Pio 507 od Pana 50" 60E kaufen oder warten auf 1080/24P ???

ja ich hab nen pio427xa und ueberlege auch auf den tv umzusteigen allerdings habe ich angst vor der "lila pest" und dass es bei 3m abstand pixelig werden koennte

aja 1080/24p kann nur der pio
recht interessant fuer hd oder br was ich gelesen hab, bisher komm ich allerings nur in den genuss von dvd und pal ^^

Vielen Dank

Was ist denn die „Lila Pest“? Farbsäume?

Falls du den Pio PDP-436XDE meinst, der wäre mir dann doch zu teuer.

Der Pana TH-50PV60E ist schon ein P Gerät oder? Ist irgendwie komisch, da nicht 720 sondern 768 ausgewiesen wird.

Kann sich bitte jemand noch meinen anderen Fragen annehmen bitte.

Danke

Würde dir auf jeden Fall den Pana TH-50PV60E empfehlen, einen Plasma mit einer Auflösung mit 1920x1080 findest du nicht unter deiner Preisvorstellung.

OK, gibt es zwischen der 42" und der 50" Version Unterschiede bezüglich Bildqualität?

Danke

Wenn du 1080p und 55" unter 2500€ willst, sieh dir mal den Sony KDS 55A2000 an.

hmmmm... Das ist ja ein Rückprojektions Fernseher. Wirkt bei denen das Bild nicht immer etwas matt und flau?

marco555 schrieb:

hmmmm... Das ist ja ein Rückprojektions Fernseher. Wirkt bei denen das Bild nicht immer etwas matt und flau?

Die technik hat sich verändert, anstatt von 3 Farbröhren werden nun lampen wie im beamer und LC-Panels benutzt umn ein Bild zu projezieren. Die helligkeit ist sehr viel besser geworden, und der Kontrast schlägt laut messungen auch jeden Panasonic Plasma.

irgendwie ist mir das unsympatisch. wie tief sind denn die kisten?

marco555 schrieb:

irgendwie ist mir das unsympatisch. wie tief sind denn die kisten?

Etwa 50cm. Das gehäuse verjüngt sich aber, an der Tiefsten Stelle sind es 48cm.

Danke für den Vorschlag, aber da müsste ich ja ein Loch in die Wand schlagen und das Hinterteil als Heizkörper benutzen *gg*

Ich bleib beim Plasma, eindeutig.

Wenn ich den Pana TH-50PV60E kaufen würde. Würde ich das irgenwann bereuen, wenn ich mal nen BR oder HDDVD Player hätte, so von wegen fehlender Full HD und 24p Unterstützung?

Vielen Dank

marco555 schrieb:

Wenn ich den Pana TH-50PV60E kaufen würde. Würde ich das irgenwann bereuen, wenn ich mal nen BR oder HDDVD Player hätte, so von wegen fehlender Full HD

Glaub ich nicht, der Abstand ist viel zu gross....

marco555 schrieb:

und 24p Unterstützung? Vielen Dank

Schon eher, kann ich dir aber nicht sagen ob es dir auffällt.

Wie meinst du das mir dem "Abstand viel zu gross"?

marco555 schrieb:

Wie meinst du das mir dem "Abstand viel zu gross"?

Irgendwann lässt sich Full-HD nicht mehr auflösen, siehe
http://www.visiars.de/calculator.php

Somit kannst du bei 55" nicht mal 720p richtig ausnutzen.

Ah ok, alles klar.

Es ist natürlich nicht gesagt, dass ich meinen Abstand zum TV beibehalte. Das würde ich schon nach meinen Bedürfnissen verändern. Aber du hast wohl schon recht, dass es Full HD nicht unbedingt braucht. Also ich denke, ich löse mir den 42" oder den 50" Panasonic. Ich muss die Kistchen nur mal noch live sehen und mein Wohnzimmerplatz vermessen :))

Weiss jemand den Unterschied bei den Panas zwischen der PV und der PX Version?

Danke

Guten Abend,
habe eine kleine Unklarheit über dieses Thema und ich hoffe das mir jemand weiterhelfe kann.

1. Kann jeder Plasma oder LCD der eine Auflösung von 1920 x 1080 Pixel hat, auch 1080p anzeigen?
2. Wenn der Plasma oder LCD 1080p ünterstützt kann er dann auch das Bildsignal 1080p/24 ausgeben?

Ich sehe bei vielen TV's das sie eine Auflösung von 1920 x 1080 Pixel haben nur konnte ich nicht daran erkenne ob sie auch 1080p anzeigen können.
Kenne mich leider noch nicht so gut aus, hoffe mir kann jemand weiterhelfen.

da er 1080 bildzeilen hat nehm ich mal an dass es sehr schlimm waere wenn er kein p unterstuetzt
und ja das mit den 24hz kann ich dir nicht sagen da ich mir da selbst einiges unklar ist
auf jeden fall ruckelt es wirklich sehr stark auf einem fernseher der nicht zumindest 1080/24p unterstuetzt
konnte bisher noch nicht herausfinden ob man mit entsprechnden zuspielern das bild richtig skalieren kann damit keine ruckler entstehen

Hallo

Leider kann ich das auch nicht beantworten mit den 24Hz. Auch fehlen mir diesbezüglich die Erfahrungen.

So ich habe mich für den Panasonic TH-50PV60E oder 600E entschieden.

Habe für diese letzte Entscheidung diesen Thread eröffnet:

http://www.hifi-foru...m_id=116&thread=8235

Danke

ja wollte auch meinen pio427 gegen den tauschen aber nun habe ich doch nochmal alles durchgedacht und es waere einfach dumm ein geraet was man 10 jahre hat nicht auch fuer die zukunft (1080/24p) geruestet zu haben

vielleicht stoerts dich doch irgendwann
bei so ner diagonale wird man mit der zeit kritischer ^^

werde mir wahrscheinlich den 507xa nun holenaber is mir doch irgendwie zu teuer
dafuer fallen pio preise fast nicht

Floeee schrieb:

aber nun habe ich doch nochmal alles durchgedacht und es waere einfach dumm ein geraet was man 10 jahre hat nicht auch fuer die zukunft (1080/24p) geruestet zu haben vielleicht stoerts dich doch irgendwann bei so ner diagonale wird man mit der zeit kritischer ^^

Genau aus diesem Grund wollte ich mich erkundigen ob jeder Plasma der eine Auflösung von 1920x1080 auch 1080p unterstützt. Ich möchte auch viel Geld investieren in einen grossen Plama den man dann für die nächsten Jahre behält, der sollte aber dann auch für die Zukunft gerüstet sein ansonsten lohnt sich das nicht.

Wie ist denn das genau mit den 1080/24p? Das kann er ja nicht darstellen. Werde ich in Zukunft Probleme damit haben, wenn mein Gerät 60 oder 600E das nicht unterstützt? Vermutlich werde ich mir schon einmal einen HD / BR Player zulegen.

Wann in etwa und wie teuer käme mich ein gutes 50" Gerät mit 1080/24p? Kann das jemand abschätzen?

Vielen Dank

marco555 schrieb:

Wie ist denn das genau mit den 1080/24p? Das kann er ja nicht darstellen. Werde ich in Zukunft Probleme damit haben, wenn mein Gerät 60 oder 600E das nicht unterstützt? Vermutlich werde ich mir schon einmal einen HD / BR Player zulegen. Wann in etwa und wie teuer käme mich ein gutes 50" Gerät mit 1080/24p? Kann das jemand abschätzen? Vielen Dank

Warum willst Du Dir einen HD/BR-Player zulegen, der jetzt zur Markteinführung völlig überteuert ist? In einigen Monaten bekommst Du die Dinger sicher 20-40% günstiger.

Und ein TV wird heutzutage sicher keine 10 Jahre mehr benutzt. Jetzige Geräte werden bereits in 4-5 Jahren total veraltet sein.

MrBeyond

Floeee schrieb:

ja wollte auch meinen pio427 gegen den tauschen aber nun habe ich doch nochmal alles durchgedacht und es waere einfach dumm ein geraet was man 10 jahre hat nicht auch fuer die zukunft (1080/24p) geruestet zu haben

Du wirst das Gerät mit ziemlicher Sicherheit KEINE 10 Jahre haben. Warum? Weil bereits in spätestens 5 Jahren das Teil völlig veraltet sein wird, egal, ob es 1080/24p unterstützt oder nicht. In Sachen Bildqualität werden wohl alle jetzigen TV's in ein paar Jahren "out" sein.

Meine Devise lautet daher: einen guten TV zu einem vernünftigen Preis/Leistungsverhältnis kaufen und die nächsten 3-5 Jahre damit zufrieden sein. Da ich maximal 2000 Euro (Online-Preise) investieren möchte, wird's wohl der Panasonic 42" oder evtl. 50". Möglicherweise auch einen guten 42-46" LCD, falls Preis und Leistung stimmen. Fakt ist jedoch, wer jetzt mehr als - sagen wir mal - 4000 Euro in einen TV investiert, hat auf die Jahre gerechnet den größten Wertverlust.

MrBeyond

Danke für die Antwort

Also ich will mir noch keienen BR / HD Player kaufen. Aber in den nächsten 1.5Jahren bestimmt. Ich gehe davon aus, dass ich den neuen Plasma wirklich 6-8 Jahre behalten werde. Obwohl ich eigentlich sehr technikbegeistert bin, habe ich auch immer noch eine Röhre und konnte mir den Plasma bis jetzt verkneifen. Jetzt muss aber eine Lösung her. Ich möchte einfach vermeiden, dass in zwei Jahren mein Bild ruckelt, da bin ich allergisch drauf.

Gibt es für mich eine optimale Lösung mit möglichst guten Zukunftsaussichten?

Welches ist dar günstigste 24P Plasma im Moment?

Vielen Dank

marco555 schrieb:

Danke für die Antwort Also ich will mir noch keienen BR / HD Player kaufen. Aber in den nächsten 1.5Jahren bestimmt. Ich gehe davon aus, dass ich den neuen Plasma wirklich 6-8 Jahre behalten werde. Obwohl ich eigentlich sehr technikbegeistert bin, habe ich auch immer noch eine Röhre und konnte mir den Plasma bis jetzt verkneifen. Jetzt muss aber eine Lösung her. Ich möchte einfach vermeiden, dass in zwei Jahren mein Bild ruckelt, da bin ich allergisch drauf. Gibt es für mich eine optimale Lösung mit möglichst guten Zukunftsaussichten? Welches ist dar günstigste 24P Plasma im Moment? Vielen Dank

ja genau das moechte ich auch eben und habe momentan den pio427 und ruckler stoeren mich extrem allerdings will ich auch noch in diesem jahr hd und br geniessen koennen aber hab keine moeglichkeit fuer sat schuesssel

soweit ich weiss koennens bisher nur die pio und da gehts ab 2000 los

Ein Pio, welchen ich mal angeschaut habe, kann glaubs nur die 1080/24P darstellen, aber alle anderen Formate nicht. Langsam blicke ich gar nicht mehr durch. Bin wirklich kurz davor mir eine Occasionsröhre anzuschaffen um keinen Fehlkauf zu tätigen. Unterdessen bin ich auch bereit bis zu 3200 Euro auszugeben, aber es muss halt ein Plasma sein, der mir auch in zwei Jahren noch Freude bereitet. Gibt es denn garnichts, was ihr mir empfehlen könnt?

HIIILLLFFFEEEEEE!!!!

3200 Euro? Für den Preis bekommste doch locker einen guten Plasma. Ich würde den Panasonic 50" nehmen. 127cm Bilddiagonale sind doch super. Ein besseres, erschwingliches Gerät wirst Du kaum bekommen. Außer vielleicht Pioneer, aber deren TV's finde ich leicht überteuert. Irgendwelche Ruckler sind mir im Laden übrigens nicht aufgefallen.

Eine Röhre würd ich mir nicht (mehr) kaufen. Alternativ schau Dir doch mal den Sony KDS an, kostet ca. 2200 Euro. Das ist ein LCD-Rückpro mit 137cm und ziemlich gutem Bild. Ist sogar Full HD Mir leider etwas zu groß und teuer, aber ansonsten 'ne tolle Sache.

Also nochmal... wenn Plasma, dann käme für mich nur Panasonic in Frage. Und vergiss mal Full HD und 24p etc., da wird m.E. ein zu großer "Hype" darum gemacht. Klar ist 1920x1080 toll, würd's evtl. auch nehmen, wenn der Preis stimmt, doch es gibt bisher kaum Material dafür. Und wenn's mal soweit ist (in 2-3 Jahren, schätze ich) kannste Dir ja ggf. vom bis dahin gesparten Geld einen DANN aktuellen Plasma kaufen

EDIT: Ich persönlich schwanke ja immer noch zwischen Plasma und LCD (wegen Videospiele und Einbrenngefahr), also falls jemand gute LCDs als Alterantive zu den Panasonic-Plasmas empfehlen kann (ab 42", bis 2100 Euro), bitte hier posten - danke.

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Also nochmal... wenn Plasma, dann käme für mich nur Panasonic in Frage. Und vergiss mal Full HD und 24p etc., da wird m.E. ein zu großer "Hype" darum gemacht. Klar ist 1920x1080 toll, würd's evtl. auch nehmen, wenn der Preis stimmt, doch es gibt bisher kaum Material dafür. Und wenn's mal soweit ist (in 2-3 Jahren, schätze ich) kannste Dir ja ggf. vom bis dahin gesparten Geld einen DANN aktuellen Plasma kaufen

Wieso bitte in 2 - 3 Jahren?

HD-DVD und BlueRay sind schon da, warten kann man immer, zum Beispiel auf Laser-TV, aber wozu soll das gut sein?

Heute das kaufen was den persönlichen Ansprüchen und dem Budget entspricht und in ein paar Jahren umsteigen ganz einfach.

Warten ist keine Alternative für mich, das recherchieren und Probesehen bis man sein persönlich bestes Gerät gefunden hat reicht doch schon an Wartezeit ^^

Wieso bitte in 2 - 3 Jahren?

Weil HD/BR-Player noch seeehr teuer sind? Weil das Titelangebot noch ziemlich klein? Weil die erste Generation der Geräte sicher noch jede Menge Kinderkrankenheiten haben wird?

Ist nur meine persönliche Meinung. Ich gehöre z.B. auch nicht zu den Leuten, die jetzt sofort "Windows Vista" kaufen gehen... warum auch? Mein Windows 2000 läuft super stabil und schnell, vermutlich insgesamt besser, als das XP oder Vista vieler anderer Benutzer

Heute das kaufen was den persönlichen Ansprüchen und dem Budget entspricht und in ein paar Jahren umsteigen ganz einfach.

Genau das meinte ich. Er (der Themenersteller) wird sicherlich sowieso in ein paar Jahren auf ein dann aktuelles Gerät umsteigen. Wieso also jetzt sehr viel Geld investieren, wenn der Fernseher mittelfristig schon wieder total veraltet sein wird?

Klar, wenn Geld kein Thema ist, kann er natürlich jetzt High-End kaufen und später dann wieder. Aber ich denke mal, 98% der User hier müssen eben doch aufs Budget achten

mrbeyond schrieb:

Wieso bitte in 2 - 3 Jahren? Weil HD/BR-Player noch seeehr teuer sind? Weil das Titelangebot noch ziemlich klein? Weil die erste Generation der Geräte sicher noch jede Menge Kinderkrankenheiten haben wird? Ist nur meine persönliche Meinung. Ich gehöre z.B. auch nicht zu den Leuten, die jetzt sofort "Windows Vista" kaufen gehen... warum auch? Mein Windows 2000 läuft super stabil und schnell, vermutlich insgesamt besser, als das XP oder Vista vieler anderer Benutzer

LOL

Naja der Vergleich hinkt jetzt schon ein wenig, aber ich verstehe was Du meinst.

Aber man kann mit Geräten der ersten Serie ja auch Glück haben.
Meine 360 zum Beispiel hab ich zum Release gekauft und Sie läuft und läuft und läuft.

mrbeyond schrieb:

Heute das kaufen was den persönlichen Ansprüchen und dem Budget entspricht und in ein paar Jahren umsteigen ganz einfach. Genau das meinte ich. Er (der Themenersteller) wird sicherlich sowieso in ein paar Jahren auf ein dann aktuelles Gerät umsteigen. Wieso also jetzt sehr viel Geld investieren, wenn der Fernseher mittelfristig schon wieder total veraltet sein wird? Klar, wenn Geld kein Thema ist, kann er natürlich jetzt High-End kaufen und später dann wieder. Aber ich denke mal, 98% der User hier müssen eben doch aufs Budget achten :)

Ich suche auch schon ewig nach dem passenden TV für meine XBOX, aber gerade umgezogen, geänderte Platzverhältnisse und so.

Und es gibt ja auch so viele Alternativen, den TH42 oder nen 50" Sony Rückpro oder doch nen LCD ^^

Hehe... das Problem kenne ich

Stehe auch gerade vor genau dieser Entscheidung: 42" bzw. 50" Panasonic Plasma, LCD oder Sony KDF-Rückpro

Nachdem der KDF allerdings wohl etwas "anfällig" für diverse Problemchen ist (laut manchen Threads hier) und ich den Lampennachkauf etwas scheue, pendel ich nun zwischen Plasma und LCD. Tendiere aber eher zu Plasma aufgrund vieler positiver Meinungen hier und des guten Live-Eindrucks im örtlichen Elektromarkt.

Entschieden ist aber noch nichts. Zudem hege ich ja die Hoffnung, dass der Preis für den 50" Panasonic noch etwas fällt, denn die 127cm haben's mir schon etwas angetan

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Hehe... das Problem kenne ich Stehe auch gerade vor genau dieser Entscheidung: 42" bzw. 50" Panasonic Plasma, LCD oder Sony KDF-Rückpro Nachdem der KDF allerdings wohl etwas "anfällig" für diverse Problemchen ist (laut manchen Threads hier) und ich den Lampennachkauf etwas scheue,...

Naja, das mit den Makeln ist immer so eine Sache nicht wahr.

In Foren wird halt viel mehr über Nachteile geredet als das Lobeshymnen angestimmt werden.

Auch über den TH42 gibts etliche Negative Threads, aber man wird zu jedem Gerät negative Beiträge finden, das macht es ja nur noch schwerer!

Da haste natürlich Recht. Nachteile werden immer breiter getreten. Vom 42" und 50" Panasonic konnte ich mich aber im Laden selbst überzeugen. Machte bei PAL- und HD-Bild jeweils einen wirklich guten Eindruck. Die "Macken" entdeckt man ja meistens erst später Aber was ist schon perfekt?

Sag mal Bescheid, wenn Du Dich für ein TV entschieden hast, ok?

MrBeyond

Hi,

also mich beschäftigt diese 1080/24P Geschichte zur Zeit auch sehr. Ich steh kurz davor mir einen Fernseher zu kaufen, aber dass was ich will, find ich einfach nicht.

Ich will 46"> FULL HD 1080/24P für ca. 2500 EUR.

Aber ich denke einer von diesen 3 wird es sein.

- Samsung LE-46F71B
- Sony KDS-55A2000

oder vielleicht

Panasonic TH-42PX60E ( kostet nur die Hälfte )

Danke für die zahlreichen Beiträge.

Mein Problem ist halt, dass ich mir jetzt, oder bis spätestens in 3-4 Monaten einen Plasma kaufen will. Länger kann ich nicht warten. Ich bin ja auch bereit einiges dafür auszugeben. Jedoch soll mir das Gerät min. 6Jahre erhalten bleiben. Ich bin nicht gewillt, mir in 2.-3 Jahren wieder ein neues Gerät anzuschaffen.

Auch wird bei mir wohl noch 1-2Jahre hauptsächlich das PAL Signal laufen. Deshalb sollte das neue Gerät auch damit eine gute Figur machen.

Der Samsung LE-46F71B könnte eventuell auch noch eine Option sein. Rein von den technischen Daten her gesehen. Versteht der auch die anderen HD Formate oder nur 1080P?

Was ist der unterschied beim Pana zwischen der PX und PV Version? Nur die Auflösung?

Soll ich auf die neuen Panasonics warten, die auf März/April angekündigt sind? Wie realistisch ist dieser Termin?

Kann bitte mal jemand umschreiben, was ich mit einem Full HD Gerät für Nachteile beim Pal habe oder Was bei einem 768P Gerät die Vorteile sind, oder kann man mich einfach mal in eine Richtung schupsen bitte

thx

Ich habe seit drei Jahren einen 42" von Philips und jetzt möchte ich mir einen Plasma oder LCD kaufen der grösser ist. Und da liegt mein Problem halt, das es bei den grösseren Modellen nicht viele gibt die Full HD haben. Ich finde wenn man schon im Moment investiert sollte man schon Full HD haben. Die neue Playstation 3 unterstützt auch die 1080p.
Es íst doch auch so das manche AV-Receiver bis auf 1080p hochrechnen oder liege ich da falsch? Stimmt das?

Also ist es jetzt besser ein 1080/24P oder ein 768P Gerät anzuschaffen, wenn noch vorwiegend PAL Material geschaut wird. Sind das grosse Unterschiede?

Danke

bei pal hast du eher nach- als vorteile...

Also ist 768p besser für PAL geeignet als 1080p?

Soll ich auf die neuen Panasonics warten, die auf März/April angekündigt sind? Wie realistisch ist dieser Termin?

Kann bitte mal jemand umschreiben, was ich mit einem Full HD Gerät für Nachteile beim Pal habe oder Was bei einem 768P Gerät die Vorteile sind, oder kann man mich einfach mal in eine Richtung schupsen bitte

je besser das panel, desto besser die auflösung. genau darin liegt aber das problem. pal hat nur eine auflösung von 720*576, je besser das panel jetzt ist, desto mehr muss gerechnet werden bis ein bild kommt. je mehr gerechnet werden muss, desto grösser die chance, dass fehler beim hochrechnen entstehen bzw das bild einfach nicht mehr passt. schau dir die gewünschten kisten doch mal bei nem händler an. einmal via dvd, kabel/sat, hd/br...

ja pal ist in full hd schlechter soweit ich weiss da es ja doppelt so viele pixel sind wie bei 1024x786 und somit auch ein pixel auf doppelt so vielen dargestellt werden muss

andere frage ist nun ob es sich auszahlt 4000 euro fuer einen 50" pio auszugeben??
sollte schon ein pio sein wegen der 24p und habe momentan 42" zuhause abe rueberleg ihn nochmal umzutauschen da bei 50" und einer aufloesung von 1366x786, 3.10 sitzabstand perfekt waeren http://www.visiars.de/calculator.php

farben sind brillant und koennen kaum besser werden, schwarzwertte leicht schlechter wie bei roehre dafuer saufen nicht so viele details ab und im kino hast du sicher keinen besseren und meiner meinung nach brauch ich nicht mehr aufloesung ausser ich nehm mir nen 65" oder setz mich 2m davor...

also warum nicht satt 2400 eben 4000 euro investieren da ic h mir kaum vorstellen kann dass mich ein fernseher in den naechsten 5-10 jahren so viel mehr ansprechen wird als die 7er reihe von pio

pana haett ich ja genommen wenn design passen wuerde und keine lila pest und vor allem 1080/24p unterstuetzt werden wuerde, somit fuer mich eher ein auslaufmodell und lieber auf neue warten
das bild ist bei beiden super (einer mehr schwarz der andre mehr farbe)

ps: pana 50" gibts schon fuer 2000, ich weiss einfach auch nicht mehr weiter was nehmen aber einen von den drei wuerd ich waermstens empfehlen da der 427pio schon seit 1 woche bei mir steht und bis auf groesse einfach nur geil ist

Von welchem 50" Pioneer ist den hier die Rede der 24p unterstützt? Kannst mir ja mal die genau Bezeichnung aufschreiben wenn es geht.
Danke

pioneer 507xa/xd

generell die 7er reihe von pio kann es so viel ich weiss ( www.pioneer.com )

Ich suche auch schon seit Monaten nach dem richtigen Fernseher und kaum hatte ich die Fragen ob LCD oder Plasma, welche Größe etc. endlich geklärt, da kommt dieses 1080/24p daher. Zuerst dachte ich ja, "Ruckeln bei Blu-Ray" hätte was mit der Pornoindustrie zu tun und für welches Format die sich entscheiden ...

Die Panas scheinen schon recht gut zu sein und sind auch preislich attraktiv, aber wenn das Bildruckeln bei HD-DVD und Blu-Ray tatsächlich störend auffällt, dann bleiben nur zwei Alternativen: entweder Pioneer (ab der 6. Generation kommen die wohl mit 1080/24p zurecht) oder warten, bis die anderen Hersteller nachziehen. Dann hat man aber auch wieder das Problem, erstmal noch eine Weile zusätzlich warten zu müssen, bis die Nachfolgemodelle von Panasonic etc. wieder im Preis nachgeben. So wird das ja nie was.

Im Moment hört man auch sehr unterschiedliches zum Bildruckeln. Einigen wie Floeee fällt es deutlich auf, andere merken es gar nicht. Man muss es halt selbst gesehen haben. Leider sind in den Grossmärkten nur vereinzelt HD-DVD/Blu-Ray-Vorführgeräte angeschlossen - bisher konnte ich da noch nichts gross an Bildruckeln feststellen. Aber das Ruckeln soll ja auch hauptsächlich bei Kameraschwenks sichtbar sein und komisch, die gezeigten Trailer haben kaum Kameraschwenks. Stattdessen eher Schnitte und schnelle Szenenwechsel. Aber HD-DVD/Blu-Ray sind einfach noch zu selten zu sehen und immer mit den selben kurzen Trailern. Wenn die erstmal eine Weile draussen sind, hat man sicher mehr Möglichkeiten für Vergleiche. Und bis dahin sind die Pios vielleicht auch billiger ...

dazu sei noch gesagt dass ich das eben auch beim MM gesehen habe (mal vom anschluss un der gezeigten qualitaet abgesehen) wo eine br demo auf mehreren tvs gelaufen ist (je groesser desto staerker sichtbar) und es hat auf allen geruckelt da es ja auch noch keine 24p player gibt (welche bald kommen)
allerdings habe ich es beim pioneer fast gar nicht ausmachen koenne, jedoch beim pana konnte man sich das bild schon fast gar nicht mehr ansehen und das ist keine uebertreibung denn 2 freunde und meine freundin die keine bildfetischisten sind haben es sofort erkannt

und auch ebi nur 3-4 ruckler in nem film denkt man die ganze zeit daran und es aergert
somit wuerde ich auf jeden fall auf 24p setzen

Hallo,

ich geb jetzt hier auch mal meinen Senf ab, da ich ebenfalls vor der Entscheidung stehe, einen Plasma anzuschaffen, oder noch zu warten.

Vorab möchte ich noch ein paar allgemeine Dinge kommentieren...

Lebenszyklus eines TV
Wenn ich hat ein TV-Gerät kaufe, dann gehe ich sehr wohl von einem Einsatzzeitraum von >10 Jahren aus. Wenn ein Gerät, wie hier kolpotiert, nach 3-5 Jahren "technisch veraltet" ist, dann habe ich aber einen saftigen Fehlkauf getätigt.

FullHD bei Pal-Signal
Ob ein Pal-Signal nun auf 1024x720 oder auf 1920x1080 hochskaliert werden muss, ist von der Theorie her erst mal egal. Das Problem sehe ich eher bei der Display-Größe in Relation zum Betrachtungsabstand. Je größer der Quotient Diagonale/Abstand ist, desto eher nehme die grob-pixelige Auflösung des Ausgangsmaterials wahr.

p24
Nach meinem Kenntnisstand wird derzeit und wohl auch künftig auf Blu-Ray und HD-DVD das Bildmaterial mit 24 fps kodiert.
Derzeit verfügbare Abspielgeräte sind aber nicht in der Lage, diese 24 fps auszugeben, sondern rechnen die Frames in 60 Halbbilder/sec um. Der Blu-Ray Spieler Panasonic DMP-BD10 macht das angeblich richtig schlecht, der HD-DVD Player Toshiba HD-E1 angeblich besser, aber auch nicht perfekt. Das dabei entstehende Ruckeln ist unabhängig vom verwendeten Display, es sei denn, das Display ist in der Lage, aus den 60 Halbildern wieder die ursprünglichen 24 Vollbilder zu generieren und dar zu stellen.
Künftig wird es wohl Blu-Ray/HD DVD Spieler geben (PS3 vielleich?), die 24fps direkt ausgeben können. Dann muss das Display aber auch 24fps anzeigen können, was Pioneer-Plasmas können sollen, die derzeitigen Geräte von Panasonic aber nicht.

Kaufentscheidung

Bei mir sind 2 Parameter vorgegeben:
Plasma und Display-Größe 42" (50" lässt sich nicht in die Wohnlandschaft integrieren)

Durch die Größe von 42" ist derzeit die Auflösung von 1024x720 ebenfalls vorgegeben.

Für Pioneer und gegen Panasonic spricht bei den derzeitigen Modellen die 24fps Problematik. Zwar gibt es derzeit noch keine HD-Zuspielgeräte, die 24fps ausgeben können, sind aber immerhin angekündigt und absehbar.

Auf der anderen Seite spricht viel dafür, die Investion noch ein halbes zu verschieben:
- es sind neue Plasmas von Pioneer und Panasonic angekündigt, die sich evtl. dem 3:2 Pulldown Problem annehmen. Sei es, dass auch Panasonic-Geräte 24fps anzeigen können oder dass gar Inverse Telecine implementiert wird.
- neue HD-Spieler werden auf dem Markt sein, die den 3:2 Pulldown evtl. besser beherrschen oder eben 24fps ausgeben.

anderl

Lebenszyklus eines TV Wenn ich hat ein TV-Gerät kaufe, dann gehe ich sehr wohl von einem Einsatzzeitraum von >10 Jahren aus. Wenn ein Gerät, wie hier kolpotiert, nach 3-5 Jahren "technisch veraltet" ist, dann habe ich aber einen saftigen Fehlkauf getätigt.

Technisch veraltet wird ein heutiges TV-Grät in 3-5 Jahren so oder so sein. Das bedeutet aber nicht, dass Du es nicht trotzdem 10 Jahre und länger verwenden kannst Ich meine, so lange es läuft und Du zufrieden bist, warum nicht?

Mir ging es weiter oben nur darum, dass viele Leute scheinbar denken "ich investiere jetzt > 5000 Euro, dann bin ich für die nächsten 10 Jahre gut gerüstet". Genau das stimmt aber m.E. nicht. Bei den heutigen, immer kürzer werdenen Produktlebenszyklen ist (fast) jede Art von hochtechnischem Gerät in wenigen Jahren veraltet, egal, ob Digitalkamera, MP3-Player oder - hier ganz besonders - ein PC.

Meine Überlegung ist daher, eher im unteren bis maximal mitteleren Preissegment zu investieren und dann in 4-6 Jahren ein DANN aktuelles Gerät neu zu kaufen (falls gewünscht), statt jetzt die vielleicht doppelte Summe in ein High-End-TV zu stecken, was im genannten Zeitraum sowieso mehr oder weniger "out" sein wird. Der Wertverlust ist hier einfach so groß, dass es mir fast die Tränen in die Augen treibt

Zum Thema "welcher Fernseher" selbst möchte ich noch sagen, dass ich auch überlege, den Panasonic Plasma in 42" oder 50" zu kaufen. Alterantiv aber vielleicht auch ein 42" - 46" LCD, mal sehen, bin da noch unschlüssig.

MrBeyond

mrbeyond schrieb:

Bei den heutigen, immer kürzer werdenen Produktlebenszyklen ist (fast) jede Art von hochtechnischem Gerät in wenigen Jahren veraltet, egal, ob Digitalkamera, MP3-Player oder - hier ganz besonders - ein PC.

Ich wage, zumindest 2 Deiner Beispiele zu wiederlegen:

• Kamera
  Ich fotografiere noch heute mit einer Canon Powershot A20 (2MPixel), und das nicht, weil ich zu knausrig für eine neue wäre, sondern weil sie bessere Bilder macht als die meisten mir bekannten aktuellen 8-10Mpixel Kameras der Kompaktklasse.
  
• MP3 Player
  Mein Pontis SP600 kann es als Status-Symbol zwar nicht mit einem iPod aufnehmen, aber die MP3's spielt er deswegen auch nicht langsamer ab.
  

Oder noch ein weiteres Beispiel: Mit meinem Nokia 6310 ernte ich das ein oder andere mal mitleidige Blicke von einer bestimmten Gruppe Mensch - aber es telefoniert sich damit nicht schlechter als mit einem aktuellen Handy. Im Gegenteil, in Punkto Akku-Laufzeit lache ich die anderen aus.

Meinen MP3 Player würde ich z.B. dann als technisch veraltet betrachten, wenn es MP3-Songs nicht mehr gäbe und das neue Format von meinem Gerät nicht mehr unterstützt würde.

Auf TV-Geräte bezogen würde ich PAL-Geräte frühestens dann als technisch veraltet betrachten, wenn HD-TV bei den deutschen Fernseh-Sendern flächendeckend Einzug gehalten hat.

Meine Überlegung ist daher, eher im unteren bis maximal mitteleren Preissegment zu investieren und dann in 4-6 Jahren ein DANN aktuelles Gerät neu zu kaufen (falls gewünscht), statt jetzt die vielleicht doppelte Summe in ein High-End-TV zu stecken, was im genannten Zeitraum sowieso mehr oder weniger "out" sein wird. Der Wertverlust ist hier einfach so groß, dass es mir fast die Tränen in die Augen treibt ;)

Das Problem in meinen Augen ist, dass momentan ein gänzlich ungeeigneter Zeitpunkt für eine langfristige Investition ist. Die ganzen Standards bzgl. HD-Fernsehen und Co. sind noch nicht "stabil" - die HDMI-Schnittstelle gibt es in den Versionen 1.0 bis 1.3 und weitere werden folgen - setzt sich HD-DVD oder Blu-Ray durch oder werden am Ende beide friedlich nebeneinander existieren? - welcher Formatstandard bzgl. Signalausgabe (Stichwort 24fps) wird sich bei den HD-Playern etablieren? - welche Anforderungen diesbezüglich sind an das TV-Gerät zu stellen?

Insofern gebe ich Dir Recht, wenn Du empfiehlst, jetzt lieber etwas weniger zu investieren um den Schaden gering zu halten, sollte sich das Gerät nach 3 Jahren als Fehlkauf herausstellen. Ich würde eher empfehlen, jetzt noch zu warten, bis in einem halben Jahr (hoffentlich) mehr Klarheit bzgl. o.g. offener Fragen herrscht.

anderl

Ich denke, wir haben uns hier etwas missverstanden. Selbstverständlich erfüllen auch ältere Geräte (MP3, Kamera) noch ihren Zweck und sind dadurch, dass sie technisch von (nicht immer) besseren Nachfolgern abgelöst werden, nicht automatisch nutzlos. Ich selbst z.B. habe auch noch ein ziemlich altes Alcatel-Handy, was aber absolut OK und ausreichend ist (die bestimmte "Gruppe Mensch" kann ich mir übrigens gut vorstellen )

Was ich eigentlich sagen wollte, ist, dass die Produktzyklen von Seiten der Hersteller und des Marktes immer kürzer werden. Man nehme mal als Beispiel die VHS-Kassette. Die hat Jahrzehnte durchgehalten. Und nun? Die DVD wird nach nichtmal ganz 10 Jahren bereits durch HD-DVD/BR abgelöst

Ansonsten stimme ich Dir zu: Wir stehen in Bezug auf den DVD-Nachfolger und HDTV gerade an einem wichtigen Wendepunkt. Vielleicht sollte man wirklich noch etwas abwarten, bis hier bestimmte Standards nicht nur Theorie, sondern auch Praxis sind.

MrBeyond