Samsung UE65F8090 oder Panasonic TC-P65VT60

Wenns ein 65" sein soll dann kannste auch zum STW60 greifen,
Vorteil helleres Bild und etwas besserer Schwarzwert,
ansonsten dürfte er sich allgemein vom guten VT50 Bild nicht viel nehmen.

Der Preis ist da..
weil die 2 3D Brillen und der Touch Pen Stift (VTW60)
samt Viera Touch Mini FB fehlen ..natürlich billger.

Der Samsung macht zwar am Tage ein etwas besseres Bild
bzw. Abends minimal bei 3D
aber wende per 2D und Bluray, Kinofeeling samt besten Schwarzwert haben willst,
und die Kiste auch noch zum zocken sein soll, dann sollte es schon ein Plasma sein.

Es sei den du wechselst kaum die Games
und zockst immer nur ein und das selbe, Tag ein Tag aus (über Wochen)
dann wäre der Samsung wohl ne bessere Wahl.

(Den statische Bildinhalte die über einen längeren Zeitraum angezeigt werden,
könnten stärker Nachleuchten, was zu Einbrennern führen könnte,
bei gelegentlichen Spielwechsel, sehe ich aber keine Problemchen.
Aus eigener Erfahrung mit meinen VT50.)

Gruss

Danke dir erstmal für die Infos Hardrock82!

Bin auf jeden Fall Zocker und schaue auch viele Blurays. Wieso in dem Fall ausgerechnet eher nen Plasma? Was macht der hier besser, als nen LED? Und ich wechsel die Games schon! Spiele alles mögliche! Schaue aber auch regelmäßig ganz normal TV.

Ich wunder mich nur, dass der Verkäufer (langjähriger Händler meines Vertrauens), der mir den Samsung empohlen hat, ganz klar von einem Plasma Gerät abrät. Er sagt, dass LED's generell in den letzten Jahren an Plasma Geräten vorbeigezogen sind und er nicht verstehen kann, wie man sich für einen Plasma entscheiden kann.

Elessar2504 (Beitrag #3) schrieb:

Was macht der hier besser, als nen LED?

Plasmas haben bauartbedingt eine schnellere TV Reaktionszeit
(nur 0,001ms, LCDs durchnittllich 5ms,
den Unterschied merkt man besonderst beim Programmwechsel oder d. Menü Navigierung)
die gepart mit einen sehr niedrigen Input-lag Wert, zu fast lagfreien zocken führt.

Der STW60 fällt zwar dieses Jahr vom Inputlagwert
im Gegensatz zum GTW/VTW60 etwas zurück,
aber ich glaube die TV Reaktionszeit von 0,001ms
(die gleichzeitig in der Inputlsgzeit mit inbegriffen ist)
dürfte dies unter umständen wieder rausreissen,
bei einen LCD würdeste es auf jedenfall spüren,
wenn der HDTV 3 Frames pro Sekunde hinterher hinkt.

Da ein Hometest eh meist perfekt ist, wirste so schnell herausfinden, ob dir die 43ms
(im Vergleich zum Samsung F8090 ca. 31ms) ausreichen,
bzw. irgendwie bei Shootern oder Beat'n Ups (od. Sportgames) in irgend einer weise ausbremsen.

Ich wunder mich nur, dass der Verkäufer (langjähriger Händler meines Vertrauens), der mir den Samsung empohlen hat, ganz klar von einem Plasma Gerät abrät. Er sagt, dass LED's generell in den letzten Jahren an Plasma Geräten vorbeigezogen sind und er nicht verstehen kann, wie man sich für einen Plasma entscheiden kann.

Fachhändler verkaufen meist nur die "Partner" Produkte von den Herstellern,
wenn dein Fachhändler ergo keine Panasonic Produkte hat,
wird er sich hüten diese dir anzubieten.

Das LCDs vorbeigezogen sind ist ein typischer Verkaufsspruch
um LED LCDs besser zu verkaufen, sowas kriegste in jeden
Ich bin doch nicht Blöd (oder doch .D) Laden zu hören.

Und wenn er ja so vertrauens würdig wäre, wie du sagst,
dann hätte er dir ja mal die Vor und Nachteile eines Edge/Full LED LCDs
oder eines Plasmas erklären können.
Hat er nicht gemacht, ergo biste jetzt bei den richtigen Beratern gelandet.

Na das spricht ja dann sehr für nen Plasma!

Ich hatte letztens bei Saturn den Eindruck, dass das Bild bei einem LED schärfer wirkte. Kann man das generell behaupten? Oder lags am Modell?

Ansonsten sagte mir der Verkäufer dort (pro Plasma), dass dieser Seifenoper Effekt bei LEDs nie ganz weg zu kriegen ist. Also diese aufgeklebt wirkenden Personen und unnatürlich schnellen Bewegungen, bedingt durch die höhere Bildwiederholrate glaub ich. Aber du weißt sicher was ich meine. Oder wirkt das bei LEDs nur so, weil das Bild generell plastischer ist?

Elessar2504 (Beitrag #5) schrieb:

Ich hatte letztens bei Saturn den Eindruck, dass das Bild bei einem LED schärfer wirkte. Kann man das generell behaupten? Oder lags am Modell?

Ja bei Digital trifft das bei einen LED LCD zu,
bei HD nehmen sie sich aber meiner Meinung nach beide nichts, ist bauartbedingt.
Kann man aber bei Plasmas auch als positiven Effekt sehen,
da man so Abends länger TV schauen kann,
ohne das einen schon nach 8 Uhr die Augen zufallen.
(Und wenn das doch des öfteren bei einen passieren sollte,
kann man ja vorher die Sleep Time Funktion aktivieren
und nach 2 oder 4 Stunden schaltet sich der TV dann autom. aus.)

Ansonsten sagte mir der Verkäufer dort (pro Plasma), dass dieser Seifenoper Effekt bei LEDs nie ganz weg zu kriegen ist. Also diese aufgeklebt wirkenden Personen und unnatürlich schnellen Bewegungen, bedingt durch die höhere Bildwiederholrate glaub ich. Aber du weißt sicher was ich meine. Oder wirkt das bei LEDs nur so, weil das Bild generell plastischer ist?

Die Soap Effekt kann man auch bei einen Plasma haben,
aber nur wenn man die Zwischenbildberechnung zuschaltet
bzw. auf eine bestimmte Einstellung justiert,
manche User (die für sowas anfällig sind) nehmen das (bei der 50er Serie)
schon ab Einstellung normal deutlich wahr und für die ist gering (das niedrigste) die beste Option.
Da aber bei der 60er Version dieser False Contouring 50Hz Bug nur noch vermindert vorliegt,
kann man auch die Zwischenbuldberechnung aktivieren
und man hat somit überhaupt kein Problem mit den Soap Effekt mehr.

Aber bei einem LED lässt sich der Soap Effekt trotzdem komplett ausschalten ja?

Finde es nämlich gruselig so Filme zu schauen.

Elessar2504 (Beitrag #7) schrieb:

Aber bei einem LED lässt sich der Soap Effekt trotzdem komplett ausschalten ja?

Ja kannst du da auch, aber dafür musst du dann aber mit Smearing leben.

Ok verstehe! Danke dir auf jeden Fall!

Eine Frage ist mir noch eingefallen Hardrock82!:)

Du hast gesagt, dass bei Blurays und 2D Filmen mehr Kinofeeling rüber kommt und man durch besseren Schwarzwert und Kontrast einfach das bessere Bild hat.

Gilt das dann auch für Spielfilme, die normal im TV laufen? Also z.B. irgend nen Blockbuster um 20.15 auf Pro7 HD. Oder eben nur bei Bluray Filmen? Und wie ist das bei Ps3-Spielen? Abgesehen vom Vorteil mit der Reaktionszeit. Profitiert man auch hier vom Schwarzwert usw.? Also von einem "besseren" Bild?

Man profitiert immer von einem besseren Kontrast - die richtigen Umgebungsbedingungen vorausgesetzt.

Elessar2504 (Beitrag #10) schrieb:

Eine Frage ist mir noch eingefallen Hardrock82!:) Du hast gesagt, dass bei Blurays und 2D Filmen mehr Kinofeeling rüber kommt und man durch besseren Schwarzwert und Kontrast einfach das bessere Bild hat. Gilt das dann auch für Spielfilme, die normal im TV laufen? Also z.B. irgend nen Blockbuster um 20.15 auf Pro7 HD. Oder eben nur bei Bluray Filmen? Und wie ist das bei Ps3-Spielen? Abgesehen vom Vorteil mit der Reaktionszeit. Profitiert man auch hier vom Schwarzwert usw.? Also von einem "besseren" Bild?

Kann das was Blaexe sagt bestättigen,
bei HD Sendungen hast du zwar ein nicht so scharfes Bild wie bei der Bluray
aber das Bild an sich ist jedenfalls Meilenweit besser, als das normale digital Bild.
Zum Thema Gaming hatte bei Dead Space das Gefühl es wäre zwar nicht dunkel
aber man konnte mehr Details wahrnehmen,
selbst wenn man den Kontrast runter schraubte,
bei meinen alten Sony LCD verschmolz alles meist zu einen schwarzgrauen Brei
je weiter man die Bildhelligkeit od. den Kontrast runterstellte.
Aber das nervte mich nicht sooo stark wie die Schlierungen
(gesehen zbsp. an Fadenkreuzen) bei zbsp. Uncharted 2 od. MW3..

Du sagst ja selbst: "bei meinem alten Sony LCD..." Vielleicht hat der neue Samsung nicht mehr so Probleme Details in dunklen Szenen darzustellen oder Probleme wie Schlieren.

Aber werde mich denke ich trotzdem für nen Plasma entscheiden.

Elessar2504 (Beitrag #13) schrieb:

Du sagst ja selbst: "bei meinem alten Sony LCD..." Vielleicht hat der neue Samsung nicht mehr so Probleme Details in dunklen Szenen darzustellen oder Probleme wie Schlieren.

Hätte wohl dazu erwähnen müssen, das beim Sony nur ein 50Hz Panel verbaut war.
bei Sportübertragungen war zwar das Bild noch ok,
aber bei Games hatte man nur so Ärger mit den Schlieren,
aber selbst bei meinen alten Samsung A656 aktivierte ich nie die 100Hz zusätzlich,
da so der Inputlagwert sonst zu hoch (für mich persönlich).gewesen wäre.
Der Ansi Schachbrett Schwarzwert zwischen meinen alten Sony 46" EX402
und dem F8090 ist auf Augenhöhe,
lediglich die 200Hz zeichnen den Samsung als besseren Sport TV aus.

Ein Plasma hatte für mich nicht nur das bessere Schwarz
sondern auch die bessere Tiefenwirkung/Plastizität bei 2D Filmen
sondern auch 100Hz wie mein alter Samsung.
Der F8090 wär nur minimal besser bei 3D
und da ich jetzt nicht so viel 3D schaue, ist mir diese Option relativ egal.