mein ausbau

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coe
Stammgast

#1 erstellt: 18. Dez 2007, 21:51

sers an die ganze gemeinde.

ursprünglich wollte ich meine baustelle nich im forum zeigen bis sie fertig is, aber das kann noch dauern, deshalb zeig ich mal klanglich funtkionierende baustelle.
headunit alpine 9812 rb

hochtöner links von visaton

hochtöner rechts logischerweise auch

endstufen hab ich wie zu sehen unter den sitzen verbaut. rahmen am boden befestigt und jeweils 2 endstufen drüber mit anschraubbaren rahmen befestigt. links die 2 sind für hochtöner und mitteltöner und je xetec xi 120.2. rechts die untere, die man hier nicht wirklich sieht is ne xi 240.2 für die kicker und oben die größere is ne g1200 auch von xetec für die subs. der monoblock is gepuffert mit nem 2 farad mxm cap.

hier nochmal die stufen für ht und mt am samstag beim neu verkabeln.

ab hier BAUSTELLE, BETRETEN AUF EIGENE GEFAHR. 8O
hier sieht man in der tür einen der visaton bz200 als kicker und nen bz130 als mitteltöner. oben ist nochmals der hochtöner zu sehen.

und hier mein kofferraum, nicht schön aber es gehen trotzdem noch 2 kisten getränke noch rechts rein ohne schaden an den 2 xetec g12xls anzurichten.

verkabelt wurde das ganze mit 50mm² plus und 50mm² minusleitung, ab powercap / verteiler mit 25mm² mit extrem kurzen kabelwegen. batterie ist in der reserveradmulde.
komplettes auto wurde mit dicken matten und bitumenspachtel gedämmt und ist relativ ruhig gestellt. wird die näxte zeit nochmals deutlich verbessert.
natürlich läuft alles vollaktiv (seit sonntag)
die subs stecken in nen 120liter br auf ca 45hz abgestimmt. innenverstrebt und mit noppenschaum gedämmt. besteht außen aus ner schicht glasfaser, dann ca 2000 kleinen mdf klötzchen, die ich mit pu kleber aufgebracht hab und anschließend wieder ne schicht glasfaser ums stabil zu machen.
mt sind gg mit 1,5liter
die kicks spieln ins türvolumen von grob 20litern

ursprünglich hab ich halt als konzept vor augen gehabt 2 kisten bier, vier leute und ne gescheite anlge im twingo unterzubringen. theoretisch möglich, praktisch nehm ich niemanden mehr hinten mit. ma davon abgesehen, das der dann hoffnungslos überladen wäre. schon serienmäßig, vollgetankt mir 4 personen a 80kg, ergeben 30 kg überladung.

werde dieses konzept allerdings so höchstwahrscheinlich nicht fertig stellen. das gehäuse fliegt mit samt rückbank raus und ein neues platzsparendes/platznutzendes wird hinter den vordersitzen rein kommen. volumen und port werde ich aber nich verändern, bin so zufrieden. dann hab ich auch wieder ne gescheite ladefläche und ne bessere gewichtsverteilung von fahrzeug her.

dann lasst euch mal aus, was ich eurer meinung falsch gemacht hab oder besser machen kann.

gruß co

Gelscht
Gelöscht

#2 erstellt: 18. Dez 2007, 21:59

Ich finds cool..form follows function..

obwohl mir bei der roten HU und dem blauen rest ein wenig würgereflexe zu schaffen machen..

coe
Stammgast

#3 erstellt: 18. Dez 2007, 22:16

die hu hab ich gebraucht gekauft, der vorbesitzer hat n roten mazda gehabt, daher. ich hab das gute stück noch nich umlackiert. die blauenseitenteile fliegen auch nochmals raus. obwohl die auch gedämmt sind flattern die mir noch zuviel. ich werd da noch was aus gfk mit verstrebungen/verstärkungen und dämmung ziehen, was nich mehr so nachgibt.
dazu mach ich dann auch ne fotostory.

gruß co

`christian´
Inventar

#4 erstellt: 18. Dez 2007, 22:46

Sehr Kreativer Einbau

Find ich gut.....
vorallem die Spasskiste

Wie klingen denn die MT? so relativ weit unten

`christian´
Inventar

#5 erstellt: 18. Dez 2007, 22:47

Achso, ich würd mir das gern mal ansehen/anhören, woher bist du nochmal?

cliosound
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 18. Dez 2007, 22:51

Hab ichs irgendwie überlesen? wie lässt du das Vollaktiv laufen? Über die Stufen oder hast du noch nen Prozessor verbaut

`christian´
Inventar

#7 erstellt: 18. Dez 2007, 22:55

Ich vermute über die Stufen, weil nen Prozzi erblicke ich nirgens

geht zwar, aber es fehlt halt einem Kanalpaar die LZK.....oder arbeitest du ohne?

coe
Stammgast

#8 erstellt: 19. Dez 2007, 14:57

lzk über das alpine. kicker und mt bekommen leider das gleiche signal vom radio, daher auch die geliche laufzeit, aber das passt ziemlich. prozessor ist in planung, weils damit dann einfacher und noch genauer geht.

obwohl der einbauplatz für die mts so weit unten ist, stört das aber kaum, die bühne ist trotzdem sehr weit oben, wo sie hingehört. mts und hts sind asymetrisch auf mich ausgerichtet, vielleicht stört daher der niedrige einbauplatz weniger.

@ trunx wird schwierig, komm zwar aufm weg zum snowboarden bei dir vorbei, aber mit nem anderen auto. ansonsten nähe limburg an der a3, ziemlich die hälfte zwischen köln und frankfurt.

find ich schön, das mein kleiner doch interesse weckt.

gruß co

`christian´
Inventar

#9 erstellt: 19. Dez 2007, 15:03

hätt mich ja schon interessiert

coe
Stammgast

#10 erstellt: 19. Dez 2007, 17:40

bist gerne eingeladen vorbeizukommen, wenn dann endlich alles so eingestellt ist, bis ich sage, ok so kann mans lassen. wird noch 2-3 wochen dauern mit vielen hörsessions.

bringst du dann ne kiste mohren bräu mit? muß auf den guten geschamck ja noch bis ostern warten.

vielleicht fahr ich näxtes jahr auf die tuning world bodensee oder nach sinsheim, dann könnte man sich spaßhalber auch treffen. falls ich die richtung komm meld ich mich noch per pm.

gruß co

Wolda
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 19. Dez 2007, 19:24

Sehr schön!

Nur der Sub

coe
Stammgast

#12 erstellt: 19. Dez 2007, 19:34

der sub is halt form followas function, fliegt aber wahrscheinlich demnäxt. ... hab da schon ne praktische und schöne form fürn neues gehäuse.
vielleicht bau ich auf experimentellerweise noch ne bassröhre wi in nem anderen thread besprochen, um zu beweisen, das man schönen klang auch aus röhren bekommt, aber das endgültige gehäuse hinter den sitzen wird dann was schönes.

gruß co

Wolda
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 19. Dez 2007, 19:46

Was sind denn das für Doorboards?
Die von phonocar?
Finde ich etwas groß....
Bringen die Lautsprecher am orginalen Einbauplatz was rüber?
Dahinter ist ja - Luft -

und kein Volumen.
Hab die als erstes mal abgezwickt

`christian´
Inventar

#14 erstellt: 19. Dez 2007, 20:41

Das wird sich zeigen....

Joa, Tuningworld ist gut, da geh ich bestimmt wieder hin.... Sinsheim hoffentlich auch, heuer hatte ich leider Dienst an genau dem Wochenende

coe
Stammgast

#15 erstellt: 19. Dez 2007, 22:15

sinsheim überschneidet sich meistens bei mir mit dem snowboardurlaub bei dir um die ecke. ma schauen wie näxtes jahr passt.

@wolda
selbstbaudoorboards. in die von phonocar bekommt man keine 20er rein. die phonocar sind auch nich sonderlich stabil. bis die stabil genug sind, hab ich auch selbst was gescheites gebaut. die aufnahme vorne is aus 40+13mm multiplex. blecharbeien waren für den magneten nötig nötig ;-) die bz200 haben nen riesigen magneten hinten dran, ca 16cm durchmesser. außerdem hat der ur 1er twingo wie ich ihn hab keinerlei lautsprecher normalerweise in den türen. im blech sind zahlreiche nieten verpresst worden mit gewinde drin (keine ahnung wie die dinger original heißen). um unebenheiten an der aufnahme zu beseitigen hab ich spachtel drauf gemacht und gegengedrückt, dann alle schrauben angezogen, schon wars dicht.
die mts, ja ich sag ma so, wenn ich die rausnehm, bleiben große löcher im armaturenbrett, das hab ich heftigst modofiziert und passende gehäuse reingebaut, weil da klanglich rein gar nix rüberkommt. original passen da ja auch nur 10er tröten rein, bei mir sinds ja 13er.

ich hoff ich hab wieder mal paar fragen beantworten können. weitere beantworte ich gerne.

gruß co

coe
Stammgast

#16 erstellt: 30. Mai 2008, 12:01

melde mich seit langem ma wieder zu wort.
rückbank und form follows funktiongehäuse sind rausgeflogen.
zur zeit hat ein testgehäuse mit der gleichen abstimmung direkt hinter der rückbank platzgenommen. ausrrichtung der woofer richtung heckklappe.
wenn ich ma ausgiebig probegehört hab, werd ich an die stelle ein schönes zimmern.

so sieht das alte gehäuse im ausgebauten zustand aus.

falls sich das jemand reinstellen möchte, bitte bei mir melden.

gruß co

`christian´
Inventar

#17 erstellt: 30. Mai 2008, 17:52

nett nett.... HAST JA ENDLICH WIEDER WAS ZU TUN

musik_is_my_first_love
Stammgast

#18 erstellt: 30. Mai 2008, 19:23

wie siehts bei dir in zukunft frontsystemtechnisch aus 2 oder wieder 3 wege?

auch wenns sehr nach baustelle aussah , respekt an alle die sich an 3 wege versuchen, dein altes bassgehäuse sah auch nach sehr viel arbeit aus.

auf welche frequenz hast du deine basskiste getuned?

coe
Stammgast

#19 erstellt: 30. Mai 2008, 22:24

is auf ca 45hz abgestimmt.
vorne bleiben die 3 wege drin, muß halt ma richtig abgestimmt werden mit f gang messung etc.
in das thema wollt ich mich als näxtes einlesen und ma ausprobieren. bin schon verschiedene themen in verschiedenen foren dazu ab mitlesen. sehr komplexes thema.
war am überlegen, ob ich nich noch n gescheiten prozzi oder ne gescheite headunit mit prozzi mir hole, um feiner abstimmen zu können.
auch noch in den sinn gekommen war mir, den monoblock gegen was stärkeres zu tauschen, da die 2 mit der einen g1200 etwas unterfordert sind.
hat da jemand n tipp für mich?

gruß co

`christian´
Inventar

#20 erstellt: 31. Mai 2008, 06:00

Jap....
Hifo Atlas Final Edition....
Wäre momentan bei Ebay drin.... für Momentan Startgebot von 299€ ist zwar kein Schnäppchen, aber ich würd sie nehmen (bis max. 350€ mehr würd ich nicht für sie ausgeben)

coe
Stammgast

#21 erstellt: 31. Mai 2008, 10:32

wie issn die klanglich? oder drückt die bloß ordentlich saft raus?
am liebsten wär mir ja n bösartig starker 2 kanäler, damit ich an jedem 4öhmer n kw anliegen hab.

dann wär leistung genügend da.

gruß co

`christian´
Inventar

#22 erstellt: 01. Jun 2008, 05:50

Klanglich ist sie ziemlich fein.... nicht ganz so gut wie ne DLS A6, dafür hat sie an 2 Ohm ca. 400W mehr.

Also von der Seite her brauchst du dir nicht wirklich gedanken zu machen..... die FE´s sind die Letzten gut klingenden Endstufen von Hifo.
Wenns brutaler sein soll, dann musst du schon richtung Colli gehen

coe
Stammgast

#23 erstellt: 01. Jun 2008, 09:19

wie wär zb die kräftige d rex zum vergleich? die drückt doch auch ganz ordentlich leistung raus. geht da klanglich noch was?

gruß co

SciroccoFan
Inventar

#24 erstellt: 01. Jun 2008, 09:25

Die Atlas Final Edition ist schon eine sehr gut klingende Endstufe. Die Hifonics XI und XI Final Edition werden hier im Forum leider viel zu weit unten angesiedelt. Meiner Meinung nach klingen die viel besser als Audio System F Serie und Eton PA. Aber die werden hoch gelobt ohne Ende..

Die D-Rex wird klanglich mit der Atlas nicht annähernd mithalten können!

`christian´
Inventar

#25 erstellt: 01. Jun 2008, 18:39

So seh ich das auch!!

Wobei die Serie XI einen relativ "schlechten" digitalen Monoblock hat

SciroccoFan
Inventar

#26 erstellt: 01. Jun 2008, 18:47

trunx schrieb:

So seh ich das auch!!

Wobei die Serie XI einen relativ "schlechten" digitalen Monoblock hat ;)

Ich hab schon schlimmeres als die Hercules gehört!!

coe
Stammgast

#27 erstellt: 01. Jun 2008, 18:48

ich würd mir lediglich etwas mehr leistung vorstellen. meine g1200mkII macht an 2 ohm ca 750rms un die atlas ca 1kw an 2 ohm. so viel mehr is das jez auch nich. wollt gern was haben, was wirklich richtig souverän handeln kann, mit genug reserven. falls ich die woofer mal wechseln sollte, das die stufe dann direkt bleiben kann.
gibts da sonst noch alternativen? darf auch gebraucht sein.
ich mein, ich hab da keine eile, wenn ich weiß, die oder die is die richtige für mich, schieß ich die irgendwann zu nem preis bei ebay, der mir passt, auch wenns dauert.

gruß co

[Beitrag von coe am 01. Jun 2008, 18:49 bearbeitet]

`christian´
Inventar

#28 erstellt: 01. Jun 2008, 19:07

Die Atlas hat etwa 1,2kW (1,1 lt. Datenblatt, gemessen sind es ein paar mehr), das ist knapp das doppelte der Xetec

@ Andi:
Ich mein eigentlich die Cyclops.... schlecht war auch im verhältnis zur FE Atlas gemeint (da dies ja dort der einzige Monoblock ist

)
aber es gibt definitiv schlechteres.

Normale gen XI

Final Edition

SciroccoFan
Inventar

#29 erstellt: 01. Jun 2008, 19:14

Eine Kove K2.2000 solltest du dir mal anhören. Macht sehr viel Spaß am Bass, kontrolliert und kraftvoll, aber auch nicht gerade günstig..

coe
Stammgast

#30 erstellt: 01. Jun 2008, 20:21

SciroccoFan schrieb:

Eine Kove K2.2000
...
aber auch nicht gerade günstig..

in welcher region liegt dann sowas?

gruß co

mal schauen was die nächte zeit günstig im netz steht, vielleicht erhgibt sich ma was.
davor erstmal schauen, wo ich die kove probehören kann.

coe
Stammgast

#31 erstellt: 02. Jun 2008, 06:58

http://www.caraudio-...ducts_id=3872&ref=13
du meinst son prachtstück hier?

ich glaub, sowas wird schwierig gebraucht zu bekommen.

wie siehts denn mit so monsterleistungsmaschinen aus?
gestern oder vorgestern is ne emphaser 13000 für 501 euro rausgegangen. die sind dann klanglich rein gar nix, oder?

gruß co

SciroccoFan
Inventar

#32 erstellt: 02. Jun 2008, 15:54

Gebraucht schlecht zu bekommen. Der Neupreis liegt bei ~700€

Klanglich top und jeden € wert ist immer noch die Colossus XI oder XI Final Edition!!

Mit denen kannst du reichlich Spaß haben!!

coe
Stammgast

#33 erstellt: 02. Jun 2008, 20:09

hab grad gesehen die hier wäre linkbar
Hifonics AX 3200 D ATLAS
dann hätt ich bis 3,2 KW an 2 ohm
die stufen hab ich jez schon öfters im großen auktionshaus gesehen.
bei der leistung hätte ich auch in zukunft noch genügend reserve zum aufrüsten.
is die klanglich genauso wie die final edition, die empfohlen wurde?
mit der kove kann die wahrscheinlich nich mithalten, oder?

gruß co

`christian´
Inventar

#34 erstellt: 02. Jun 2008, 20:15

Die kann auch mit der FE nicht mithalten (obwohl ich nicht sagen knnte ob die Kove die FE platt machen würde

)

Aber die Atlas FE ist auch Linkbar, da hättest auch perspektiven zum aufrüsten (bis ca. 3,4 ANALOGE kW an 2 Ohm

) aber die Auktion die ich gemeint habe ist schon aus

Leider war mir der Startpreis im weg.... ansonsten hätt ich versucht mir eine zweite zu holen (eine hab ich schon bei meinem Bruder im auto verbaut..... da ich mir die DLS A6 ins Auto bauen will, da diese absolut brutalst Kontrolle am Sub hat)

2 Gelinkte Atlanten bringen etwa so viel Leistung wie die Colli FE (leider kosten sie mehr, aber sind uU einfacher zu verstauen).

coe
Stammgast

#35 erstellt: 03. Jun 2008, 10:59

ne colli müßte ich platzmäßig auch noch unterbekommen.
ich werd die näxte zeit dann mal die augen aufhalten nach kove, atlas FE und colli FE.
die normale colli is nich so gut oder nur geringfügig schlechter?

gruß co

`christian´
Inventar

#36 erstellt: 03. Jun 2008, 19:32

Geringfügig schlechter würde ich sagen.... der Größte Unterschied liegt in der Leistung

mMn

SciroccoFan
Inventar

#37 erstellt: 03. Jun 2008, 19:40

trunx schrieb:

Geringfügig schlechter würde ich sagen.... der Größte Unterschied liegt in der Leistung

mMn

Eigentlich liegt nur ein Unterschied in der Leistung. Bei der FE wurden die Netzteile und die Leistungstransistoren besser dimensioniert..

coe
Stammgast

#38 erstellt: 04. Jun 2008, 06:09

dankeschön, wieder was gelernt.

gruß co

coe
Stammgast

#39 erstellt: 08. Aug 2008, 11:01

servus.

gestern in der mittagspause bestellt, heute vor 11 uhr geliefert. danke.
die übertreiben mit ihren 4tagen lieferzeit maszlos.

seht selbst. damit kann ich demnäxt endlich ma alle übernahme frequenzen etc checken und verbessern.

by the way:
kennt jemand noch ne möglichst lineare soundkarte die ich per usb an den läppi anklemmen kann?

gruß co

coe
Stammgast

#40 erstellt: 27. Okt 2008, 20:33

ich mal wieder.

hab da ma was ausprobiert.
neue aufnahmen für die visaton bz200.
rund kann ja jeder....
ich lass bilder sprechen.

sry für die pic quali.
das achteck is aus 10x60mm flachstahl. geplant und m4 gewinde in die ecken gebohrt. der bz200 wird daher von 8 m4x20 senkkopf gehalten.
das ganze is der prototyp, die andere seite folgt, wenn ich diesen erfolgreich verbaut und getestet hab.
das ganze is übrigens erstaunlich günstig im vergleich zu gedrehten ringen. hatte ein angebot für 200 euro je paar in alu, bzw doppelter preis in stahl.
da ich stahl will, zum anschweißen an die tür, war mir das deutlich zu teuer.

meinungen?
anregungen?
verbesserungsvorschläge?

.... zum einmessen hatte ich noch keine zeit, mach ich aber demnäxt.

gruß co

`christian´
Inventar

#41 erstellt: 27. Okt 2008, 20:40

Sehr gute Idee find ich!! gefällt mir und gibt anregung zu neuem!!

Ist aber ja nach Korb sehr schwer umsetzbar.... da muss auch der LS mitspielen

Ich finds klasse und kosten tut es auch fast nix

SciroccoFan
Inventar

#42 erstellt: 27. Okt 2008, 20:48

Wirklich ne super Idee. Damit kann man sich Metallaufnahmen günstig selbst machen

coe
Stammgast

#43 erstellt: 27. Okt 2008, 20:57

danke.
hab mir auch lange genug n kopf zerbrochen für ne absolut günstige und gleichwertige möglichkeit von gescheiten aufnahmen. hab dann nach ner weile überlegen mich ans cad gesetzt, die maße des ls reingehauen und probiert, was mit geringem aufwand und den mir zur verfügung stehenden mitteln geht.

die idee darf kopiert werden. schließlich hab ich das nun hier als erstes gepostet.

vielleicht wirds der neue trend.

gruß co

SciroccoFan
Inventar

#44 erstellt: 27. Okt 2008, 20:58

coe schrieb:

vielleicht wirds der neue trend.

Kann ich mir gut vorstellen!

`christian´
Inventar

#45 erstellt: 27. Okt 2008, 21:04

Jop,
Ausserdem sieht es noch sehr nett aus!!

Lässig fänd ich es auch noch, wenn das Ding ne Pyramidenstumpfform hätte.
Aber man kann beim Erfinden ja nocht auf alles achten

coe
Stammgast

#46 erstellt: 27. Okt 2008, 21:25

trunx schrieb:

Lässig fänd ich es auch noch, wenn das Ding ne Pyramidenstumpfform hätte.
Aber man kann beim Erfinden ja nocht auf alles achten :L

irgendwie muß ich das im twingofußraum auch noch gescheit unterbekommen.

so gehts noch. wenn ich die aufnahme unten noch zurpyramide aufweite wirds evtl schwierig. würde aber der bewegten luft zugute kommen und nem tunneneffekt vorbeugen. ich denke aber nich, dass ich selbst mit der aufnahme probleme in richtung tunnel bekomm oder so. die alte aufnahme hatte weniger platz zum atmen.

die kann ich bei gelegenheit ma zum vergleich posten.

gruß co

ps. find ich echt toll, das meine idee euch so gut gefällt.
danke

coe
Stammgast

#47 erstellt: 28. Okt 2008, 13:02

wollt euch die alte mpx mdf gfk aufnahme nich vorenthalten.
jeder macht halt sünden....
wenigstens war die aufnahme massiv.

http://666kb.com/i/b3ce7jui2kowq6h1x.jpg

http://666kb.com/i/b3cea5h0squ3gx5g5.jpg

http://666kb.com/i/b3ceajex6moyfhwid.jpg

engpass ist/war halt die verschraubungsstelle.
... jez nich mehr.

gruß co

coe
Stammgast

#48 erstellt: 02. Nov 2008, 22:54

trunx schrieb:

Jap....
Hifo Atlas Final Edition....

habe deinen rat befolgt. wird die woche bei mir ankommen.
natürlich steht dann auch ein test an.

ma schauen was da geht. klang und pegelmäßig.
bin am überlegen, ob ich mit der g1200 die bz200 dann als mono betreibe. leistung würden die damit mehr als genug sehen, aber stereo wären die damit dann nich mehr.
mal schauen. vielleicht gefällt mir die fe ja auch gar mich

nur werd ich mir jez auf jeden fall noch ne zusatzbatt oder eine richtig gescheite einbauen müssen, weil ohne genügend strom kann die beste endstufe nich richtig aufspielen.
jemand n tipp?
am liebsten mit 4 polen, damit ich die anlage dauerhaft dran lassen kann, auch wenn wartungsarbeiten am fahrzeug vorgenommen werden.

gruß co

EDIT: wenn ich richtig gelesen hab müßte es Nr 67/200 sein. nur falls es irgendwen interessiert. wird aber genauestens nachgeliefert, sobald ich sie in händen habe. inkl. fotos.

[Beitrag von coe am 03. Nov 2008, 11:32 bearbeitet]

`christian´
Inventar

#49 erstellt: 02. Nov 2008, 23:04

am liebsten mit 4 polen, damit ich die anlage dauerhaft dran lassen kann, auch wenn wartungsarbeiten am fahrzeug vorgenommen werden

Das brint nix, damit kannst du die Endstufenelektronik genauso kaputten wie die Fahrzeugelektronik

Also besser alles ab

Na wenn dir die FE nicht gefallen sollte, dann schick sie mir!!! Ich wüsst was damit anzufangen

Bin mal gespannt auf deine Eindrücke

coe
Stammgast

#50 erstellt: 02. Nov 2008, 23:10

keine sorge, bevor ich die öffentlich verhöcker, sag ich dir bescheid, dann kannst du linken.

aber ich geh mal davon aus, das der tipp nich schlecht war.

ok dann isses mir den 4 polen eigentlich auch egal.
empfehlungen? sonst?
reicht zb eine maxxima dc 900? oder die plus die originale? oder oder oder?

gruß co

`christian´
Inventar

#51 erstellt: 03. Nov 2008, 18:59

Was hast du alles am laufen?
Bin zu faul alles zusammenzusuchen im ganzen Thread

Ansonsten ist ne Maxxima schon Limit, aber es geht wenn man nicht dauernd pegel fährt.