Ghettoblaster Eigenbau

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thetommes
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Feb 2015, 15:11
Also da ich mit meinem letzten versuch nicht gerade sehr zufrieden war, will ich das Thema Ghettoblaster nochmal durchgeplanter angehen.

Ich habe mir vorgenommen, einen neuen Ghettoblaster mit angepasstem gehäuse zu bauen, außerdem wollte ich Hochtöner/Tieftöner verwenden, da ich mit Breitbandlautsprechern einfach nicht zufrieden war

Die Maßen sollten so 50-60 X 20-30 X 20 sein also ein Volumen von ca. 30-40 Liter
die Klangqualität steht hier eher im Hintergrund, die Lautstärke hingegen ist sehr wichtig und ein wenig bass soll auch dabei sein.
Als Holz wird 12mm Mdf verwendet.
Mehr weiß ich noch nicht, da ich einfach keine Ahnung hab, welche Tieftöner bzw. Hochtöner geeignet wären
Meine Frage wäre nun, ob mir jemand spontan Geeignete Lautsprecher für so ein Gehäuse nennen kann
Ich hatte an BR mit 2 Hoch und 2 Tieftönern gedacht

Danke im vorraus


[Beitrag von thetommes am 23. Feb 2015, 15:11 bearbeitet]
JulesVerne
Inventar
#2 erstellt: 23. Feb 2015, 18:22
C8025P34 könnte ein interessanter Treiber dafür sein.
Koax Lautsprecher der schon mit 13L auskommt (könnten also 2 Verbaut werden) und bis 52Hz runter kommt.
(Falls mehr Platz bleibt könnte man ja auch ein wenig anpassen)
Eine fertige Weiche gibt es auch schon und auch einen Bausatz den man anpassen könnte.
Wie Teuer soll/darf es denn werden ?
Wenn es günstig werden soll ist evtl der 1. Bauvorschlag hier eine Alternative

2-Wege-Box mit Doppelbass Modell "Sonja" Mk2
Einfaches aber druckvolles Konzept mit zwei 16cm-Bässen im peppigen Design für wenig Geld ! 93 dB Wirkungsgrad bei 150 W/8 Ohm Belastbarkeit. In zwei Varianten aufbaubar :
a) als geschlossene Regalbox mit insgesamt nur 13 l Volumen, die bis 74 Hz bei -3dB tief geht.
b) als Standbox mit Bassreflexabstimmung bei 40 l

EDIT
Hab gerade mal dein ersten Versuch angesehen, da du noch Anfänger bist würde ich dir empfehlen mit WinISD pro herum zu spielen, ist sehr einfach für den Einstieg.
Wenn du neue Lautsprecher Chassis einträgst solltest du darauf achten xnax xlim (ggf = xmax) und die max Leistung des Chassis anzugeben, dann kann das Programm unter Berücksichtigung der maximalen Auslenkung und der elektrischen Belastbarkeit vorhersagen welcher Pegel zu erreichen ist. Wenn du Fragen dazu hast schreib mich einfach an.


[Beitrag von JulesVerne am 24. Feb 2015, 07:41 bearbeitet]
thetommes
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Feb 2015, 13:33
Also erstmal danke für die antwort
Habe mir deine Tipps mal angesehen und des Programm gedownloaded, komm damit nur leider nicht zurecht. Aber das schaff ich schon noch


preislich ist mir das leider ein bisschen zu teuer hab mir deswegen nochmal gedanken gemacht und mich für nur einen lautsprecher entschieden (das ganze soll jetzt eher ein trolley koffer werden, da ich denke, dass das ganze sehr schwer wird)

Diese Lautsprecher hatte ich mir überlegt:

Tieftöner z.B http://www.thomann.de/de/eminence_gamma_10eg12l_lautsprecher.htm

oder http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_102508a.htm

Als Hochtöner

http://www.thomann.de/de/eminence_apt150.htm


Die Endstufe soll auch möglichst billig sein, da habe ich also an die hier gedacht:
http://www.amazon.de...words=magnat+edition

Um da ein Handy anzustecken, benutze ich einen Kleinen Vorverstärker, der gleichzeitíg den Hochtöner versorgt und ein unverändertes aber stärkeres Signal an die Magnat weitergibt, hat sich bei meinem Horsubwoofer auch bewährt

Akku wird vllt. ein 14Ah Bleiakku?? :O


Das Volumen soll so um die 40Liter werden, wenn mein ganzer Plan schwachsinn ist sagt das bitte
JulesVerne
Inventar
#4 erstellt: 25. Feb 2015, 13:42
Was willst du denn investieren, dann kann man evtl. besser helfen.
thetommes
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Feb 2015, 13:51
Ca. 150 Euro würde ich sagen, mit dem Equipment würde das so halbwegs hinhaun

Zum vergleich: sollte nicht umbedingt teurer sein als das, denn sonst könnte ich mir auch einfach so ein system holen


[Beitrag von thetommes am 25. Feb 2015, 13:53 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 25. Feb 2015, 14:00
Dann solltest du mal in die PA-Bausatz-Ecken gucken.
Such hier im FOrum mal nach "Open 1001". Das ist eine 10"-Box die wohl ganz gut sein soll.

Dazu dann 2 Stück 12V Blei-Akkus in Reihe geschaltet (=24V) und ein Class-D Verstärkerboard mit ca. 50W.

Das sollte schon gut gehen.

Aber über 150€ wirste wohl kommen.

Das Ding von Amazon ist übrigens der allerletzte Schrott...
Kyumps
Inventar
#7 erstellt: 25. Feb 2015, 15:14

Reference_100_Mk_II (Beitrag #6) schrieb:
Dann solltest du mal in die PA-Bausatz-Ecken gucken.
Such hier im FOrum mal nach "Open 1001". Das ist eine 10"-Box die wohl ganz gut sein soll.

Dazu dann 2 Stück 12V Blei-Akkus in Reihe geschaltet (=24V) und ein Class-D Verstärkerboard mit ca. 50W.

Das sollte schon gut gehen.

Aber über 150€ wirste wohl kommen.

Das Ding von Amazon ist übrigens der allerletzte Schrott...


Genau das bin ich gerade dabei zu tun.
Eine fix zusammengeschusterte Open 1001, allerdigns mit 12v billigverstärkerchen mit 7 watt erstmal.
Alles Material liegt schon bei mir rum, der Großteil des Holzes besteht bei mir allerdigns aus Resten,
deswegen bin ich gut unter den 150 € geblieben.
Finish wird auch mit lackresten gemacht.
Absolutes low budget projekt.
Ich berichte gerne wenns fertig ist.

EDIT: habe das Lektron EL25-M bereits Life gehört, draußen.
Für mich keine Option, absolut 0 Bass Zisch- und Kreischhöhen und in der Lautstärke ziemlich begrenzt.
Aber der Akku hält echt lange, für mcih als Zuhörer leider


[Beitrag von Kyumps am 25. Feb 2015, 15:17 bearbeitet]
JulesVerne
Inventar
#8 erstellt: 25. Feb 2015, 15:23
Der Bauvorschlag "Sonja" Mk2 sollte doch dann locker passen, das war ja der Paar Preis auf der Seite, wären also ca. 75€ für Lautsprecher usw.
mit den Restlichen 75€ sind Verstärker Akkus usw. wohl leicht abzudecken.
PA-Topteil "ULB-8 Pro" ab 128,-- EUR / Paar
Sollte auch kein Problem sein.
Verstärker habe ich immer von Sure Electronics was genommen, war bis jetzt sehr zufrieden damit.
Z.B.

1 X 100Watt Class D Audio Amplifier Board -TPA3116
This class D audio amplifier board employs TI' TPA3116 Amplifier IC and supports mono amplification by using PBTL topology. By means of dedicated heatsink design,it is capble of delivering single channel maximum power 100W RMS @ 2hm continuously without extrordinary heatsink. Learn More
$24.90


Die haben einen guten Wirkungsgrad und sind auch sonst recht Brauchbar, wenn man den Einsatzbereich beachtet, wenn es Richtung Maximal Leistung geht wird er Stark verzerren, aber wenn man das vorher weiß kann man entsprechend dimensionieren.
thetommes
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 25. Feb 2015, 16:42
Danke für die viele Antworten

Die Ideen mit Sonja und Sure Electronics find ich klingt sehr gut

Ok also angenommen ich hole mir den Sonja-Paar Bausatz und verbinde die teile zu einer art "Ghettoblaster"
Dann besorge ich mir einen anständig dimensionierten Verstärker bei Surea und nen Akku, stellt sich noch die Frage ob die Sonja Teile mir genug Leistung bringen und ob ich an die Endstufe direkt mein Handy anschließen kann.
(und die Boxen dann damit auch ans Limit bringen kann)


Und das Equalizen geht auf den dingen nicht oder
JulesVerne
Inventar
#10 erstellt: 25. Feb 2015, 16:47
Warum willst du ein paar davon holen?
1 hat doch ca 40 Liter, dazu ein 1 Kanal Verstärker und fertig.
Ans Limit musst du nicht gehen, das wird so denke ich vollkommen ausreichend.
thetommes
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 25. Feb 2015, 16:54
Achso ich dachte jetzt an die geschlossenen mit 14l Volumen. wären die nicht auch eine Möglichkeit?

Hat jemand eine Ahnung ob diese Lautsprecher (mk1 oder mk2) einen hohen Pegel haben?


[Beitrag von thetommes am 25. Feb 2015, 17:04 bearbeitet]
JulesVerne
Inventar
#12 erstellt: 26. Feb 2015, 08:21
Ist bestimmt auch eine Möglichkeit, aber 4 16cm Chassis unter zu bringen bei deinen Maßen wird schon eng. Auch vom Geld wird es dann knapp.
Wenn dir Pegel wesentlich wichtiger als Tiefgang ist (74Hz ist denke ich schon nicht schlecht für ein mobiles System) dann könnte man das versuchen.
Einen EQ haben die sure Teile nicht, aber dein Handy könnte da kleine Einstellungen machen. Aber wenn die Lautsprecher gut klingen brauchst du mit einem EQ ja eigentlich nichts ändern. Hab die Lautsprecher selbst auch noch nicht gehört aber gehe mal davon aus das bei HTH kein Mist Angeboten wird.
Mach doch mal eine Skizze wie die Chassis in deine Anlage passen könnten.


[Beitrag von JulesVerne am 26. Feb 2015, 08:22 bearbeitet]
Sinnfrei89
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 26. Feb 2015, 15:26
Huhu habe die Sonja als 60l gebaut.
Sie haben einen guten Wirkungsgrat sowie guten Bass.
Nur leider ist der hochtöner Schrott. Der kostet 1,75€ bei anderen Händlern. Selbst völlig ungeübte Ohren hörten den schlecht wiedergegeben Hochton herraus.
Kann den Bausatz nicht empfehlen.
Den tmt allerdings schon.

Ich habe versucht die Sonjas mit besseren Hochtönern zu tunen. Hatte allerdings keine Ahnung was ich da tue und bin dann an der Anpassung der Weiche auf den neuen Hochtöner gescheitert. Es hörte sich schon wesentlich besser an, aber irgendwas stimmte nicht Pegel Trennfrequenz usw.

Hatte mit alten 3 Wege Boxen für ca. 10€ aus eBay Kleinanzeigen ein besseres Klangbild. Zwar etwas leiser weniger Tiefgang aber mehr kick. Dazu war der Hochmittelton im hifi bereich.

Habe 2 paar solcher gebraucht Boxen gekauft.
Beide waren fast geschenkt und haben alle Erwartungen übertroffen.

Das ganze war alles für den Park.

Die Sonjas stehen zum Verkauf samt hochwertigeren Hochtönern (Eminence APT80). Falls du Interesse hast meinen Haufen Treiber zu etwas Anständigen zu verwursten.

Ich habe mich für die EV SX 300 entschieden.
Völlig übertieben aber was solls ;D ich liebe sie.


[Beitrag von Sinnfrei89 am 26. Feb 2015, 15:29 bearbeitet]
thetommes
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 27. Feb 2015, 16:27
Danke für die Antworten und danke für die Info über die Sonjas ....Kann damit leider vermutlich nur wenig anfangen tut mir leid


ich hab jetzt mal eine ganz andere idee, die zudem relativ billig wäre:

Einen fertigen Passivlautsprecher von thomann:
http://www.thomann.de/de/the_box_pa12eco_mkii.htm

kombiniert mit der magnat endstufe:
http://www.amazon.de...s=magnat+edition+two

und einem Bleiakku z.B
http://www.akkuline....eckanschluessen.aspx

Das wird dann noch auf rollen gepackt und mit einem ausziehgriff versehen
(und natürlich mit einer kleinen pre-amp)


Das ganze wird zwar ein wenig größer, aber das ist schon ok


Ich nehme mal an, das man mit einem gescheiden, fertigen Thomann Lautsprecher ein gutes Ergebnis erziehlen kann

wenn diese Idee dumm ist warnt mich bitte


[Beitrag von thetommes am 27. Feb 2015, 16:39 bearbeitet]
JulesVerne
Inventar
#15 erstellt: 27. Feb 2015, 17:47

wenn diese Idee dumm ist warnt mich bitte

Ich würde für mobile Sachen Abstand von billigen Auto Endstufen nehmen, der Wirkungsgrad ist in der Regel grauenvoll.
Fertig Lautsprecher ist bestimmt in Ordnung, aber du bringst dich um die Erfahrung des Selbstbau, ist also nachher nichts wo du stolz drauf sein kannst und auch nichts was dir persönlich von den Maßen am besten passt.
Mach was eigenes da wirst du glücklicher mit.
Mach mal ein paar Skizzen, die Doppel geschlossene Sonja wäre denke ich für die Größe schon extrem laut incl. Top Wirkungsgrad.
Wenn die hochtöner auf Dauer unerträglich sind kann man die ggf noch nachträglich tauschen . Evtl sind die im Freien ja nicht so schlimm wie in der Wohnung.
thetommes
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 27. Feb 2015, 20:33
Mit dem Thema Erfahrung hast du mit Sicherheit recht, ich sehe es aber Teilweise einfach nicht ein, für einen Eigenbau 50 Euro mehr zu zahlen,(Tieftöner 30, Hochtöner 10-20, BR Rohre 10, Gehäuse 10, Griffe 15, Frequenzweiche 20 (und diese ist meistens nicht so gut abgestimmt) Gitter 10, Gehäuselack oder Überzug 5) wenn diese meist nicht besser sind.

Beim Eigenbau, Vor allem wenn man nicht so erfahren ist, riskiert man einfach eher das kreieren eines schlechteren Lautsprechers

Und zu den Sonjas - ich tendiere mittlerweile eher zu einem großen Tieftöner



Und zur Autoendstufe: Ich verwende diese bereits 2x und bin extrem zufrieden, (nun habe ich eine Daheim Liegen weil ich sie nicht mehr verwende, und dachte mir sie wär ganz gut geeignen, so schlimm ist der WG nun auch ned)


[Beitrag von thetommes am 27. Feb 2015, 20:42 bearbeitet]
JulesVerne
Inventar
#17 erstellt: 27. Feb 2015, 21:16

Beim Eigenbau, Vor allem wenn man nicht so erfahren ist, riskiert man einfach eher das kreieren eines schlechteren Lautsprechers


Aber mit der Einstellung ist es auch schwer Erfahrungen zu sammeln.
Wenn alles zu teuer ist würde ich zu 1x Sonja als BR tendieren.
Aber ist natürlich deine Entscheidung.
bierman
Inventar
#18 erstellt: 02. Mrz 2015, 14:01
Du solltest erstmal überlegen was die Box genau können soll:

- Festival Mucke für den Zeltplatz
- gut verständliche Sprachbeschallung
- mobiles Hifi

Nur für mobiles Hifi bringt stereo etwas...
Dieser "Sonja" Bausatz ist doch schon ur ur alt. Waren das nicht die Dinger mit dem PET (Mylar)-Membran Minihochtöner der bauähnlich in Autos und Fernsehern verbaut wurde/wird? Das ist wirklich keine Pegelsau...

Ansonsten bleibt noch zu sagen "Finger weg von SURE", speziell die TDA7492 / TDA7498 Boards sind eine gewaltige Fehlkonstruktion.
Es gibt bessere Boards für weniger Geld.
JulesVerne
Inventar
#19 erstellt: 02. Mrz 2015, 14:31

Finger weg von SURE", speziell die TDA7492 / TDA7498 Boards sind eine gewaltige Fehlkonstruktion.
Es gibt bessere Boards für weniger Geld

Welche denn z. B., hatte bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht, überwiegend mit Tripath 2024 (glaube so heißen die)
thetommes
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 02. Mrz 2015, 14:45
Also letztendlich habe ich mich jetzt für das thomann Teil entschieden. Rollen, Ausziehgriff etc. werde ich selbst anbringen. Akku,Endstufe und Batteriewächter werden in einem seperaten mobul untergebracht, welches man an der Box befestigen kann oder seperat transportierern kann.
wenn ich mit dem Bau fertig bin, schreib ich hier nochmal
danke für die tipps etc.
bierman
Inventar
#21 erstellt: 05. Mrz 2015, 08:58

JulesVerne (Beitrag #19) schrieb:

Welche denn z. B., hatte bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht, überwiegend mit Tripath 2024 (glaube so heißen die)


Die TA2024-Module sind wohl in Ordnung, wobei das auch preiswerter geht.
Für 2 x 50 Watt ist dieses günstige Modul zu empfehlen, steht etwas mehr Spannung zur Verfügung (bzw. ist mehr Leistung gefragt) auch dieses 2 x 100 Watt

Mit diesen drei Modulen habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht:
Die "5€"-Platine versorgte mich auf einigen Festivals mit Musik bevor sie schließlich vor knapp zwei Jahren im Soundrucksack blieb. Toll ist vor allem die geringe Stromaufnahme
Das TDA7492-Board hatte ich eigentlich nur gekauft um zu testen ob generell der Chip so furchtbar klingt oder ob Sure da irgendwas verkackt haben - das Teil klingt super, hat einen großen Bereich möglicher Versorgungsspannungen (läuft mit 9..27V) und ist auch noch kompakter und sparsamer als das Sure-Board. Für den Preis ein Volltreffer für jeden der sowas braucht.
Mit dem TDA7498-Platinchen hab ich ein paarmal draußen Sound gemacht, mit dicken alten Canton Boxen (LE600 oder sogar GLE100). Kommenden Sommer wird er einen mittelgroßen Sub betreiben wenn ich nichts besseres finde.
Solche Lautsprecher decken gnadenlos die Schwächen eines Verstärkers auf, weil sie klanglich sehr fein auflösen. Bei höherer Lautstärke (vermute kurz vor Clipping, ohne es gemessen zu haben) hört man bei praktisch allen Class-D-Amps Artefakte im Hochton wenn in der Musik fast nur sauberer Bass gespielt wird. Es gibt dann ein rhythmisches Rauschen oder Pochen, entfernt vergleichbar mit schlechten Audiocodecs. Anders als bei den Sure-Boards ist das bei den billigen Platinen aber im Bereich des erträglichen. Bei weniger belastbaren oder weniger detailliert spielenden Lautsprechern fällt es überhaupt nicht auf, bzw. erst bei Pegeln die ohnehin die Nennleistung des Verstärkers überreizen und das Ohr mitunter auch.

Praktisch jeder dieser Amp-Chips hat übrigens eine Überstromsicherung, was bei Kurzschluss am Ausgang sicherlich die Zerstörung des IC verhindert, beim normalen Hören aber auch einsetzen kann. Dann setzt für eine Zehntelsekunde die Musik aus. Nicht so geil, aber erstaunlich dass da soviel Strom fließt bzw. der Amp bis dahin noch sauber gearbeitet hat.


EDIT: Ich habe jetzt mehrmals versucht die Links ans Laufen zu kriegen. Irgendwas scheint mit dem Einbinden der Hifi-Forum-Provisions-ID nicht zu klappen.
Gebt einfach die Artikelnummern bei ebay direkt ein:

TA2024 (2x15W) 300968287943
TDA7492 (2x50W) 191350686220
TDA7498 (2x100W) 261682901668


[Beitrag von bierman am 05. Mrz 2015, 09:31 bearbeitet]
JulesVerne
Inventar
#22 erstellt: 05. Mrz 2015, 12:40
Bei mir funktionieren die links.
Sind alles top Preise werde ich mir in Zukunft mal ansehen.
Dass die anderen Sure Sachen so schlecht sind wundert mich etwas, evtl hatte ich ja nur ein Glückliches Händchen.
Oder wurden deine Platinen bei maximal Leistung betrieben?
Da macht sure ja kein Geheimnis draus das klirr usw dann hoch geht.
bierman
Inventar
#23 erstellt: 06. Mrz 2015, 13:04
Trevor Marshall hat sehr schön zusammengefasst was bei den Amps von Sure daneben entwickelt worden ist. Wenn du mich fragst: Da war einfach ein Chinese ohne Ahnung von der Materie am Werk, der gerade so das Layout-Programm bedienen kann. Daher wurden und werden unpassende Teile verbaut.

Für das nicht-Funktionieren der Links mach ich mal meine Adblock-Variante verantwortlich, die geht deutlich über das hinaus was das Plugin leistet...
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