Lautsprecher und Endstufe für portable Anlage

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stunner2002
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 06. Apr 2011, 16:25

Ich bin momentan am überlegen mit ein paar Freunden eine kleine Portable Anlage zu bauen.
Aufbau soll auf Car Hifi Komponenten bauen, da uns der Betrieb mit 12V Blei Akkus am günstigsten und einfachsten scheint.
System ist für ne ordentliche Beschallung im Umkreis von 10m gedacht. Hab an ein 2 Wege- oder Koaxial- System mit 13 oder 16cm Tieftöner gedacht. Aufgebaut werden soll das ganze in einer MDV oder Multiplexbox, welche wir selbst konstruieren und in welcher wir sozusagen 2 getrennte Bereiche einrichten wollen. Einmal der Bereich mit Akkus und Amp, und der andere Bereich mit den LS. Die Soundqualität muss natürlich nicht das non-plus sein, da ja sowieso draussen schon zuviel von guten LS verloren geht, aber ich wollte keinen billigschrott von ebay kaufen und würde euch da gerne um Rat fragen.

1. guten kleinen 2 Kanal Verstärker?
2. gleiche für das LS System. gut und möglichst günstig.
3. ist es "ok" beide Tieftöner sozusagen in ein Volumen zusetzen? oder sollte ich die Lautsprecher räumlich voneinander trennen?
4. sollte ich 2 PC Lüfter verbauen damit der Amp nicht überhitzt? (box wird häufig in der Sonne stehen)

vielen dank!

Vdub75
Stammgast

#2 erstellt: 06. Apr 2011, 19:25

erstmal hi und wilkommen im club der werdenden musikmobilisten :-D

also sowas was du vor hast haben schon x leute vor dir hier gebaut, bewährt hat sich folgendes:

amp: McFun oder Lepai 2kanal ausm ebay (ca. 15€)
Treiber: Breitbänder mit hohem Wirkungsgrad, für mobilen Einsatz besser geeignet als Coaxiale oder Composysteme, ganz einfach da sie bei weniger Leistungsaufnahme mehr "krach" machen. Geeignet währen Visaton BG 17 (15€/Stück), Visaton BG 20 (25€/Stück) und Beyma 8ag/n (35€/Stück).
Akku: Bleigelakkus ab 7Ah bei 12 Volt. Bei /ah hast du schon eine spielzeit je nach Lautstärke zwischdn 3 und 10 Stunden
PC-Lüfter: kannste weglassen, so viel "warm" macht die Kiste ned.

Was ist sonst noch zu empfehlen: Nimm 12 mm MDF, stabil, günstig und nicht ZU schwer, dann bau ruhig alles in 1 Volumen, es geht hier ja um ne Spaßbox. Haben bisher quasi alle hier gemacht, schadet nicht. Dann wäre ein Tiefentladeschutz oder ein Voltmeter zur Überwachung der Akkuspannung gut, denn ein Tiefentladener Bleigelakku streikt dann gerne mal auf Dauer.

stunner2002
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 06. Apr 2011, 19:36

Danke für deine Antwort!
sieht doch alles sehr gut und preislich im absoluten Rahmen.
Mir ist eben eingefallen, das ich eigentlich auch mein aktuelles Apline Radio nehmen kann. Hat natürlich auch integrierten Amp und sollte qualitativ doch schon besser sein als dieses 15€ Teil oder?

CD wird wohl nicht genutzt, zieht auch mit sicherheit ordentlich Strom... aber in einem Gerät AUX, USB und im Notfall CD zuhaben ist ja schonmal sehr praktisch.

Hier mal eine Skizze, will das ganze sehr kompakt machen... Die 2 Löcher für die Hochtöner kannste dir dann wegdenken, werde Breitbandlautsprecher nehmen! Das Modell beruht noch auf 2 Bleiakkus je 12Ah, werde aber erstmal nur einen verbauen.

Vdub75
Stammgast

#4 erstellt: 06. Apr 2011, 19:41

das problem beim autoradio ist, dass die ganze zusätliche Technik da drin und die Festbeleuchtung enorm strom zieht. ich werde das hier verbauen

http://cgi.ebay.com/...&hash=item3cb6bedd35

und halt den McFun (ist noch von meiner ersten Kiste da) und einen BG20 als Mono-box

das läuft zuverlässig zusammen, klingt brauchbar bis gut und ist robust.

hab heute für meine Kiste MDF-Zuschnitte geordert beim Holzhändler, ganze 7€ und der LAden is ziemlich teuer :-D

stunner2002
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 07. Apr 2011, 21:55

Mit Reflexrohr oder besser komplett geschlossen?

aKeshaKe
Inventar

#6 erstellt: 07. Apr 2011, 22:02

musst du mal unter winisd simulieren was besser ist.

aber theoretisch sollte bassreflex immer ein besseres ergebnis liefern (richtung tieferen bass)

nur wie groß, wie viele, wie tief, etc musst du halt bei winisd gucken

varnhagen
Stammgast

#7 erstellt: 10. Apr 2011, 13:08

Auf der anderen Seite ist BR draußen mit Vorsicht zu genießen, da da auch alles mögliche in die Kiste rein gelangen kann (Bier; Sand....) Bass ist draußen eh nur mit viel Mühe/Geld zu erreichen...

Zwei Akkus parallel zu schalten ist so eine Sache, wenn es die gleichen sind und wenn sie gleich alt sind und gleich geladen und entladen werden, dann ist das okay, aber wenn sie unterschiedliche Parameter haben können nicht unerhebliche Ausgleichsströme fließen die dir im Worst case die Kabel abrauchen lassen. Besser ist dann direkt einen größeren zu verbauen, oder einen Schalter dazwischen zu klemmen, mit dem man, wenn der eine leer ist auf den anderen schalten kann.

PS: Schön dass das Mp3 Teil von HelderHIFI weiter empfohlen wird, den Shop kann ich empfehlen. Habe ein ähnliches Modul fest im Verstärker verbaut gekauft, aber da ist leider kein Digitalverstärker drin, sondern einer mit schlechterem Wirkungsgrad. Nur die Fernbedienung geht nicht, aber daran hab ich eh nicht geglaubt...

Grüße
Theo

aKeshaKe
Inventar

#8 erstellt: 10. Apr 2011, 14:46

das problem an closed ist halt das man nicht sone guten ergebnisse erzielen kann wie mit br (beispiel beyma cb: 76 hz, br: unter 50hz)

ob das jetzt als tiefbass zählt weiss ich nicht ^^ ..und wie es sich draussen bemerkbar machen wird

[Beitrag von aKeshaKe am 10. Apr 2011, 14:46 bearbeitet]

varnhagen
Stammgast

#9 erstellt: 10. Apr 2011, 21:24

Wenn du in der Nähe bist wirste was vom Tiefbass merken, ab 2,5m nicht mehr. Und mal ehrlich, die 25Hz weniger sind bei den meisten Sachen eh egal, wenns um 100Hz ein bisschen rumst, machts Spaß, aber das tuts in CB auch genug.

Aber BR macht halt in Räumen mehr laune wenn mann das Teil also auch mal im Keller betreiben will, kann das Vorteile bringen.

Grüße
Theo

stunner2002
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 12. Apr 2011, 20:51

die batterien sind beide neu und selber hersteller!
Kann Sie auch mit Schalter trennen, aber denke nicht das es ohne Schalter zu problemen kommt.
Also ein BR zu verbauen wäre kein Problem, die Maße vom BR hab ich auch recherchieren können. Also da ich nicht alleiniger Besitzer, nur Hersteller bin, wird auf das Teil sehr gut aufgepasst. Wills auch in entsprechender qualität Herstellen, das es von jedem so beachtet wird ;P
Meine Frage nun:
Kann ein BR wirklich so fehl am Platz sein, wenn man Dreck und sonstiges vergisst? Das Gerät wird 99% draussen eingesetzt... keine Kompromisse, es soll draussen sein bestes geben können!

mfg, stunner

varnhagen
Stammgast

#11 erstellt: 13. Apr 2011, 17:53

Falsch ist ein BR sicher nicht, aber draußen kann es halt kaum wirken.
Ich empfehle dir folgendes: Bau mit BR geh raus und hörs an, dann verschließt du dein BR-Rohr und hörst nochmal.
Wenn der Unterschied nun klein war, kannst du die BR-Rohre verschlossen lassen und so dem Dreck entgegenwirken.
Wenn du den Unterschied groß fandest, dann lass das BR-Rohr offen und passt etwas besser auf das Ding auf.

Grüße
Theo

stunner2002
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Apr 2011, 20:16

Ok, vielen Dank!
Hab die Lautsprecher jetzt nochmal komplett in BassCAD simuliert, mit und ohne BR. Es scheint sich wirklich nicht zu lohnen, bei einem so kleinem Volumen ein BR einzubauen...

Hab jetzt zwar schon alles bestellt, aber hab grad diese Breitbänder von Visaton gefunden:

http://www.visaton.d...and/fr16wp_sw_4.html

Gibts in weiss schon ab 15€ Stk und in Schwarz für ~18€.
Die Leistungsdaten sind ein wenig besser, man spart sich das zusätzliche Schutzgitter und sehen auch ganz schick aus. Spielen zwar "nur" bis 15khz, aber in meinen Augen auch eine gute Alternative zum BG17 oder nicht?

varnhagen
Stammgast

#13 erstellt: 13. Apr 2011, 20:32

nein ist es nicht, vorallem weil sie deutlich leiser ist als die bg17 sind, das liegt an ihrem schlechten Wirkungsgrad, die bg17 hat 93db/W/m, die FR16 nur 86dB/W/m

Dieser Wert bedeutet, dass das Chassi in einem Meter Abstand bei einem Leistungseingang von einem Watt einen Schalldruck von 93/86 dB erzeugt.

Erschwerden hinzu kommt, dass bei einem W mehr die Lautstärke nicht um 1dB ansteigt, sondern doppelter Leistungseingang die Lautstärke um 3dB erhöht. Und dann gibt es da noch die Besonderheit, das wir Lautstärke logarithmisch empfinden, das bedeutet, dass die doppelte "empfundene" Lautstärke einer Pegeldifferenz von 10dB entspricht, was dann netterweise auch de zehnfachen der Verstärkerleistung entspricht.

Sprich wo dir bei der Bg 17 1W reicht brauchst du bei der FR16 schon 5W!

Verstärkerleistung/bg17/FR16
1W 93dB / 86dB
2W 96dB / 89dB
4W 99dB / 92dB
8W 102dB / 95dB
16W 105dB / 98dB
32W 108db / 101dB

Außerdem brauchst du für deine Anwendung keinen Wasserfesten Lautsprecher, es sei denn du willst das Ding auf nem kleinen Segelboot bei Orkan betreiben

Grüße
Theo

[Beitrag von varnhagen am 13. Apr 2011, 20:33 bearbeitet]

stunner2002
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Apr 2011, 20:36

danke für die ausführliche erklärung!!
ich dachte für den Preis sind sie ne gute Outdooralternative... aber bei Akkubetrieb dann doch wohl große nachteile.

Noch ne Frage, wie geht man den Aufbau am besten an?
Erst alles Leimen - dann Schrauben?
Oder erst alles zusammenschrauben und dann die Fugen leimen?
Kann jemand ne spezielle empfehlung bei Holzleim aussprechen?

mfg

*edit*
hab mir diesen Akku bestellt:

http://www.pollin.de...fit_S312_7S_VdS.html
steht dran Tiefenentladesicher. Heisst das, ich muss nicht drauf achten wie stark ich den Akku entlade, er kann keinen Schaden davon tragen?

[Beitrag von stunner2002 am 13. Apr 2011, 20:45 bearbeitet]

varnhagen
Stammgast

#15 erstellt: 13. Apr 2011, 20:52

Also, wenn du als Holz MDF nimmst, reicht Leimen alleine völlig aus (garantierter eigener Erfahrungswert), bei Spanplatte und OSB müsste es auch reichen (keine eigene Erfahrung, aber die von tausenden Tischlern) , kannst aber zur Sicherheit auch noch verschrauben.

stunner2002
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 13. Apr 2011, 23:28

kann ich die Blei-Gel Akkus mit einem normalen Autoladegerät laden? Hab noch nen Gerät mit 1 oder 2 Ampere Ladestrom.

Smiley2693
Stammgast

#17 erstellt: 13. Apr 2011, 23:51

kommt drauf an wie groß der Akku ist.

kleine Geschichte:
Das Motorradladegerät von nem Kumpel läd seine Kiste mit einem 7AH Akku nicht auf weil, der Akkuschurz vom Ladegerät sofort anspringt

blöd wenn man es erst nach einer Nacht "laden" feststellt und dann ne leere Kiste vor sich hat

stunner2002
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Apr 2011, 10:47

okay, hab mir jetzt nen Ladegerät für 14€ bestellt...
nicht das ich am 1.Mai ohne Musik dastehe, weil das richtige Ladegerät fehlt

Nochmal die Frage zu den Akkus:
In der beschreibung steht "Tiefentladesicher", kann ich mir dann ein Voltmeter sparen, da die Akkus selbst abschalten?

aKeshaKe
Inventar

#19 erstellt: 14. Apr 2011, 14:47

nein voltmeter ist trotzdem notwending.
das tiefentladesicher bezieht sich auf irgend was anderes weiss nicht mehr genau was...
so oder so, er kann sich trotzdem tiefentladen

Xer0
Stammgast

#20 erstellt: 14. Apr 2011, 17:13

aKeshaKe schrieb:

nein voltmeter ist trotzdem notwending.
das tiefentladesicher bezieht sich auf irgend was anderes weiss nicht mehr genau was...
so oder so, er kann sich trotzdem tiefentladen

Heißt wohl nur das es ein Blei-Gel ist und die vertragen halt angeblich einige male Tiefentladen bis die draufgehen. da so ein Amp aber auch die letzen mA noch rauszieht, ist Schutz auf jeden Fall Pflicht. einen meiner Akkus hab ich ohne schon gekillt, geht schneller als man glaubt.

stunner2002
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 14. Apr 2011, 20:39

okay, dann werd ich mir bei gelegenheit noch nen Voltmeter bestellen. Vorerst werd ich mir nen Stromessgerät mitnehmen, was ich dann einfach in die Stromladebuchsen dranhänge

Hab heute angefangen die MDF Platten zu bearbeiten (Löcher für die LS usw.) Das Material ist für solche arbeiten echt ein Traum

Schleifen, sägen usw. gehen echt sehr leicht von der Hand. Morgen leim und schraub ich den Kasten schonmal zusammen... und dann kann ich nur noch auf die Teile von Pollin und Thomann warten.