Mobile anlage mit Autoradio+PB-Batterie

Moin,
hast du vorher den Sticky-Threat gelsesen?
Wenn ja, dann lies jetzt weiter, sonst lies den vorher.

Grundsätzlich is das möglich.
Aber aufgrund des Wirkungsgrades benutzt man für Outdoor sachen meist Breitbänder(Spielt Hoch- und Mittelton) und verzichtet auf nen Sub, da ein Sub draußen einfach untergeht. Das lohnt nicht.

Wie lang und laut soll die Musik denn laufen?

Ich würd dir einfach mal den Visaton BG20 (25€/stk) empfehlen. Die können recht laut, haben einen guten Frequenzgang und hohen Wirkungsgrad.

Mit Li-ion oder Lipos kommst du nicht weit, außer du bist Millionär. Das kostet die Ah einfach zu viel.
Je nach Spielzeit reichen 12Ah Bleigel oder eben 40Ah+ Autobatterie.

Hi

Laso ich hba mich hier n bissl durchgelesen und den Beitrag oben Aktualisiert
Ich weis das n Subwoofer nicht soo ganz tauglich ist aber der ist ja vorerst grade in den Schatten gerückt habe ja noch einen kleinen hier von den Logitech X230.
Liion Batterien bekomme ich kostenlos (vaten arbeitet bei Fujitsu-entwicklung)
Die BB die du mir enpfolen hast kursieren ja viel rum scheinen so die Standart BB zu sein ich schau mal n bissl weiter dürfen ja auch teurer sein 40 € /stk


mfg Raser_v3

Bekommst du Lion Batterien oder Akkus gratis? Denn mit Batterien hast du nen ziemlichen Verschleiß/Verbrauch, wenns die Firma aber absolut nicht stört solls mir egal sein

Der Sub vom X230 bracuht aber wieder 230v. Und so ein kleiner wird Draußen wirklich nicht viel bringen.

Für 40€/stk bekommst du shcon die Beyma 8AG/N, diese bündeln aber recht stark, dh du bist vor den Boxen wesentlich lauter als daneben. Hast aber dafür höheren Wirkungsgrad.

Was ist denn jetzt mit Spielzeit? Und soll das Hintergrundbeschallung werden oder ne Party?

Car-HiFi-Lautsprecher sind eher ungeeignet, wegen schlechtem Wirkungsgrad.

wenn du unbedingt ein Autoradio willst dann verbau das und 2x visaton BG 20 bzw. 2 x Beyma 8ag/n.

HI ich binns wieder

Wegen der Spieldauer, die solle schon länger als 8 Std betragen.

Hab wieder n biss rumgeschaut. Hab auch was gutes gefunden denke ich mal 2 Ground Zero's mit 91Db/1m + 2 Hochtöner fürr 67€ GZIC 650X Frequenzweichen sind auch dabei und laut hifitest.de sollen die auch Klanglich ganz gut sein. Da die ja 100W RMS aushalten habe ich mich auch fürn anderes Autoradio entschieden mit 4x60W XOMAX XM-RSU208B
Was kann man davon halten ? Könnt ihr mir noch andere gute Kompo systeme für ~70€ empfehlen?
Sicher ist jetzt das die kiste min. 60cm breit wird und min 20cm hoch. Such mich jetzt mal im Forum um wie ich das berechnen kann...

Was ich eig. wissen wollte ist ob das überhaupt geht, das ich einfach ne 12V Batterie ans Radio dranhänge und dann an an irgendeinem Anschluss da den Mitteltöner und hochtöner mit den mitgelieferten frequenzweichen anschließe


mfg Raser_v3

Zu dem Car-Hifi-Ding kann man weder was exaktes sagen, noch (wenn der Hersteller nicht umfassende Werte liefert - TSP etc) was ordentliches berechnen.

Bedenke folgendes: Car Hifi Chassis spielen in einem undichten Gehäuse - einer Autotür. Die ist betriebsbedingt nach oben offen für die Fensterscheibe, nach unten für Wasserablauf und oft noch zu den Seiten für Kabelkanäle. Wenn du mal eine Türpappe von einem PKW demontiert hast, weißt du, was ich meine. Dann ist ein PKW wieder eine mehr oder weniger geschlossene Kabine. Was dort gut klingt, muss Outdoor noch lange nicht gut klingen.

Ich habe mit Car Hifi Komponenten für Partykisten auch schon überraschend gute Erfahrungen gemacht. Aber: Da hilft nur ausprobieren! Testgehäuse und trial and error. Ich persönlich habe mit MacAudio 16.2 in einem 80L-Gehäuse und mehr oder weniger kontrollierter Undichte aktuell sehr gute Erfahrungen gemacht. Aber das war reine Glücksache. Das soll keine Kaufempfehlung sein. Der Wirkungsgrad von den Dingern ist nicht allzu berauschend.

Wenn das Budget knapp ist, würde ich dringend davon abraten irgendetwas teuer zu kaufen, sondern einfach mal den lokalen Kleinanzeigenmarkt (auch kleinanzeigen.ebay.de oder entsprechende Facebook Flohmarktgruppen) scannen, was gerade an Car Hifi Chassis günstig zu haben ist und mit sowas zu experimentieren.

Wenn du wirklich auf Nummer sicher gehen willst: Zwei BG17 oder zwei BG20, McFun oder Class-D-Amp und 7Ah - Akku und ein richtig langer Abend mit lauter Musik und ordentlichem Klang ist sicher.

HI
hmm hast schon recht aber ich finde die TSP Werte auch sehr selten bzw. garnicht. hätte schon gern ein einblick wie die sich so verhalten würden. auch bei anderen Kopmo systemen in der Preisklasse finde ich diese Werte nicht...
Und so knapp ist das Geld auch wieder mal nicht....
Und die PA's habe ja ach einen wirkungsgrad von 93 da sind doch 91 nicht weit entfernt oder?

Ich wollt aufjedenfall noch wissen was ihr zum Radio sagt oder obs da alternativen gibt?


mfg Raser_v3

2db nterschied sind kaum wahrnehmbar.

Aber so wie das Radio schon aussieht glaub ich da kaum an guten Sound, wobei 4x60W für 65€ echt gut is, sofern das stimmt.

WENN die Kompos tatsächlich einen Wirkungsgrad von 91dB haben. Da wird genauso geschummelt, wie bei den Watt-Angaben. Die GZIC machen NIE im Leben echte 100 Watt, da glaube ich die 91dB erst recht nicht. Das ist das Problem bei diesem Kram, da kann man sich auf keine Angabe wirklich verlassen.

Das Radio ist lustig. Sieht aus wie die Anzeige von einem U-Boot. Aber die Watt-Angaben würde ich auch nicht ernst nehmen. 4x65 Watt, im Leben nicht. Ich würde mal von 8-10 Watt je Kanal ausgehen.

Alternativen? Was gebrauchtes von Blaupunkt, Pioneer, Alpine...

HI
wegen dem Autoradio, ich hab jetzt ein KENWOOD KDC-5051U für 55€ gebraucht gefunden. Oder das KDC-4551UB für 50€ mit 14 Mon Garantie.
wenn, dann nehme ich aber das 5051 wegen Bluetooth aber ich schau mich noch nach was billigerem um...

Ich schaue mich auch grad im Bereich gebrauchte Blei Gel akkus um hab einen gefunden 18Ah für 12€ in Nürnberg . Ich kenn auch den Akku-Calculator und wollte mal so fragen wie viel Watt ich überhaupt verbrauche ich meine ich hab so noch nicht so lange mit Lautsprechern zu tun und wenn die ca 90Db bei 1 Watt in 1m Entfernung haben werde ich doch bei 2 stück + Autoradio nicht mehr als 20 Watt ziehen oder verschätze ich mich da grad (also nicht ganz aufgedreht aber schon bissl lauter wie manns halt so bei 20 Mann Grillpartys am See hat)

Um nochmal zu den Lautsprechern zu kommen bin grad echt am überlegen ob ich jetzt zu Car hifi oder zu PA Lautsprechern greife. Zum einen Schauen halt so car hifi Lautsprecher um längen besser aus als so papp PA's. Wobei wies schon gesagt wurde die PA's halt für Outdoor gebaut sind (Ich würde zu 2 BG20 greifen) aber ich will da jetzt kein Monster Gehäuse drum rum bauen für die tieferen Frequenzen. Außerdem erhoffe ich mir ja irgendwie von den Car hifi's n besseren klang (auch weil die hochtöner ja separat sind und den frequenzweichen) es ich ein umherringen, aber das sollte ja jeder von schon kennen ^^


Ach ja nur so ne kleine frage am rand was haltet ihr von den fertig PA- trollies bei amazon/conrad für 120€?


mfg Raser_v3

Das Kenwood KDC-5051U macht 'n guten Eindruck. Die 55€ definitiv wert.

Bei einem gebrauchten Akku wäre ich immer vorsichtig, man weiß nie, wie der behandelt wurde. Der Bandwurmsatz erschließt sich mir nicht richtig, weil da die Satzzeichen fehlen. Aber bevor die Komponenten des Systems nicht feststehen, kann man über Spielzeit auch noch nix sagen.

Dann lass uns bitte die Bezeichnungen nicht durcheinander werfen. Die BG20 sind keine "PA-Lautsprecher", sondern Breitbänder. Sowohl die BG20 als auch die hier bisher aufgeführten Car-Hifi-Komponenten sind Chassis. Das fertige Konstrukt mit Gehäuse wird dann als Lautsprecher bezeichnet.

Wenn die Optik der Chassis für dich ausschlaggebend für den Kauf ist, dann brauchen wir hier nicht weiterreden.

Die BG20 sind auch nicht gezielt für Outdoor konstruiert, sondern eignen sich für die mobilen Zwecke, weil sie einen sehr guten Wirkungsgrad haben und deshalb weniger Leistung für gleiche Lautstärke brauchen. Deine oben erwähnten 91dB von den Car Hifi Chassis möchte ich noch einmal hinterfragen, wenn die Watt-Angaben schon Mondwerte sind, stimmen die dB-Werte doch genau so wenig. Heißt du brauchst wegen des geringeren Wirkungsgrads gegenüber der Breitbänder mehr Pegel, was darin resultiert, dass dein Akku wesentlich schneller leer ist. Vorteil der Car Hifi Chassis ist, dass sie nicht so stark bündeln. Das mit dem besseren Klang ist aber wie schon mal erklärt Glücksache!
Für die BG20 gibt es vom Hersteller Volumenempfehlungen und sogar konkrete Bauvorschläge (Übrigens auch für 2-Wege: http://www.visaton.d.../mb208_h/index.html).
Erklär mir doch mal, wie du das Gehäuse für Car Hifi Chassis konstruieren willst und wieso du erwartest, dass das besser klingt, als eine Konstruktion mit Breitbändern. Oder wieso du davon ausgehst, mit wesentlich kleineren Gehäusen als bei den Breitbänder-Empfehlungen einen gleichwertigen Klang zu erzielen.


Und zum letzten Punkt, was erwartest du in einem Unterforum in dem sich die Leute ihre Boxen selber bauen?
Diese Fertiglösungen sind sicher ganz interessant für diejenigen, die sich nichts selbst bauen können oder wollen. Vorteile beim selbst bauen sind:
- Du hast ein Unikat
- Wenn etwas nicht funktioniert, bist du entweder in der Lage, den Defekt zu beheben, oder zumindest das Bauteil zu identifizieren, das getauscht werden muss.
- Die Lösung ist individuell. Möglichst laut, möglichst lange Spielzeit, ... solche speziellen Ansprüche erfüllen Fertiglösungen selten.

Hi also ich hab mich jetzt dafür entschlossen zwei bg 20 zu verbauen in einem gehäuse welches breiter als hoch ist. Also erst kommt die erste chassis dann das autoradio in der mitte und dann die zweite chassis alles auf gleicher höhe in einer reihe (ca 60cm breit, 30 cm hoch und tief). warscheinlich werd ich auch noch das gehäuse so bauen das die lautsprecher nicht ganz nach vorne spielen. sondern so n bissl nach aussen gedreht, so das ich ne breitere masse beschalle. versuche das alles grad mit dem box simulator aus dem visaton forum zu berechnen. das optimum steht ja auf der visaton seite 30l pro box + bassreflexrohr glaube ich.
bei dem akku bin ich auch n bissl skeptisch es steht aber drann das der ein dreivirtel jahr in einem notstromagregat gedient hat also warscheinlich wurde der noch nicht so oft benutzt.

die car hifi chassis interessieren mich grad nichtmehr so hab eingesehen, das die breitband chassis die bessere und günstigere wahl sind. und wenn ich später n bisserl geld überschuss habe hole ich mir noch frequenzweichen, zwei tweeter und n sub.
falls ich heut nacht noch n bisserl zeit hab konstuiere ich meine gehäuse idee noch mit cad und stell n bild hier rein.


mfg
raser_v3

Notstromaggregat klingt gut. Dann sind die Akkus meist pfleglich behandelt, müssen aber einfach zu bestimmten Intervallen getauscht werden, egal ob kaputt oder nicht.

Thema Gehäuseform: Soll die Box auf dem Boden stehen, macht es Sinn, die Chassis auch schräg nach oben strahlen zu lassen.

Die Teeter kannst du dir glaube ich sparen. Sub kann interessant sein, würde aber erstmal abwarten, was du mit dem Radio aus den BG20 rausbekommst. Alternative wären die Beyma 8ag/n. Teurer, höherer Wirkungsgrad, bündelt aber mehr.

Hi
gute idee die chassis auch n bissl nach oben strahlen zu lassen. danke
Bin grad dabei in Boxsim das alles nachzubauen, also wenn ich es geschafft hab das Programm richtig zu bedienen bin ich jetzt bei einem 52Liter gehäuse (Aussenmaße BxHxT 70x(25-30)x30) Holz ist dan ungefähr 1 cm dick.

Die gestrichelte Linie ist das ganze geschlossen und die andere halt mit BR. Aber irgentwie ist mir der Hügel von 1000Hz zu 10000Hz zu höch.. könnte man das Spektrum irgentwie um 5dB senken?

Und wie beeinflusst die dichte des Holzes und die Dicke den Klang?
Achso und ich will das die beiden chassis nach aussen strahlen lassen (jeweils ca. 15°) kann ich das auch irgentwie im Boxsim berechen? Brauche ich eine spezielle innenkonstruktion wenn ich die so scheif einbaue?
Ich hoffe ich löcher ecuh nicht zu sehr mit fragen ^^

mfg
Raser_v3

Zu dem Hügel: Das kannst du mit einem Sperrkreis ausgleichen. Soweit die Theorie, frag mich nicht, wie sich das dann berechnet ^^

Bei 70cm Kantenlänge erscheint mir 1cm Wandstärke etwas arg dünn. Die Dichte des Materials kann man bei der Wahl zwischen Pressspan, MDF und Multiplex meiner Meinung nach vernachlässigen, die meisten fertigen Wohnzimmerboxen sind furniertes Pressspan, mit MDF oder MPX kann es nur besser werden...
Die Materialstärke ist interessanter. Stabilität vs. Gewicht. Und wenn die Wände zu dünn sind (Gerade auf 70cm Länge) dann schwingen sie mit. Das muss man dann mit Verstrebungen wieder ausgleichen.

Keine Ahnung, ob man die Schrägen auch in Boxsim simulieren kann. Aber ich wage zu behaupten, dass das für unsere Outdoor-Zwecke auch zu vernachlässigen ist. Wichtig ist, dass das Volumen stimmt. Das mit der speziellen Konstruktion verstehe ich nicht.

Hi (nicht wndern nein Bchstabe af meiner tastatr ist kaptt ^^ fragt sich nr welcher)
ok bin heute in Baumarkt rein und habe nach MDF Platten gesucht, nehme gleich 2 m² für 25€
Mann hats nicht einfach ^^ habe mich jetzt dazu entschlossen das Autoradio erstmal wegzulassen und mir ne endstfe zu besorgen, da ich irgentwann später noch vll n sub dranhängen will und ein autoradio einfach nicht genug leistng bei 8 Ohm bringt...
natürlich suche ich eine gebrauchtefür so nd die 60€
also da ich später n sb dranhängen will.... da gibts ja die möglichkeit n kanal zu überbrücken so das man 3 kanäle hat nd af einem die doppelte leistng oder?
Deswegen würde ich ne 4 kanal endstufe bevorzugen.


mfg Raser_v3

Der Preis ist für 16mm okay. Man kann aber auch immer mal nach Verschnitten fragen, da gibt es meist gut Rabatt.

Wegen Endstufe kannst du auch hier im Forum im Suche/Biete-Bereich schauen:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=107

Es gibt bei vielen Endstufen wie du schon sagtest die Möglichkeit, Kanäle zu brücken, oder es gibt sogar einen extra Subwoofer-Kanal (3-Kanal bzw. 5-Kanal-Endstufen).

Wichtig ist, dass du dann den Akku entsprechend dimensionieren musst.

Cool danke für den Tipp!
Habe ach schon was gefnden was haltet Ihr vom RUNCH BLACKMAXX MXB-480 MK2?
Ist der für meine Zwecke geeignet? N bissl überdimensioniert isser schon aber man weiß ja nicht für was man die teile sonst so gebrauchen kann z.b später mal im Auto... ma schaun


mfg raser_v3

Sagt mir nix. Bei "großen" Endstufen musst du aufpassen, da musst du dann gleich 1-2 LKW-Batterien mit einplanen

Ich hab mir halt gedacht ich hol mir ne leistungsfähigere, das ich die nie ans limit fahre. Aber wen das so ist, das größere endstufen bei gleicher belastung mehr strom verbrauchen (zb.2x10Wrms @8ohm) als kleine die nur 2x15Wrms@8ohm schaffen, muss ich mich nach ner kleineren umschaun.

Die Sache ist, es gibt für 2x15W etwa den TA2024 für ca. 11€ aus China
http://www.ebay.de/i...g%3D1005%26rk%3D2%26

Der hat einen Wirkungsgrad von über 80%, da spielt dir schon ein kleiner Akku ewigst.
Dagegen hat eine große Auto-Endstufe, wenn du nicht gerade eine digitale erwischst, einen Wirkungsgrad von 45-60%... allein deshalb schon geht der Akku deutlich schneller leer.
Deshalb würde ich die Auto-Endstufe möglichst präzise dimensionieren, sodass ein guter Kompromiss zwischen Pegel und Akkulaufzeit gefunden wird.

Woher weiß ich aber welche klasse eine atuo endstufe hat? wenn ich nach Klasse AB Endstufen suche finde ich genasowenig wie wenn ich nach Klasse D Autoendstufen suche
Hab immer das dumpfe gefühl, das aus den billig verstärkern nur geräusche rauskommen aber keine Musik^^

Nachtrag:
Tada...

sind ohne die verstrebungen 52l innen also ohne die aussenwände

Ok es ist gelaufen wies immer läuft^^
Am anfang übertreibe ich gnadenlos nd komme meist dann zur besinnung xD
Habe mich jetzt für ein Lepai Class-T 2020a+ amplifier entschlossen. Soll berichten zufolge echt geil sein.
hmm jetzt wird aber für das gerät ein 12V 3Ah netzteil vorgeschrieben... nnja es gibt n ammi auf youtube der betreibt das ding mit zwei 1,2Ah akkus... aber ich will ja auch lauter aufdrehen aber ich finde nirgents den innenwiderstand von dem teil also kann man ja ach nichts drüber sagen wieviel A der sich ziehen kann. egal wird schon passen^^(hoffe ich)
morgen bestell ich mir des Teil

PS könnte mir jemand der mehr ahnung vom boxsim hat vll das genau simulieren? Ich glaube ich hab da n paar fehler gemacht. wäre echt nett ;D

mfg
Raser_v3

Du wirfst da grad Sachen durcheinander.

Wenn dann braucht der Verstärker ein 3A Netzteil. Dann dürfte das Ding an zwei 1,2Ah Akkus parallel macht 2,4Ah. Dann würde der Verstärker, wenn er wirklich 3A ziehen sollte, eine knappe dreiviertel Stunde spielen. Da das Netzteil aber immer etwas größer dimensioniert wird und der Verbrauch ja auch nicht immer Volllast ist, dürfte das Ding etwas länger spielen.
Die Angaben sind eh alle widersprüchlich. Gerade eine ebay Auktion gelesen, da steht was von 6A, auf dem Produktfoto steht hinten an der Buchse DC 12V 2A, alle gaga. ^^ Ich würde einen 5-7Ah Akku verbauen und dann dürfte das Ding auf jeden Fall einen Abend durchdudeln, wahrscheinlich auch zwei.

Meine brfürchtung war halt,das davon berichtet wird,das wenn der amp nicht genug A zieht relativ früh schon das clippen und rauschen beginnt. Hab mir halt sorgen gemacht ob ich den mit einem 18Ah akku die leistung geben kann die der benötigt um richrig zu funktionieren

mfg raser_v3

Da mache ich mir weniger Sorgen. Als Class-T sollte der sich mit recht wenig zufrieden gebe

Hi frisch ausm urlaub zurück und gleich mal die 2 Visaton bg20 ausgepackt^^

Einer ist etwas beschädigt, deswegen kommt der morgen zurück formular ist schon ausgefüllt...images/smilies/insane.gif
Hat jemand von euch noch Tipps für mich, welche in die richtung Lautsprechergehäusegröße und Bassreflex gehen?
Bin in dem bereich noch etwas variabel holz habe ich noch nicht gekauft.
Auf der Visaton seite steht ja 50l Bassreflex auf 42Hz brauche ich dann für 2 bg20 100l? kann doch nich sein oder?


Betreibe grad nur so aus Spass einen der Visaton Open Air als Monolautsprecher an meinen Edifier S550D Ich muss sagen der ist im vergleich bei gleicher Leistung schon hörbar lauter als einer der Satelliten (auch 8 Ohm)
Vom Bass keine spur ok vll. auch nur weil ich mich net trau um die zeit etwas lauter zu machen
Aber im restlichen Spektrum b in ich echt überrascht wie schön der alleine spielt

mfg
Raser_v3

Ohne ein anständiges Volumen bekommst aus keinem Chassis Bass.
Oh ja man sieht es bei einem ist seitlich die sicke zerdrückt oder? Schade eigentlich.
Bei Thomann bestellt, wenn ja dann dauert ersatz nicht lang. Kann da Thomann nur loben und sowas passiert halt!
Wegen dem Volumen: 30l BR sind auch optimal. Hab sie zwar selbst noch nicht gebaut, sollen aber schon einige gemacht haben. Brauchst pro Chassis ein BR Rohr (Visaton BG 20) BR 15.34.
Du darfst natürlich keine Bassorgie erwarten aber es geht natürlich mehr als bei anderen Breitbändern. Wenn du das Gehäuse versteifst dann wäre das natürlich nochmal besser für den Bass.

HI
klar bei thoman bestellt gehe gleich zur post

ich frage mich einfach grade was sich auf dem papier oder auch praktisch besser anhört.
Entweder ich pack die zusammen in ein 50l gehäuse mit einem oder zwei BR-rohren oder ich mach in der mitte dicht undlass die einzeln mit jeweils einem BR-rohr in zwei 25-30l gehäusen spielen

Zum Volumen, hab hier im Forum schon dreimal gelesen, dass der BG20 in 20L geschlossen am besten klingt. Sprich, auf dem Papier ist der BG20 in 30/50L BR am schönsten, und in der Praxis sagen 3 Personen, dass er in 20L Geschlossen am schönsten ist. Ich werde auch demnächst/irgendwann wieder den BG20 verbauen und dann in 20L, weil ich da eher auf Erfahrung vertrauen!

Vorsicht mit dem Free-Air-Betrieb. Das ist nicht so gut für die Chassis.
Das mit der Lautstärke ist das Resultat des Wirkungsgrads. Bitte nicht zu laut drehen, sonst himmelst du den auch noch

Visaton schlägt 50l bzw. 30l vor. Ja, PRO Chassis. Es gibt hier aber auch Leute, die den BG20 in 20l verbaut haben und recht zufrieden sind. Wenn du Holzreste hast - probier es aus. Ansonsten würde ich die 30l nehmen.

Hi
so gehäuse umgedacht fasst jetzt 80l zwei kammern mit je 35l.
Daz kommen zwei räder und so ein ausziehbarer griff von nem alten trolli dran.

(BxHxT) 80cmx30cmx35cm

Die zweite Chassis spielt grad im thomann karton xD



mfg raser_v3