Mobile Box 2.0

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hifihu
Stammgast
#1 erstellt: 21. Mai 2014, 15:34
Hallo

nachdem mein Bierkastenradio schon sehr viel Lob geerntet hat, möchte ich nun etwas größer werden.

genauer gesagt:
Ich will eine Mobile 2.1 Anlage bauen. Was habe ich schon?
- Amp: Sure 2x100W
- 2 x 12V 12AH Bleigelakku
- Ladegerät 2A 27,6V
- Power Supply 24V
- Zuspieler: dx.com "SKU: 282553"

Jetzt grübel ich bei der Bestückung. Ich wollte vom Zuspieler auf meinen selbstgebauten 3-Band-Equalizer gehen, hinter dem eine verstellbare Weiche ist. Von dort gehe ich an Kanal 1 für den Subwoofer (100W) und an Kanal 2 für die zwei Hoch/Mitteltöner (2x8Ohm parallel = 4 Ohm, optimal!).

Für die Hoch/Mitteltöner dachte ich jetzt an die BG17 oder BG20, beim Woofer an den AW2000. Ich vermute mal, dass bei etwa 80W pro Kanal das angenehme Ende erreicht ist.

Allerdings ist die SPL beim AW2000 mit 88db/w/m recht gering.

wie wäre z.b.
- the box Speaker 10-250/8-A http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_102508a.htm mit 94db/w/m?
- CPA PA-10 92db http://www.conrad.de...sprecherchassis-8-10
- CPA 10-100 96db! http://www.conrad.de...sprecherchassis-8-10
- Eminence Alpha-10A ~95db http://www.eminence.com/pdf/Alpha_10A.pdf
- Visaton W250-8 90db http://www.thomann.de/de/visaton_w2508.htm

hat da jemand eine passendere alternative im gleichen Preissegment im petto?

Grüße


[Beitrag von hifihu am 21. Mai 2014, 16:33 bearbeitet]
hifihu
Stammgast
#2 erstellt: 22. Mai 2014, 15:03
keine einzige meinung dazu?!
DarkR3ign
Stammgast
#3 erstellt: 22. Mai 2014, 16:32
Ich werfe einfach nochmal dieA&D chassis rein.
Habe selber den V8020 und bin sehr zufrieden, läuft bei mir in 45l BR
hifihu
Stammgast
#4 erstellt: 22. Mai 2014, 18:04
Du meinst wohl den A&D Audio V 8020
http://www.traumboxen.de/ad-audio/v8020.htm

15 Liter VAS?! jesus

Wieviel sollte man ihm mindestens gönnen?

Gerade noch gefunden:
Monacor SPA-8PA mit 94db
http://www.monacor.de/produktdetailseite/?artikelid=7891
Fane Sovereign 8-225 97!! db
http://www.faneinternational.com/prod_details.aspx?pid=208

PS: reichen da die BG 17 dazu? Oder lieber die BG 20? Wo sollte ich die trennen? Wäre jemand so lieb und möchte mir da was simulieren..? Ich bin mehr der Elektrotechniker
- HT Chassis BG 17 oder 20? oder alternativen im bezahlbaren Bereich
- TT/Woofer siehe oben, der Fane sollte wohl am meisten Dampf machen?
- Volumen gesamt bis ca. 50 liter..


[Beitrag von hifihu am 22. Mai 2014, 18:18 bearbeitet]
DarkR3ign
Stammgast
#5 erstellt: 23. Mai 2014, 09:18
50 liter für den Hochton? Oder für den sub?
für hochton wäre es überdimensioniert.
Und warum so Große BB dafür nehmen? es ist ja egal wie weit runter sie gehen, da du ja einen sub hast
Ich habe die FRS8M genommen, aber die sind in meinen Augen nicht ideal, vllt muss ich aber auch nur noch die mitten etwas glätten.
Nimm was kleines an BB und stopf die in ein Volumen von ungefähr 0l.
Du willst die ja nur ab 150 Hz spielen lassen, da reicht ein kleines Volumen.

musst einfach mal bisschen die Frequenzgänge anschauen, vllt findest du ja der im Mittel bis Hochton recht linear spielt.
Da du ja aktiv trennst, probierst du einfach ein bisschen rum bis es dir gefällt.

WIeviel Liter der 8020 braucht weiß ich nicht, müsste man mal durch simulieren
Ich hab mich an die HTH Vorgabe von 45l BR gehalten.
hifihu
Stammgast
#6 erstellt: 24. Mai 2014, 08:01
Hey

nein 35 liter für den TMT/Woofer?. Ich dachte so an ca. 2-3l pro Hoch/mitteltöner und dann den sub/TMT dazu.

Was hältst du von dem FANE? Der hätte halt wohl bei wenig Leistung schon gut Pegel, oder?

Dazu vielleicht die BG 17...

könntest du da was für mich simulieren?


[Beitrag von hifihu am 24. Mai 2014, 10:05 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#7 erstellt: 24. Mai 2014, 10:27
Ein 8" Basstreiber mit grob 88dB gegen 2 Stück 6,5" BB's mit je 94dB+???
Da kann iwas nicht gut gehen ^^

Ich würde beim Bass auf 10" gehen, mindestens. Dann bist du bei ca. 90/91dB im Bassbereich.

Hier mal ne kleine Liste welche Chassis gehen würden (tauglichkeit absteigend):

Beyma 10MC500 (152€)
A&D Audio R1030 (77€)
Monacor SP-10 250PRO (115€)
Beyma 10 G 40 (155€)
Monacor SPA-10 PA (58€)
Monacor SPA-110 PA (63€)

Alle laufen gut in ca. 40L Bassreflex mit einem 10cm HT-Rohr mit 21cm länge.
Mehr Volumen tut auch nicht weh
Grenzfreq. ist bei allen bei ca. 43Hz bis 55Hz. Alles mehr als ausreichend für den Außeneinsatz. Ich würde wohl den A&D Audio R1030 am ehesten nehmen.
Die BG17 sind zwar gut, aber wohl auch jetzt, mit einem 10er Bass noch vollkommen überdimensioniert bzw unterfordert
Guck dir mal den Eagle L022B auf der HTH Website an. Der kostet 13€ und klingt denk ich mal, hab ihn selber noch nicht gehört, ne Ecke musikalischer als die BG17.
Passt dann auch alles vom Pegel besser zusammen
hifihu
Stammgast
#8 erstellt: 24. Mai 2014, 11:36
Hallo,

das klingt schonmal gut, danke.

ja das war nur eine Auflistung. Zuletzt hatte ich den Fane im Visier:
Fane Sovereign 8-225 97!! db
http://www.faneinternational.com/prod_details.aspx?pid=208

Muss es ein 10 Zöller sein? Das ist schon grenzwertig mobil.

Die Eagle L022B sehen gut aus. aber "nur" 92db/w/m? Ist das für einen 97db Woofer/Tieftöner nicht zu wenig? nicht lieber die Eagle L026B mit 94db?

Wie sollte ich die Volumenverteilung gestalten?

Was hältst du z.b. von dem Fane 8-225 in 30L BR mit 10cm Rohr (l=21cm) und die Eagle in zwei getrennten 3 L gehäusen oben drauf?
Wo sollte ich trennen?

Grüße


[Beitrag von hifihu am 24. Mai 2014, 11:58 bearbeitet]
hifihu
Stammgast
#9 erstellt: 25. Mai 2014, 12:46
Hey

hab heute mal getestet. Aber ich bin einfach ein blutiger anfänger..

Chassises nach bestem Wissen & gewissen in boxsim eingetragen (PS: Der Eagle 026, hat der nicht viel weniger als 94db wirkungsgrad? Sollte ich vll doch einfach einen PA Hochtöner verbauen oder kommt da mittenmäßig nichts an?).
Gehäuse: 2x6l geschlossen für die eagles, 1x35liter Bassreflex@50 Hz für den SPA. Getrennt mit einem aktiven 12db Filter@ 500hz...

Hier mal drei Fotos:
L026B

Musikbox

SPA-10PA

Hier das Projekt von Boxsim, könnte da mal jemand rumprobieren?
[url}http://www.share-online.biz/dl/10U7S46NYM[/url]

Wenn jemand mag gerne auch mit anderen chassises...

Danke Grüße


[Beitrag von hifihu am 25. Mai 2014, 13:02 bearbeitet]
hifihu
Stammgast
#10 erstellt: 26. Mai 2014, 13:46
Keiner mag helfen?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 26. Mai 2014, 15:01

Hallo, das klingt schonmal gut, danke.
Fane Sovereign 8-225 97!! db
http://www.faneinternational.com/prod_details.aspx?pid=208

Guckt man ins Datenblatt, sieht man: 97dB bei 200Hz+.
Darunter sinds auch nur 90dB, bei 50Hz sogar nurnoch 85dB.
Gut, ist ohne Gehäuse, aber so der Burner ist der nicht
...gerade für unter 40€

Muss es ein 10 Zöller sein? Das ist schon grenzwertig mobil.

Willst du Bass, brauchst du Membranfläche und Volumen.
Oder nen DSP und ne mächtige Endstufe/Chassis...
Außerdem sind 40L für nen 10er nicht sooo viel mehr als 30 bei nem 8er (bloß 33% mehr).
Der Zugewinn an Membranfläche (61% größer) ist jedoch mehr als entscheidend.
220cm² beim 8er gegen 355cm² beim 10er.

Die Eagle L022B sehen gut aus. aber "nur" 92db/w/m? Ist das für einen 97db Woofer/Tieftöner nicht zu wenig? nicht lieber die Eagle L026B mit 94db?

Andere Chassis haben auch selten einen realistisch höheren Wirkungsgrad. Das ist nunmal so, Physik halt. und 92dB sind schon sehr gut.
Der 26er Eagle hat gemittelt auch nur 93dB. Der 22er Eagle so um die 90dB.
Ein Visaton BG17 liegt auch bei ca. 93dB

Wie sollte ich die Volumenverteilung gestalten?

Der 26er Eagle geht noch gut, ohne zu hart im Tiefmittelton so überhöhen, in 10L geschlossen (Qtc unter 1).
Der 22er geht noch in 4L geschlossen (Qtc auch unter 1).
Allerdings alles nur Simuliert, nicht gemessen/gehört.

Was hältst du z.b. von dem Fane 8-225 in 30L BR mit 10cm Rohr (l=21cm) und die Eagle in zwei getrennten 3 L gehäusen oben drauf?

Simu sagt:
Eher 35L, 7,2er Rohr, Länge ca. 11cm. Dann gehts bis ca. 42Hz runter. Im Freifeld 90dB bei 50Hz.
Wird höher getuned fängt das Chassis bei tiefen Tönen schneller an zu "flattern" und kommt ans Limit. Wenn du nen Subsonic hast, wäre das nicht so wild.

Wo sollte ich trennen?

Das muss man anhören.
Kann sein dass der Fane bei 150Hz auf einmal voll den Pegel macht (Simu sagt das auch) und dann musst du einfach auf 120Hz runter.

Grüße

Grüße zurück.
hifihu
Stammgast
#12 erstellt: 27. Mai 2014, 15:50
Hallo,

danke für deine Antwort!!!

Kannst du deine Simulation mal mit mir teilen? Gerne auch via PM falls dir das lieber ist..

okay, da hast du recht. Habe jetzt nochmal geschaut. Der Monacor SPA-110 PA würde doch gut aussehen was Pegel betrifft? Wieso magst du lieber den A&D R1030? Der kostet immerhin 50 Euronen mehr... Ich habe e "nur" ca. 80W maximale Verstärkerleistung

okay, 10" sollten auch noch gehen. Überredet

Reichen denn die 93 db? der SPA-110 PA hat ja seine 90db Schwelle erst bei ca. 55Hz, sind da die L022B nicht zu klein? (oder rechne ich falsch - 2 x L022B = 90+3db = 93db?)

Subsonic wäre kein Problem. Ich habe folgenden Ablauf:
Zuspieler -> Stereo zu Mono -> Equalizer (Bass|Mitten|Höhen) -> Auftrennung:
Kanal 1: Hochpass (z.b. 120Hz) -> Kanal 1 vom Sure -> 2 Eagle L022B parallel
Kanal 2: Tiefpass (z.b. 120Hz) -> Kanal 2 vom Sure -> SPA-110 PA

Somit könnte ich natürlich im Kanal 2 auch noch eineN Subsonic (ist ja nur ein Hochpass mit Fg bei ... 10? 20? hz) einbauen. Nur wo und was ich machen muss, ist mir noch unklar.

anbei nochmal zwei versuche meinerseits. 2xEagle l022b in je 8l gemeinsam und 1xSPA-110PA in 35l BR. Ich habe bei beiden einen 6db Filter (Hoch bzw beim Woofer Tiefpass) bei 120 Hz (unter aktive Filter bei Boxsim) reingetan. Mittlerweile sieht es schonmal nach irgendwas aus... aber irgendwas stimmt da doch noch nicht?!
simu_mit_Filter
simu_ohne_Filter

Danke für die Hilfe, hoffe auf weitere Vorschläge
hifihu
Stammgast
#13 erstellt: 31. Mai 2014, 11:42
möchte keiner mehr drüber schauen?
hifihu
Stammgast
#14 erstellt: 02. Jun 2014, 16:47
ihr werdet mich doch jetzt nich hängen lassen?!
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 03. Jun 2014, 18:02

Hallo,
Der Monacor SPA-110 PA würde doch gut aussehen was Pegel betrifft? Wieso magst du lieber den A&D R1030? Der kostet immerhin 50 Euronen mehr... Ich habe e "nur" ca. 80W maximale Verstärkerleistung ;)
Ich sag mal so:
Kauf lieber gleich was gescheites ^^ Den R1030 kannste auch später noch in nen schönen, richtigen PA-Sub verbauen. Oder als MT in ein Topteil. Der SPA ist so ziemlich die günstigste Serie von Monacor...
Außerdem geht er tiefer, ist lauter, und kann auch im Endbereich lauter.

okay, 10" sollten auch noch gehen. Überredet :)
Na siehste Der R1030 ist bei mir auch für nächstes Jahr im Bollerwagen eingeplant

Reichen denn die 93 db? der SPA-110 PA hat ja seine 90db Schwelle erst bei ca. 55Hz, sind da die L022B nicht zu klein? (oder rechne ich falsch - 2 x L022B = 90+3db = 93db?)
Also,
Ein Subwoofer wird im Freifeld erstmal doch noch etwas "größer" klingen als man erwartet. Jedenfalls wenn man alles halbwegs richtig gebaut/eingestellt hat. Die dB Angaben sind eh alle mehr oder weniger Pi x Daumen entstanden. verlass dich da nicht zu sehr drauf. Später, beim einpegeln, da merkst du was wirklich wo rauskommt.
Das kann man alles ausrechnen/feststellen:
Box bauen, anhören, Pegel von Sub zu BBs so einstellen dass es dir gefällt. Dann mal weißes rauschen abspielen, bisschen Pegel drauf, und dann an Subwoofer und BBs die anliegende Spannung mit einem Multimeter messen. Dann kannst du mit P = U² : R ausrechnen wie viel Leistung an den Chassis ankommt. Brauchen die BBs mehr Leistung als der Sub, ist dieser lauter. Braucht der Sub mehr Leistung, sind die BBs lauter.

In einer Simu bringen sowohl 130 als auch 110PA bei 60Hz etwa 90-91dB. Im Freifeld.

Subsonic wäre kein Problem. Ich habe folgenden Ablauf:
Zuspieler -> Stereo zu Mono -> Equalizer (Bass|Mitten|Höhen) -> Auftrennung:
Kanal 1: Hochpass (z.b. 120Hz) -> Kanal 1 vom Sure -> 2 Eagle L022B parallel
Kanal 2: Tiefpass (z.b. 120Hz) -> Kanal 2 vom Sure -> SPA-110 PA
Ja, so wird das gemacht. Aber versteife dich nicht zu sehr auf die Trennfreqs. Ein bisschen "Lücke" zwischen den Wegen ist ab und an gar nicht so verkehrt. Filter sind nicht immer korrekt, dann überschneiden sich die Wege und es klingt nicht.

Frage:
Was benutzt du zur Trennung??? Eigenbau-Weiche oder DSP???

Somit könnte ich natürlich im Kanal 2 auch noch eineN Subsonic (ist ja nur ein Hochpass mit Fg bei ... 10? 20? hz) einbauen. Nur wo und was ich machen muss, ist mir noch unklar.
Der Subsonic sollte nicht unweit von der Abstimmfreq der Box gesetzt werden. Denn spielt der Sub deutlich unter der Abstimmfreq. hat das BR-Gehäuse keine "Federwirkung" mehr und das Chassis "flattert" sich zu Tode.
Bei einem 40L BR mit 48Hz Abstimmung würde ich einen Subsonic bei 48Hz mit 12dB/Okt oder 43Hz mit 24dB/Okt setzen. Dann bist du auf jedem Fall auf der sicheren Seite. so 5Hz tiefer geht auch. Und mach dir keine Sorgen um Tiefbassverlust: Soooo viel "Tief"-Bass darf man von EINEM 10er in 40L auch nicht erwarten. Draußen reichen Fg 55Hz masse aus.

anbei nochmal zwei versuche meinerseits. 2xEagle l022b in je 8l gemeinsam und 1xSPA-110PA in 35l BR. Ich habe bei beiden einen 6db Filter (Hoch bzw beim Woofer Tiefpass) bei 120 Hz (unter aktive Filter bei Boxsim) reingetan. Mittlerweile sieht es schonmal nach irgendwas aus... aber irgendwas stimmt da doch noch nicht?!
Hmmm, ja, Boxsim halt
Ohne gemessene Daten kannst du Boxsim vergessen. Lass das lieber, da wirst du nur depressiv bei
MT/HTs lassen sich nur mit gemessenen Daten halbwegs simulieren.
Bei Subwoofern geht das schon eher. Liegt an so Sachen wie Brechung von Schall an Kanten und so.
Für Subwoofer lad dir mal WinISD Pro runter.

Danke für die Hilfe, hoffe auf weitere Vorschläge :)
Kein Ding.
hifihu
Stammgast
#16 erstellt: 04. Jun 2014, 16:33
Ist der A&D R1030 wirklich soviel besser? lohnt der Aufpreis wirklich nochmal?

Trennen tue ich über eine Eigenbau-weiche. Derzeit einen LTC1060 den ich via clock von einem NE555 zwischen 50 und 500Hz einstellen kann, somit entstehen ein hoch und ein tiefpass mit der gleichen grenzfrequenz (6db).. passt?

hast du nicht mal eine simulation mit dem AD1030 für mich? Ich komme leider immernoch nicht zurecht.

Wieso 40l BR jetzt und nicht 35? Wie lange das BR rohr, welcher durchmesser?

Wäre ein GHP nicht auch eine alternative?

Danke!! Grüße


[Beitrag von hifihu am 05. Jun 2014, 20:06 bearbeitet]
hifihu
Stammgast
#17 erstellt: 10. Jun 2014, 15:45
hallihallo
saniiiii
Inventar
#18 erstellt: 10. Jun 2014, 15:53
das rohr kannst du mit boxsim selber simulieren, ist unter dem reiter extras.
es sollte mindestens 1/3 der membranfläche haben, notfalls auch 2 oder viereck oder dergleichen. die position spielt auch ne wichtige rolle.
weiter kann ich die leider nicht helfen gerade
hifihu
Stammgast
#19 erstellt: 10. Jun 2014, 16:59
nachdem meine boxsim simulation (siehe oben) nur käse ist, habe ich ja schon drei mal gefragt, ob mir jemand bei der Simu hilft. Deswegen kann ich es nicht alleine simulieren.

Evntuell hätte Reference ja nochmal lust, das zu übernehmen :/

Oder mir erklärt jemand meinen fehler bei der simu.


[Beitrag von hifihu am 10. Jun 2014, 16:59 bearbeitet]
saniiiii
Inventar
#20 erstellt: 10. Jun 2014, 17:02
nimm doch winlsd her oder sowas, glaub das is n tick leichter. da kannste mit den abstimmfrequenzen experimentieren.
im fall das wirklich nichts rauskommt, kauf dir n schneidbares rohr ausm baumarkt und kürz solange bis es passt. 40hz sollten da anfang sein, und dann langsam hocharbeiten. erfahrungsmäßig würde ich sagen du landest bei 50hz iwo. würd auch ein testgehuse bauen, 10mm mdf, n par verschnittleisten reingebacken, und mit wasserrohr spielen. denke du bleibst dafür unter 10€ ....
wo haperts denn genau bei der simu?
hifihu
Stammgast
#21 erstellt: 10. Jun 2014, 17:21
in post #9 und #12 siehst du meine simus. Von einem "schönen" Frequenzgang bin ich allerdings weit entfernt, genauso wie die Abstimmung für den Crossover..
saniiiii
Inventar
#22 erstellt: 10. Jun 2014, 17:26
die simus hab ich schon gesehen ....
den schönen frequenzgang brauchste dir erst gar nicht als ziel setzen .. erreichst du nicht mit dem budget. dass da was mit der welligkeit is seh ich auch, weiß nur nicht wieso .. pack mal n anderen treiber rein ob sich da was ändert ... also in die simu.
und was da verkehrt sein sollte ... die welligkeit kann ich mir höchstens vorstellen dass es zu phasenschweinereien kommt mit der trennung. trenn mal den sub steiler mit 12 oder 18db. wenn sich da nichts tut verschieb mal die position auf der schallwand ein wenig. wenn sich dann nichts tut bin ich überfragt
hifihu
Stammgast
#23 erstellt: 11. Jun 2014, 17:51
Hallo,

testk1ojd

jetzt siehts etwas netter aus. Derzeit habe ich:
- R1030 in 35L BR, 7,2cm Durchmesser Rohr, 11cm
- 2 x Eagle L022 mit Sperrkreis 0,30mh/2ohm/25uF (ca. 1500-2000Hz) in jeweils 3l closed
- Trennung: 2x12 db Tiefpaß bei 160Hz, 1x12db 1x6db 120Hz Hochpaß

Das einzige was mich stört:
- Pegel nur bei ca. 89-90 dB
- Grenzfrequenz (-3dB) bei nur ca. 60 Hz, -8db bei ca. 45Hz...

Hier nochmal die Simu. Mögt ihr da nochmal drüberschauen bitte oder versuchen?!
http://www.share-online.biz/dl/LCWML07NWWQD

Fragen:
- Macht der Sperrkreis sinn (aktiv)?
- Br Rohr okay?er sagt mir fb=37Hz? oder 2 Reflexrohre dann ist fb=51Hz?
- Wie sieht die simu sonst aus?

Grüße!


[Beitrag von hifihu am 11. Jun 2014, 17:53 bearbeitet]
saniiiii
Inventar
#24 erstellt: 11. Jun 2014, 18:02
spiel ein bisschen mit dem volumen und der abstimmfrequenz wenn du da drinnen bist.
sperrkreis macht an und für sich schon sinn, die frage is nur obs für deine anwendung relevant ist. probiers mal mit und ohne hören.
nächste sache, man trennt nicht den hochton früher und den tiefton später, eher umgekehrt. also tiefpass bei 120hz und hochpass bei 140hz zb.
fb 37hz ist meiner meinung nach etwas niedrig. dimensionier das rohr mal ein bisschen größer dass du so bei 42-45hz landest.
kann sein dass du dann auf f3 50hz kommst aber f8 dann bei 48hz liegt z.b.. 60hz bis 50hz ist aber so das tiefste was du dir draussen erhoffen darfst, insofern is dein ergebnis schon gar nicht so übel.

mit dem pegel musst du dich so zufrieden geben, viel besser wirds nicht mit den treibern.
90db bei 1w sind aber durchaus ok, bei 10w hast du dann 100db auf einen meter. damit kannst du dich wirklich nichtmehr unterhalten in einem meter abstand. denke für ne runde mit 10 leuten reichts auf jeden fall, partylautstärke für noch mehr is aber nicht.
ich versteh dein problem bei boxsim leider nicht ganz, sonst würde ich dir das schon erklären
hifihu
Stammgast
#25 erstellt: 11. Jun 2014, 18:40
Hallo,

1wods0
2stesc
3onfcv

neuer versuch. Habe mal die Eagle verpolt, irgendwas macht da n Phasendrehre/auslöschung, gleiche polung geht gar nicht. wie kommt das?

- R1030D@35l@50Hz
- 2xL022B in je 3l closed
- sperrkreis bleibt, Eagle werden VERPOLT verbaut!
- 2 BR Rohre, 7,2cm und 15cm länge = 50Hz
- Nun 1 x 12db Tiefpass@120Hz, 1 x 12db Hochpass@180Hz

50 Hz ist glaube ich ein gutes mittelding, bei 45Hz wird mir der abfall fast zu stark. 1db habe ich gesamtpegel noch rausgeholt. Ebenso nun nur noch 2 x 12db insgesamt, somit spart sich der findige etechniker auch noch schaltungsaufwand. Bezüglich pegel - eigentlich sind das doch schon - für normales geld - mit die pegel"höchsten" chassises?

Kann ich das so machen? Bzw, was würdet ihr verbessern? Mag sich mal ein Profi (saniii?) Meine Datei anschauen und selbst ggf mal rumprobieren? Ich habe ungern lust, Potenzial zu verschenken...

Grüße!!


[Beitrag von hifihu am 11. Jun 2014, 18:41 bearbeitet]
saniiiii
Inventar
#26 erstellt: 11. Jun 2014, 20:32
wirkungsgradtechnisch is das schon weit oben, 93db sind in der größe das maximum, aber auch nur im mittelton. alles andere geht hald über leistung und gute akkus. liion als stichwort.
du darfst nicht einfach 2 eagles an einen sperrkreis hängen, das funktioniert so nicht. der sperrkreis ist für ein chassis berechnet normal, wenn du ihn nicht gezielt auf die doppelvariante abgestimmt hast kanns sein dass da ganz schön murks rauskommt.
verpolen ist ok solange beide verpolt sind. im prinzip hat ein lautsprecher kein + und -, solange die beiden GLEICH verpolt/anschlussen sind is es wurscht

ich seh auch noch einen ganz dicken fehler in deiner simulation, du hast bei der br-kanal berechnung nur mit länge rumgespielt im prinzip.
du musst aber ALLE parameter beachten, wenn du 35l volumen hast und nicht 50 dann ist deine abstimmung auf einmal bei 70hz in echten 35l volumen.
genauso ist die position enorm wichtig, da wenn du quasi die wand mit einbaust sich das reflexvolumen künstlich verlängert.
mit den jetzigen parametern bist du bei deiner echten box bei ner fb von 80hz oder so ....

um ehrlich zu sein finde ich auch den frequenzgang sehr gut, zumindest beis 2khz. da wenn du mim eq noch leicht rumspielst sind das 50hz linear, das ist ne leistung!
hifihu
Stammgast
#27 erstellt: 11. Jun 2014, 20:42
Hey

danke dir erstmal für deine vielmalige Hilfe.

Zum Sperrkreis: Ja, ist mir bewusst. Allerdings - die Simulation berücksichtigt das doch, oder sehe ich das falsch? Zumindest habe ich es so in dem "schaltplaneditor" gemacht, genauso wie die gleiche verpolung der chassises...

1

A okay, habe die seitenwände nicht eingegeben. habe das mal grob gemacht (1-2 cm genau, gehäuse steht noch nicht ganz fest):

2

7,2cm durchmesser, 8cm länge. kann das sein?

Sonst Verbesserungen? Im hinteren Bereich kann ich wohl nix mehr rausholen, da muss ich mit meinem 3-Band-Equalizer davor bisschen schrauben an den Höhen? :/

Grüße!
saniiiii
Inventar
#28 erstellt: 11. Jun 2014, 21:07
ja länge vom rohr kommt hin vom gefühl.
simu müsste das auch berücksichtigen ja. probieren geht über studieren im lautsprecherbau
hifihu
Stammgast
#29 erstellt: 12. Jun 2014, 15:52
kann ich das so machen? Sonst hat keiner mehr eine Meinung?

Mein Phasengang hat einen deftigen Sprung, macht das was?

4


[Beitrag von hifihu am 12. Jun 2014, 16:00 bearbeitet]
saniiiii
Inventar
#30 erstellt: 12. Jun 2014, 18:15
schließ die eagles mal anders an, vllt besser sich die phase. und trenn die eagles mit 6db, tieftöner mit 18
hifihu
Stammgast
#31 erstellt: 13. Jun 2014, 16:03
glaube das liegt einfach nur an der darstellung... ?
saniiiii
Inventar
#32 erstellt: 13. Jun 2014, 18:41
kann sein, kann auch nur an den treibern liegen ...
aber ich glaub wenn du die chassis mit 12db getrennt hast solltest du keine probleme kriegen. wenn für alle chassis die phase gleich ist
hifihu
Stammgast
#33 erstellt: 14. Jun 2014, 11:30
Phase gleich? wie meinst du das? Im Diagramm sieht man ja den Phasenverlauf, der sich um mehr als 360° dreht..
saniiiii
Inventar
#34 erstellt: 14. Jun 2014, 11:41
die phase kann sich in dem fall drehen wie sie will weil du nicht 2 verschiedene chassis betreibst.
wenn du sagen würdest du hast ein chassis so und das andere verpolt angeschlossen würde das ziemlich ungut werden.
aber du hier quasi jedes chassis einzeln spielen lässt ergeben sich wohl keine probleme.
wenn sich zb 2 phasen die gegengleich sind überlagern kommt eben nichtsmehr raus in der theorie, aber da du die chassis die den selben frequenzbereich wiedergeben mit gleicher phase betreibst ist es im endeffekt egal. probiers einfach mal us^^
hifihu
Stammgast
#35 erstellt: 14. Jun 2014, 14:53
ja ich habe natürlich beide L022B getauscht.

Ja ich weiß schon, phasenauslöschung etc. aber dann sollte es ja passen
Kekskopf
Stammgast
#36 erstellt: 14. Jun 2014, 15:28
Der "Zuspieler" ist ja mal sehr interessant! Hat mit dem Ding schon jemand Erfahrung?
Verstärkt das Gerät den Linepegel wenn ich mit MP3-Player/Handy reingehe?

An deinem Eigenbau EQ bin auch auch sehr interessiert, kannst du mehr dazu sagen? (für doofe)
hifihu
Stammgast
#37 erstellt: 14. Jun 2014, 16:51
ja liegt hier. funktioniert prima!

linepegel kann ich dir nicht sagen. glaube aux wird einfach durchgeschleift...

EQ erklärung steht hier mehr: http://www.hifi-foru...m_id=71&thread=11442


[Beitrag von hifihu am 14. Jun 2014, 16:52 bearbeitet]
hifihu
Stammgast
#38 erstellt: 17. Jun 2014, 17:23
Kann ich den Reflexkanal auch als Brett ausführen?

50 Hz sagt mir Boxsim 8cm. Geht das hin?

http://abload.de/img/reflexkanalddsci.png

Hier auch mal eine kleine "vorschau" des objekts..
http://abload.de/img/skizzedasgp.png
Kekskopf
Stammgast
#39 erstellt: 18. Jun 2014, 06:58
Klar, Reflexkanäle kannst du ausführen wie du willst. Beachte aber dass du bei einem Holzport etwas Volumen verlierst, weil die Wandung meist dicker ist als bei Kunststoffrohren.
Was auch gern gemacht wird sind dreieckige Ports in die Ecken vom Gehäuse, so brauchst du nur ein einziges Brett.

40 Hz bei 8cm Portlänge bei 42l Volumen kommt mir viel zu kurz vor, aber ich kann es nicht prüfen.
hifihu
Stammgast
#40 erstellt: 22. Jun 2014, 20:05
ja, 0,6l verliere ich von meinen 42l. Das wird wohl nicht ins Gewicht fallen

ja dreieckig wäre auch was gewesen. Jetzt ist es ein 1cm breiter Schlitz mit 8cm Brettchen.

ich plane auch 50Hz abstimmfrequenz! da hat mir boxsim eben 8cm ausgespuckt?
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