraft erhöht und der Schwarzwert wird minimal schlechter.

Bisher hatte ich aber noch von keinen Panasonic 50er Modell gelesen gehabt,
bei dem dies schon passiert ist.
(Manch einer im VT50 Thread ist ja schon über 1000 Stunden,
wo dies bei älteren Panasonics meist schon passiert ist.)

Ansonsten wird der TV meist vom Schwarz immer tiefer.
Norbert.S (VT50 / G14 Einfahrthread) sein GT50 mit 600 Betriebsstunden hatte mal 0,005cd/m²
vorher lag er out of the box je nach Bildmode (0,009/0,012cd/m²)
die besten Kuros war früher sogar unter 0,003cd/m².

Edge LCDs dagegen je nach Zollgröße 0,05/0,07cd/m²
man sieht ergo in dunklen Räumen einen deutlichen Unterschied.

Hardrock82 schrieb:

evert schrieb: Wird der Schwarzwert nach einer gewissen Zeit besser ? Dachte immer das bei Plasmas der Schwarzwert mit der Zeit nachlässt! Ja, ab eine bestimmte Zeit kommt es zu einer Spannungsanhebung, dann wird vom Plasma die Leuchtkaraft erhöht und der Schwarzwert wird minimal schlechter. Bisher hatte ich aber noch von keinen Panasonic 50er Modell gelesen gehabt, bei dem dies schon passiert ist. (Manch einer im VT50 Thread ist ja schon über 1000 Stunden, wo dies bei älteren Panasonics meist schon passiert ist.) Ansonsten wird der TV meist vom Schwarz immer tiefer. Norbert.S (VT50 / G14 Einfahrthread) sein GT50 mit 600 Betriebsstunden hatte mal 0,005cd/m² vorher lag er out of the box je nach Bildmode (0,009/0,012cd/m²) die besten Kuros war früher sogar unter 0,003cd/m². Edge LCDs dagegen je nach Zollgröße 0,05/0,07cd/m² man sieht ergo in dunklen Räumen einen deutlichen Unterschied.

Das zum Thema dass der Schwarzwert vom Pana mit keinem LCD zu erreichen ist.
52pfl9606 schwarzwert 0,007
46pfl9705 schwarzwert 0,004

Schwarzwert ist eine Sache... Aber die Schwarzdarstellung oder besser gesagt die Darstellung unterschiedlicher Schwarz-"Stufen" nebeneinander, eine andere.

rako2203 schrieb:

Das zum Thema dass der Schwarzwert vom Pana mit keinem LCD zu erreichen ist. 52pfl9606 schwarzwert 0,007 46pfl9705 schwarzwert 0,004

Wer etwa 2000€ übrig hat, um diese in einen 46"!! zu stecken, den möchte ich nicht aufhalten. Aber ich bezweifle doch stark, dass man so etwas als Konkurrenz für Plasma sehen kann/wird. Selbst, wenn die Bildqualität dieselbe sein sollte, (Schwarzwert ist nicht Alles -> Bewegungsschärfe, Kontrast, Farben, Clouding etc etc) bekommt man bei einem Plasmaschirm für knapp über 2000€ beinahe 20" mehr TV als bei deinem genannten Philips...

BTW: Der Sharp Elite Pro schafft auch einen grandiosen Schwarzwert, kostet dafür auch ein Heidengeld. Womit wir wieder beim PLV wären, dem K.O Kriterium sehr vieler LCDs.

Fairerweise sollte man aber sagen, daß das Bild von einem LED nicht sooo schlecht ist, wie es meist hingestellt wird. Das größere Problem sehe ich mehr in den Macken der unausgereiften bzw. zu anfälligen Technik.

Natürlich macht ein Plasma das "bessere" (oder wie man es auch nennen will) Bild. Aber nicht jeder will und braucht das.

rako2203 schrieb:

Aber wenn man mal schaut wer die Awards der Fachwelt einheimst sind es die letzten Jahre eine Marke gewesen. Und die fing nicht mit S an.

http://www.hdtvtest....sma-201212232482.htm

Torben2206 schrieb:

Fairerweise sollte man aber sagen, daß das Bild von einem LED nicht sooo schlecht ist, wie es meist hingestellt wird. Das größere Problem sehe ich mehr in den Macken der unausgereiften bzw. zu anfälligen Technik.

Das behaupte ich ja auch nicht - allerdings gibt es weniger Aspekte, die FÜR einen LCD und gegen einen Plasma sprechen. Angefangen beim Preis.

Torben2206 schrieb:

Natürlich macht ein Plasma das "bessere" (oder wie man es auch nennen will) Bild. Aber nicht jeder will und braucht das.

Das wäre in meinen Augen nur dann ein Argument, wenn Plasmas teurer als LCDs wären. Wären Autos mit starken Motoren gleich teuer oder sogar günstiger (Anschaffung und Unterhalt) als solche mit schwächeren Motoren, würde sich auch niemand den teureren, schwachen Wagen kaufen?! xD

rako2203 schrieb:

Das zum Thema dass der Schwarzwert vom Pana mit keinem LCD zu erreichen ist. 52pfl9606 schwarzwert 0,007 46pfl9705 schwarzwert 0,004

Würde mal gerne wissen woher du die Daten hast,
den meines Wissens kam bisher kein Full LED LCD von Phillips unter 0,01cd/m² (bsp. 9704).
Bei Edge LCDs könnte es aber mit kleiner Änderung hinkommen,
aber dann müsste es so aussehen 0,04 / 0,07cd/m².

http://audiovision.d...er-3000-Euro/Seite-3

Ist aber auch egal, wie gesagt Plasma vs. LCD Threads gibt es wirklich schon genug.

Ihr mögt eben kein helles klares Bild, und ich mag kein Plasma Flackern und Helligkeitspumpen.

Ihr werdet einem LCD Jünger keinen Plasma schmackhaft machen und umgekehrt.

Und wenn man kaum noch Argumente hat kommt natürlich immer der Preis zum Schluss, oder die 4' mehr für das gleiche Geld.

Wie ich es ja auch gesagt habe ist Plasma in dunkler Umgebung meiner Meinung nach die bessere Technik, Ich bin aber nicht bereit mein Wohnzimmer am Samstag um 15:30 abzudunkeln um Fußball zu gucken.

Nochmal zum Stromverbrauch der ja als lächerlich abgetan wurde. Schaut euch den Vergleich vom VT30 und 9715 z.B an. Der VT30 verbraucht 215Watt/Std. der 9715 100Watt/Std. laut audiovision. D.h doppelt soviel. Macht bei 5 Std tgl. und einem KW Preis von 0,27 (steigend) beim VT30 rund 106,00EUR und beim 9715 rund 50,00 EUR. Macht bei gleichem Einstandspreis von 3.000,00 in 5 Jahren Gebrauchsdauer 280,00 EUR mehr für den Plasma. Und dass sind dann eben die 200,00 - 300,00 mehr für einen gleich großen LCD, wobei die Schere weiter auseinandergeht wenn man EDGE mit Plasma vergleicht.

Mein 47PFL7606 brauch knapp 60Watt die Stunde. Da sind es dann knapp 30,00 EUR pro Jahr.

Na gut dafür spart Ihr Heizung im Winter und habt immer so ein schön sonores Grundrauschen vom Lüfter.

rako2203 schrieb:

http://audiovision.d...er-3000-Euro/Seite-3

Aha ok danke, intressant,
wäre jetzt auch das einzigste Blatt wo ich sage,
den könnte man eine plausible Messung zutrauen,
bei Chip/Stiftungwarentest bin ich da immer etwas skeptisch.

rako2203 schrieb:

Ist aber auch egal, wie gesagt Plasma vs. LCD Threads gibt es wirklich schon genug.

Wieso machst du es dann?!

rako2203 schrieb:

Ihr mögt eben kein helles klares Bild, und ich mag kein Plasma Flackern und Helligkeitspumpen.

Gott sei Dank sind nur LCDs in der Lage, ein "klares, helles" Bild zu erzeugen.

rako2203 schrieb:

Ihr werdet einem LCD Jünger keinen Plasma schmackhaft machen und umgekehrt.

Das hat nichts mit schmackhaft machen zu tun. Es gibt durchaus Einsatzbereiche, in denen ein LCD besser geeignet ist als ein Plasma. Nur sehen die wenigsten, dass es dies vermehrt auch für Plasma gilt, da LCDs von der Werbung, im "Fachmarkt" als das non-plus-ultra dargestellt werden, das sie schlichtweg nicht sind.

rako2203 schrieb:

Und wenn man kaum noch Argumente hat kommt natürlich immer der Preis zum Schluss, oder die 4' mehr für das gleiche Geld.

Es gibt genug Argumente FÜR einen Plasma, und der Preis ist nun einmal eines davon.

rako2203 schrieb:

Wie ich es ja auch gesagt habe ist Plasma in dunkler Umgebung meiner Meinung nach die bessere Technik, Ich bin aber nicht bereit mein Wohnzimmer am Samstag um 15:30 abzudunkeln um Fußball zu gucken.

Wie man sieht, bist hast du von modernen Geräten nicht wirklich viel Ahnung. Es stimmt zwar, dass LCDs eine höhere Leuchtkraft haben, wenn man aber nicht gerade im Freien und bei direkter Sonneneinstrahlung TV sieht (mal davon abgesehen, dass bei solchen Verhältnissen das Fernsehen sowieso keinen Spaß macht) reicht die Leuchtkraft und die Antireflexions-Filter der Plasma locker aus, um auch bei Tageslicht fernsehen zu können.

rako2203 schrieb:

Na gut dafür spart Ihr Heizung im Winter und habt immer so ein schön sonores Grundrauschen vom Lüfter. :prost

Seltsam, mein 50" Plasma wird keineswegs warm, geschweige denn heiß?! Und Lüfter besitzt er auch keinen...

rako2203 schrieb:

Mein 47PFL7606 brauch knapp 60Watt die Stunde. Da sind es dann knapp 30,00 EUR pro Jahr

Bei den meisten 55" LCDs (ok,. deiner ist zwar nur ein 47", aber viele haben auch 50"-55" LCDs bzw Plasmas) steht die bis zu 3fache Stromaufnahme, nämlich teilweise bis 180W bei den technischen Daten... Bei Plasma sind es etwa mehr als 200W. Ein Panasonic Guru verglich 2 bis auf die Technologie (also LCD vs Plasma) identische Geräte (selbe Ausstattung, selbe Größe etc) aus dem Hause Panasonic. Er hat also keinen Grund, einen der 2 zu bevorzugen, und dabei kam ein Mehrverbrauch von nicht einmal 2€ pro MONAT raus. Es ist also beweisbar falsch, dass ein LCD lediglich den halben Stromverbrauch eines Plasmas hat.

Sorry für OT!

@ AM
Mit dem Guru (Stromverbrauch pro Monat) meinste wohl Mr. Panasonic.
http://www.youtube.com/watch?v=IIOvudHAtyQ

Exakt

AM35 schrieb:

Er hat also keinen Grund, ... Es ist also beweisbar falsch, dass ...

Das ist methodisch nicht neutral. Natürlich könnte er einen Grund haben - nicht um zu zeigen wie stromsparend LCDs sind, sondern um zu zeigen, dass Plasmas doch gar keine so schlimmen Stromfresser sind. Das wäre durchaus im Interesse des Weltmarktführers von Plasma-TVs.

Jedenfalls, als "Beweis" taugt das noch lange nicht. Gemäß YouTube gibt es auch Perpetuum-Mobile und Freie-Energie-Maschinen. Also ist ganz klar bewiesen, dass unsere wissenschaftliche Physik entweder lügt, oder schlicht falsch ist. (Natürlich !-NICHT-! )

AM35 schrieb:

Das wäre in meinen Augen nur dann ein Argument, wenn Plasmas teurer als LCDs wären. Wären Autos mit starken Motoren gleich teuer oder sogar günstiger (Anschaffung und Unterhalt) als solche mit schwächeren Motoren, würde sich auch niemand den teureren, schwachen Wagen kaufen?! xD

Das ist bzw. war aber bei uns ein Argument, weil das Geld weniger eine Rolle spielte und der TV eh nur für normales TV-Programm da ist, man dafür nicht das "bessere" Bild braucht und die LED Geräte die (schönere Optik wäre die falsche Beschreibung) dezentere Optik haben, alleine von den MiniRahmen und ausserdem dienen sie im Hochsommer nicht wie der Plasma als ungewollte Hitzequelle...
Zum Filme schauen und zocken ist ein Beamer da, der eh jeden Plasma von der Bildqualität locker in die Tasche steckt!
Von daher wäre ein LED Gerät wie in unserem Fall die idealere Lösung gewesen. Aber da die LED Technik absolut unausgereift ist und die Panels früher oder später den bekannten Macken Banding,Clouding und Flashlights usw. unterliegen, bin ich wieder zurück zum Plasma und hab endlich wieder Ruhe!

Nein AM35 es ist nicht falsch wenn ich einen plasma aus 2010 mit einem LCD aus 2010 vergleiche. Dann ist es einfach so das der VT30 doppelt soviel verbraucht. Ich weiß ja nicht mit was der "Guru" den Plasma verglichen hat, es zeigt nur das dieser LCD zu viel verbraucht. Im Übigen verbraucht der 52PFL9706 126 Watt, und damit wenn man die 2' mehr betrachtet auch halb soviel wie der 50VT30.

Zu deiner Info, ich habe nicht damit angefangen, dass Plasma "immer" das bessere Bild liefert, also mach mich nicht für dass abrutschen in den Vergleich Plasma - LCD verantwortlich.

Dieses ist ein Kaufentscheidungsthread, dass der Ersteller vorher schon wusste was er kaufen will und der Thread damit nur zu einem neuen Beweihräuchern von Plasmas dienen sollte war mir nicht bewusst.

Tschö mit ö, ich lass die Plasma Jünger nun wieder alleine, damit eine LCD Meinung nicht länger stört.

-Didée- schrieb:

AM35 schrieb: Er hat also keinen Grund, ... Es ist also beweisbar falsch, dass ... ... sondern um zu zeigen, dass Plasmas doch gar keine so schlimmen Stromfresser sind. Das wäre durchaus im Interesse des Weltmarktführers von Plasma-TVs.)

Es SIND ja auch gar keine so schlimmen Stromfresser. und solange Panasonic auch LCDs verkauft, werden die sich wohl kaum selbst ins Bein schießen.Denn mit dem Argument würden sie womöglich auch weniger LCDs verkaufen (ist immerhin ein Grund, der viele davon abhält, sich einen Plasma zuzulegen), wäre die Aussage mit den 2€ tatsächlich falsch. Ich behaupte bei Gott nicht, dass ein LCD nicht stromsparender als ein Plasma ist - aber da vergleichbare LCDs teilweise doch deutlich mehr kosten, und danach auch kein
(LCD-)Hahn kräht, ist dieser Mehrpreis wohl auch zu verkraften.

@rako2203: wenn du nicht weißt, was er da verglichen hat, solltest du dir vielleicht das Video mal ansehen?! Sind beides 42" Geräte von Panasonic, selbe Ausstattung, selber Prozessor, selbe Features etc...

rako2203 schrieb:

Dieses ist ein Kaufentscheidungsthread, dass der Ersteller vorher schon wusste was er kaufen will und der Thread damit nur zu einem neuen Beweihräuchern von Plasmas dienen sollte war mir nicht bewusst.

Soll er auch keines Wegs. Dass du lediglich Gegenargumente von Vorgestern wie Spieglen, Helligkeit, klares Bild, "enormer Stromverbrauch" etc vorzubringen hast, dafür kann keiner was.

[quoteSoll er auch keines Wegs. Dass du lediglich Gegenargumente von Vorgestern wie Spieglen, Helligkeit, klares Bild, "enormer Stromverbrauch" etc vorzubringen hast, dafür kann keiner was.[/quote]

Vorgestern? Naja, Ich kaufe mir nicht jedes Jahr einen neuen TV. Wenn du dass kannst, Glückwunsch!

Meine Tochter hat den 50U30e, das Ding spiegelt wie Sau, spielt bei Ihr nur keine Rolle, da Sie keinen Lichteinfluß von hinten oder der Seite hat. Macht ein für mich zu dunkles Bild, und ich sehe auch ein Plasma flimmern/flackern. Aber hat sie bzw. ich für sie, billig beim MM als Ausstellungsstück für 500,00 EUR geschossen. Sie ist damit hoch zufrieden und gut.

Das war ja auch einer meiner Sätze, es gibt Plasma Typen und es gibt LCD Typen. Über die zukünftigen Entwicklungen der beiden Technologien will ich mich jetzt mal nicht mehr äußern. Ich sehe es nur dass dieses Thema in 5-10 Jahren keines mehr sein wird.

rako2203 schrieb:

Nein AM35 es ist nicht falsch wenn ich einen plasma aus 2010 mit einem LCD aus 2010 vergleiche. Dann ist es einfach so das der VT30 doppelt soviel verbraucht. Ich weiß ja nicht mit was der "Guru" den Plasma verglichen hat, es zeigt nur das dieser LCD zu viel verbraucht. Im Übigen verbraucht der 52PFL9706 126 Watt, und damit wenn man die 2' mehr betrachtet auch halb soviel wie der 50VT30.

Doppelt wäre es wohl nur im 3D Betrieb und wann schaut man schonmal 3D

HDTVtest Default [Normal] mode (2D) 193 watts Default [Normal] mode (3D) 263 watts Calibrated [Professional1] mode (2D) 183 watts Calibrated [Professional1] mode (3D) 248 watts Standby 1 watt

ansonsten würde ich sagen käme ein Wert von 30€ mehr im Jahr schon hin.

Aber es gibt ja auch noch andere Faktoren ausser Schwarzwert/Spiegelungen
zbsp. eine gute Bewegungsdarstellung/schärfe bei Fussball oder Games
und die bessere Panelausleuchtung
(wenn man jetzt mal das Linebleeding von der 50er Serie aussen vorlässt)
da sind Plasmas einfach vom P/L den 200Hz Geräten von Sony / Samsung
und co. einfach meiner Meinung nach überlegen.

Man muss schlussentlich selber entscheiden, ob man mit den "Einbrennriskio"
was heute leider immer noch herscht
(und auch in den OLED Geräten "warscheinlich" auch kommen mag) leben kann oder nicht.

Finde beide Lager haben so ihre Stärken und Schwächen.

Edit:
Den UT30 kannste echt nciht mit den UT50 vergleichen,
alleine schon vom Schwarzwert liegen da Welten zwischen.

Aber wenn der Kauf dieses Jahr gewesen wäre, warum haste dann nicht zu ihr gesagt
sie soll noch etwas mehr Geld draufpacken
und den STW mit Antireflexfilter nehmen?
Wenns 2011 war habe ich nichts gesagt.

Adios

rako2203 schrieb:

Vorgestern? Naja, Ich kaufe mir nicht jedes Jahr einen neuen TV. Wenn du dass kannst, Glückwunsch!

Das hat doch damit überhaupt nichts zu tun! Aber du kannst einem Plasma doch nichts ankreiden, das vor ein paar Jahren bzw bei den günstigsten Modellen der fall war/ist. Vollkommen egal, wie oft du einen TV kaufst. Dann muss du dich eben über den AKTUELLEN Stand der Technik informieren...

rako2203 schrieb:

Das war ja auch einer meiner Sätze, es gibt Plasma Typen und es gibt LCD Typen. Über die zukünftigen Entwicklungen der beiden Technologien will ich mich jetzt mal nicht mehr äußern. Ich sehe es nur dass dieses Thema in 5-10 Jahren keines mehr sein wird.

Da spreche ich dir auch nicht dagegen.