Mobile Musikanlage

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Knallkeks
Neuling
#1 erstellt: 12. Jul 2009, 18:24
Hey

ich weiß es gibt vermutlich sehr viele Threads zu diesem Thema, aber bei allen, die ich finden konnte, waren die Fragen schon etwas spezieller.

Ich möchte zusammen mit ein paar Freunden einen Vatertags-Bollerwagen bauen, den wir natürlich auch mit reichlich Musikleistung austatten möchten.
Die Anlage soll selbstverständlich möglichst günstig und laut bei trotzdem guter Klangqualität sein. Leider sind meine Erfahrungen mit Soundanlagen aber sehr begerenzt.
Wir brauchen weder Radio noch CD, denn das System soll mit handelsüblichen MP3 Playern gespeist werden.

Nun meine Fragen:

Was müsste man beim Selbstbau beachten?
Ist ein Bass notwendig oder lassen sich die tiefen Töne auch durch "normale" Lautsprecher abdecken?
Womit verstärke ich das Signal des MP3 Players am besten?
Über einen von diesen "Mini-Verstärkern" wie den hier http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=310142657717 ?
Welche Teile brauche ich?
Was kostet das ganze in etwa?
Und kann mir vielleicht jemand eine einfache Zusammenstellung von Teilen geben, die in Frage kommen?
Oder lohnt sich da eher schon der Kauf eines Ghettoblasters?
Leider unterstützen die meisten keinen direkten Anschluss von MP3 Playern. Beim Umbau meines alten bin ich leider gescheitert

Vielleicht kennt auch jemand eine Schritt für Schritt Anleitung?

Vielen vielen Dank!
Lange92
Inventar
#2 erstellt: 12. Jul 2009, 19:32
Ja du brauchst einen Verstärker... Allerdings keinen für 230V .
Normalerweise kannst du an jeden Verstärker einen MP3-Player anschließen nur die meisten brauchen ne höhere Spannung am Anschluss als der Player liefern kann. Funktionieren müsste es trotzdem

WIe viel willst du denn ausgeben?
Außerdem brauchst du nen Verstärker für 12V (unterwegs wird der Strom ja wohl von der Autobatterie kommen oder wollt ihr ein Aggregat mitnehmen?).

Du brauchst: (im großen und ganzen)
- nen Verstärker
- Stromquelle
- Lautsprecher
- Kabel

Am besten nimmst du wirkungsgradstarke Breitbandlautsprecher wie z.B. den Beyma 8AG/N oder Visatons BG17 oder BG20. Verstärker: je nachdem wie gut du mit dem Lötkolben umgehen kansnt baust du einen kleinen selber (google mal nach TDA) oder holst dir nen kleinen von Ebay...
Knallkeks
Neuling
#3 erstellt: 12. Jul 2009, 20:05
Erst einmal danke!

"unterwegs wird der Strom ja wohl von der Autobatterie kommen oder wollt ihr ein Aggregat mitnehmen?"
Ja der Strom sollte aus einer Autobatterie bezogen werden.

"WIe viel willst du denn ausgeben?"
Ich habe keine Ahnung. Wenn ich mir die Preise der vorgeschlagenen Lautsprecher so ansehe, muss ich für ein akzeptables Ergebnis wohl schon mit 80€+ rechnen?!

"Verstärker: [..] oder holst dir nen kleinen von Ebay..."
Hast du mal einen Vorschlag? Was ist mit dem Link von oben?

Und erreiche ich mit zwei der Lautpsrecher z.B. Visaton BG 20 eine angemessene Lautstärke und Klanqualität?

Nochmals Danke!
Der Knallkeks..
Lange92
Inventar
#4 erstellt: 12. Jul 2009, 21:39
Bezüglich Verstärker:
Das kommt wiederrum darauf an wie groß deine Batterie ist und wie lange du hören willst. Aber für diese Breitbänder brauchst du nicht viel Leistung. Durch den hohen Wirkungsgrad brauchst du nur wenig Leistung um hohe Lautstärken zu erreichen. Das spart Strom und so auch Batteriekapazitäten.

Den BG20 kenne ich persönlich nicht allerdings soll der ganz gut sein nach Auskunft des Forum. Ich habe nur den kleinen Bruder den BG17 und den finde ich für den Preis ganz in Ordnung. Macht auch ein bisschen Pegel
Noopy
Inventar
#5 erstellt: 12. Jul 2009, 23:18
Och nö, nicht schonwieder...

Das ist wirklich ALLES schon einmal durchgekaut worden... Macht euch doch mal die Arbeit und lest die 10000 Threads dazu, das meiste ist sowieso schon 5mal geschrieben worden...

Knallkeks
Neuling
#6 erstellt: 13. Jul 2009, 14:26
Ich weiß.
Nur werden selten explizit alle benötigten Teile daU-kompatibel genannt.
Alles was ich möchte ist eine Zusammenstellung von Teilen, die zusammenpassen. Die Verkabelung dürfte ich auch noch hinbekommen.
Ein paar ebay-Links wären vollkommen ausreichend. Ich möchte nur nicht das falsche kaufen.
Noopy
Inventar
#7 erstellt: 13. Jul 2009, 15:00
Hm, okei, dann geb ich auch mal meinen Senf dazu:

-Lautsprecher: ich würd keinen extra-Bass nehmen, brauchst normalerweise nicht unbedingt aber braucht viel Strom.
Breitbänder, wie Lange92 schon sagt, haben nen dicken Wirkungsgrad und machen so viel laut mit wenig Strom (und damit auch mit wenig Verstärker). Die Billig-Lösung sind Koax-Lautsprecher aus der Car-Hifi-Ecke. Nimm 2 oder 4 oder X Lautsprecher und schau, dass du auf 4 Ohm kommst, vor allem wenn du einen kleinen Verstärker ala McFun nimmst. Die Breitbänder die Lange92 aufgezählt hat sind anscheinend alle recht fein, habe selber auch noch keinen gehört. Box hübsch geschlossen, Dämmmaterial soll sich ganz gut machen...

-Verstärker: entweder selber bauen oder ein oder zwei von den McFun-Teilen was wahrscheinlich am einfachsten und praktikabelsten is und bei wirkungsgradstarken Breitbändern auch taugen dürfte oder Ebay. Was von Ebay? Alles was halbwegs Marke ist (Blaupunkt, Magnat, Sony, Crunch,...) sobald es nicht mehr absolut no-name is geht´s meistens.
Dein Mini-Verstärker braucht übrigens 230V und wird deswegen mit ner Autobatterie nicht viel machen. Gut, es gibt Wechselrichter aber die kosten auch wieder was und verbraten wiederum Strom...

-Lautstärke und Klangqualität is immer ne Ansichtssache: ich hab mir ne kleine Box mit Boschmann-Koaxial-Lautsprechern gebaut, das sind die billigsten beim Conrad, mit Klangregelstufe taugen die für mich (und für viele anderen) wunderbar, sowohl vom Klang als auch von der Lautstärke... Ich bin mir sicher, dass ein Großteil des Forums eher nen Schreikrampf bekommen würde...
Knallkeks
Neuling
#8 erstellt: 13. Jul 2009, 16:01
"Nimm 2 oder 4 oder X Lautsprecher und schau, dass du auf 4 Ohm kommst, vor allem wenn du einen kleinen Verstärker ala McFun nimmst."
Sorry, wie ist das zu verstehen? Meinst du die Summe oder die Einzelwerte? Geht auch mehr wie zb beim Visaton BG 20 mit 8 Ohm.

Habe hier auch noch zwei Sharp-Lautsprecher aus meinem Ghettoblaster: 8 Ohm 7W 10cm (VSP0010PBU98S)
Könnte ich die auch benutzen?

Und angenommen ich hole mir so einen Miniverstärker von McFun wie diesen hier:
http://www.xxlaudio....a-771-2-7-9-0-0.html
Wie muss der denn an die Batterie angeschlossen werden (Bild Rückseite)? Da steht auch nirgends eine Spannung... Kann ich den einfach an eine Autobatterie mit 12V klemmen?

"-Verstärker: entweder selber bauen oder ein oder zwei von den McFun-Teilen"
Wieso brauche ich denn zwei Verstärker?

Tausend Dank euch beiden!
Noopy
Inventar
#9 erstellt: 13. Jul 2009, 16:20
Hängst du einen 8Ohm Lautsprecher an einen Verstärker der auf 4Ohm ausgelgegt ist, dann kann der nur noch die halbe Leistung schieben, d.h. du hast mit ner McFun nur noch 7,5W ungefähr.
Also sollte man schauen, dass man auf 4 Ohm kommt, das heißt bei den 8Ohmern einfach zwei parallel schalten und an einen Kanal... Ganz billig eigentilch... Sonst musst du halt mit weniger Leistung auskommen... Oder 4Ohm-Lautsprecher suchen...

Du kannst natürlich auch die Lautsprecher aus dem Ghettoblaster nehmen aber ob die so toll sind... Hm... Ich würd´s nicht nehmen... Gehn wird´s auf jeden Fall...

Wie die Batterie angeschlossen werden muss? Rechter Stecker: erst kommt R, das is Remote und wenn da + anliegt schaltet die Endstufe ein, d.h. sie zieht auch Strom, liegt da nix an is die Endstufe aus und zieht nix... Dann kommt Masse, das kommt auf - und als letztes B+ was an + kommt.
Der läuft auch einfach mit 12V, jo. Normalerweise gehen die Teil so von 8 bis 18V absolut maximum rating...

Du brauchst keine zwei Verstärker aber ich hab halt mal kurzzeitig an 4 Lautsprecher mit 2 Verstärkern gedacht, ich hab halt überall gern mehr... Es geht natürlich auch mit einem...
Knallkeks
Neuling
#10 erstellt: 13. Jul 2009, 16:47
Super!

Wo steht denn, das der Verstärker für 4 Ohm ausgelegt ist?

Und sind die 7 Watt der Sharp-Lautsprecher nicht auch extrem wenig? Bei den Visaton Teilen ist von 40-70 Watt die rede.. ist der Unterschied in der Lautstärke etwa so deutlich?

Ich hoffe ich habe alles verstanden.. Ich fasse einfach nochmal zusammen:

1. Ich brauche einen Verstärker.
Der AM-2100 von McFun geht klar?!

2. Zwei Lautsprecher.
Die 8 Ohm Lautsprecher aus meinem Ghettoblaster würden es auch tun. (wenn nicht kann ich ja immer noch andere kaufen).
Die Lautsprecher Parallel an L oder R des Verstärkers anschließen, um bei den 8 Ohm auf 4 zu kommen.(Nachteil wäre sicher ein Monoton!?)
Was mir gerade noch einfällt: Ich muss die Lautsprecher ja nicht fest montieren. Vorübergehend kann ich also meine wunderschönen Teufel-Lautsprecher benutzen. Da steht allerdings 4-8 Ohm (70 Watt) drauf? Wovon hängt der Wiederstand ab?

3. Autobatterie mit 12V.
Gibt es bei der Wahl etwas zu beachten? Ich kann mein Glück ja mal auf einem Schrottplatz versuchen.

Danke für die Geduld mit mir
Noopy
Inventar
#11 erstellt: 13. Jul 2009, 17:55
Bei nem ordentlichen Verstärker steht dabei wieviel Watt er bei wieviel Ohm schafft. Wenn nix dabei steht würd ich von 4Ohm ausgehn, is so mehr oder weniger Norm...

Und jo, die 7W find ich auch wenig... Wie gesagt, würd was anderes nehmen...

1. Der McFun is kein Kraftwerk aber mit ordentliche Lautsprecher sollte da schon was gehn, sind bis jetzt die meisten zufrieden gewesen...

2. Probieren kannst du´s natürlich mit den Ghettoblasterteilen, kostet ja nix... 8Ohm zu 4Ohm umbauen is natürlich immer n´bischen blöd, klemmst du beide parallel an einen Kanal und sonst nix, dann kannst du´s genauso mit 8Ohm auf jeden Kanal lassen: 2mal halbe Leistung is das gleiche wie 1mal volle Leistung... Wenn dann bräuchtest du 4 8Ohm-Boxen.
Du kannst auch die Teufel-Lautsprecher dran hängen. 4-8Ohm gibt´s eigentlich nicht, entweder so oder so. Also hast du dich entweder verlesen oder... Keine Ahnung... Aber egal, 4-8Ohm geht ja... Der Wiederstand hängt zwar schon von der Frequenz ab aber erstens nicht so und zweite wird er immer mit 4 oder 8Ohm oder sonst was angegeben und nie mit "von bis"

3. Ich würd nen Bleigelakku nehmen, die können nicht auslaufen... Säure is ja nicht so gemütlich... Dafür braucht man dann aber auch ein Bleigelakku-Ladegerät.

Och ich bin einiges gewohnt!
Knallkeks
Neuling
#12 erstellt: 13. Jul 2009, 18:31
Danke.

Nochmal wegen den Teufel-Lautsprechern:
http://www.teufel.eu...num.cfm?show=technik (Satellite speaker CEM 50 FR)

Impedance 4-8 Ohm
Da steht wirklich "4-8". Auch direkt auf den Lautsprechern drauf.

Achso und wegen dem Akku. Wie lange eine Ladung hält geben doch die Ampere Stunden (Ah) an?
Was ist mit dem hier?
http://www.hobbydire...le&products_id=32583
Lässt sich die Anlage damit ein paar Stunden betreiben?
(bei oben gennanten Verstärker und zwei der Teufel-Boxen)
Eine Ah ist doch sicher nichts anderes als 1A pro Stunde.. doch wieviel A (bzw mA?) zieht das Ganze?

Das wars auch "schon"
Noopy
Inventar
#13 erstellt: 13. Jul 2009, 18:44
Hm, interessant, ich würd sagen, dass es die entweder so und so gibt also in zwei Versionen oder dass die evtl. für Center z.B. nen anderen Widerstand haben als für Rear oder so... Also 4-8Ohm-Lautsprecher gibt´s normalerweise nicht...

Du hast nen 2x15W-Verstärker, mal 0,7 und geteilt durch 12V und du kommst auf den maximalen Strom den er zieht wegen Wirkungsgrad und der Versorgungsspannung, also 1,75A. Im normalen Musikbetrieb kannst so mit 0,6 davon rechnen wiel Musik kein Sinussignal ist (den Wert kannst anpassen wie du willst, sowas is schwer zu sagen aber so ungefähr passt´s... Jetzt sind wir bei ca. 1A, dann kommst du mit einem 4,5Ah-Akku auf ca. 4,5h Betrieb voll aufgedreht... Aber wie gesagt: sowas lässt sich immer schlecht abschätzen, is nur n´Richtwert...

Falls es oben noch nicht rausgekommen ist: Jo, wenn du 1Ah hast kannst du 1h 1A ziehen oder ne halbe Stunde 2A usw....
Lange92
Inventar
#14 erstellt: 13. Jul 2009, 21:24
Wegen den 4-8Ohm:
Meine Eltern haben auch ein Paar alte Dual-Lautsprecher zu Hause stehen und die kann man auch entweder mit 4 Ohm oder mit 8 Ohm anschließen. Da gibt es 2 verschiedene Eingänge für. Fragt sich nur was da hiinter steckt... Das weiß ich leider auch nicht
LeXopold
Stammgast
#15 erstellt: 13. Jul 2009, 21:50
Hidiho!

Den Bleigelakku würde ich "gebraucht und geprüft" bei www.pollin.de kaufen (einfach mal suchen. der mit 12V und 7,2 Ah ist empfehlenswert.)

Als Verstärker sollte für dich ein Mc Fun Mini Amp reichen!

Die Frage ist bloß, was du mit deiner fertigen Kiste anstellen willst? Willst du sie auf einen Bollerwagen stellen oder mit dir herumtragen oder irgendwo einbauen...
Was hörst du für Musik? Ist dir Bass wichtig?
Du musst dir im Klaren sein: je mehr du ausgibst desto bessere Resultate wirst du erhalten und desto mehr Leistung zieht deine Box.

Am Billigsten würde es kommen, wenn du einen Bg20 brückst. (das müsste gehen, da die Endstufe 4 Ohm stabil ist. Auch wenn da steht nicht brückbar).

Bei meinem Partyrucksack hält der Bleigelakku mit 7,2Ah locker 12 Std. bei lauterer Musik. Hast du überhaupt ein Batterieladegerät?
marius2000
Stammgast
#16 erstellt: 14. Jul 2009, 13:21

LeXopold schrieb:
Hidiho!

Den Bleigelakku würde ich "gebraucht und geprüft" bei www.pollin.de kaufen (einfach mal suchen. der mit 12V und 7,2 Ah ist empfehlenswert.)

Als Verstärker sollte für dich ein Mc Fun Mini Amp reichen!

Die Frage ist bloß, was du mit deiner fertigen Kiste anstellen willst? Willst du sie auf einen Bollerwagen stellen oder mit dir herumtragen oder irgendwo einbauen...
Was hörst du für Musik? Ist dir Bass wichtig?
Du musst dir im Klaren sein: je mehr du ausgibst desto bessere Resultate wirst du erhalten und desto mehr Leistung zieht deine Box.

Am Billigsten würde es kommen, wenn du einen Bg20 brückst. (das müsste gehen, da die Endstufe 4 Ohm stabil ist. Auch wenn da steht nicht brückbar).

Bei meinem Partyrucksack hält der Bleigelakku mit 7,2Ah locker 12 Std. bei lauterer Musik. Hast du überhaupt ein Batterieladegerät?


Bist du dir sicher dass man die Endtsufe brücken kann? Also +Pol des LS an + von Kanal1 und -Pol von LS an + von Kanal2?
LeXopold
Stammgast
#17 erstellt: 14. Jul 2009, 13:58
Wenn man einen 8 Ohm Lautsprecher hat, dann müsste man eigentlich 2 4Ohm Kanäle brücken können, somit geht ja die Endstufe nicht auf 2 Ohm runter, sondern bleibt bei 4 Ohm. Und sie ist ja 4 Ohm stabil...

Korrigiert mich bitte, wenn ich jetzt was falsches gesagt habe, aber eig. müsste da stimmen
Lange92
Inventar
#18 erstellt: 14. Jul 2009, 14:10
Ich kenne mich damit zwar nicht so gut aus, aber:

Man könnte die Endstufe vllt. brücken, aber dazu ist auf jedenfall noch eine kleine zusäzliche Schaltung notwendig da die Endstufe meines Wissens nicht so gebrückt werden kann.
Noopy
Inventar
#19 erstellt: 14. Jul 2009, 14:29
Verstärker kann man brücken wenn man einen Kanal invertiert. Bei manchen Verstärkern kann man einfach + vom einen Kanal und - vom anderen nehmen und bei manchen muss man umschalten und manche kann man dazu überreden, wenn man einen Inverter vor den einen Kanal setzt.

So, in Autoverstärkern (auch in der McFun) will man mit 12V möglichst viel rausholen ohne einen Transformator zu nutzen um die Spannung hochzutransformieren, d.h. in einen Zweikanalverstärker kommen normalerweise 4 Verstärker, von denen dann jeweils zwei schon gebrückt betrieben werden und zwei gebrückte Verstärker kann man nicht wieder brücken.

Die angegebene Ohmzahl is dabei egal, das sagt nur aus wieviel der Verstärker maximal aushält aber es sagt nix über die Schaltung des Verstärkers aus und das wäre ja hier wichtig zu wissen.

Fazit: Brücken heißt nicht, dass sich zwei Kanäle die Arbeit einfach teilen. Beim Brücken müssen zwei Kanäle quasi "entgegengesetzt arbeiten". Und das geht nicht bei allen...


Edith: Hier sieht man beim Schaltplan (Seite 3 glaub ich) schön, dass es 4 Verstärker sind. Das Teil arbeitet in der zwei 2-Kanal-McFun.


[Beitrag von Noopy am 14. Jul 2009, 14:37 bearbeitet]
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