ARD (EinsFestival) startet HDTV-Test-Kanal zur IFA

Wraeththu schrieb:

..denn genau das hat man ja 1987 dur IFA auch breits gemacht...

Was genau hat man 1987 gemacht? In dvb-S 720p MPEG-4 gesendet?
Interessant

diba schrieb:

Wraeththu schrieb: ..denn genau das hat man ja 1987 dur IFA auch breits gemacht... Was genau hat man 1987 gemacht? In dvb-S 720p MPEG-4 gesendet? Interessant :?

nö das ging damals schon analog, und ohne Datenkompression.
Heute geht ja angeblichalles nur noch digital..die totale Ver.....

Ergänzung:
Das 1987 eingesetzte D2-Mac verfahren war hybrid, d.h. Bild analog und Ton digital (IMHO ein ganz guter Kompromiss)

Vollanalogs HDTV gab es jedoch schon in den 70ern...wurde nur deshalb nicht wieterverfogt da man für die Übertragung Glasfaserkabel benötigt hätte (was heute in vielen Bereichen kein Problem mehr darstellen würde)

Also eigentlich ein noch älterer Hut...schön wenn man das immer wieder als neu verkaufen kann

Master468 schrieb:

Irgendwann wird die Hardware so leistungsfähig sein, daß z.B. 1080p ein Klacks ist. Dabei ist eher die Bandbreite das Problem. Ein 1080p50 Signal würde bei Filmquelle ja doppelt soviel Bandbreite benötigen

ja natürlich, das stimmmt ja auch.
Irgendwo ist immer ein Flaschenhals.
Heute ist es die Bandbreite, die durch eine rechenintensivere Kompression wieder wett gemacht wird. Irgendwann wird die Sattechnik (auch Hardware ) so entwickelt sein, dass die heutigen Bandbreiten lächerlich sind. usw. usw.

So gesehen glaube ich, wenn man sagt, daß 1080p irgendwann in absehbarer Zeit mal altagstauglich sein wird, ist man noch kein Fantast. (hoffe ich jedenfalls für mich )
(Mein persönliches Wunschformat wäre dann ein weltweites 1080p@24)
Alles Andere, was z.Zt. angeboten wird ist für mich nur ein Zwischenschritt dahin. (in meinem Wunschgedanken)

so, jetzt aber schnell wieder zur Realität ... die senden in 720p@25

Wraeththu schrieb:

Also eigentlich ein noch älterer Hut...schön wenn man das immer wieder als neu verkaufen kann

Neu ist dass man heute keine Glasfaser mehr braucht und es deshalb auch im Prinzip für jeden nutzbar ist, was ein nicht ganz unerheblicher Unterschied ist.

... und dass es keine Analogtechnik mehr ist.

Naja ok, im Vergleich zu PAL oder NTSC war HD-MAC ein echter Fortschritt. Aber wenn man das mal, mit besonderem Augenmerk auf die Bildwiederholraten und das Interlacing betrachtet, kann es mit den heutigen HD-Standards nicht so recht mithalten.

Mein persönliches Wunschformat wäre dann ein weltweites 1080p@24

Sorry, aber:
24 Bilder pro Sekunde sind aber nun mal wirklich nicht fortschritlich, eher antiquarisch, und auf Jahrzehnte alter Lichtfilm-Kinotechnik aufbauend , und für flüssige Bewegtbilddarstellung eigentlich zu wenig !!
24 Bilder pro Sekunde waren auch schon damals ein nach unten ausgeloteter Kompromiss für Kameramechanik und Filmrollengrösse(länge)
Die hätten gerne mehr als 24 Bilder pro Sekunde gemacht, mussten aber heute eigentlich nicht mehr zwingend gültige Gegenbenheiten der damaligen Technik beachten.
Dieser Standard (24 Bilder/sec) gehört abgeschafft und ins Museum verlegt!

Das gleiche betrifft eigentlich lich auch Bildübertragungen im Interlaced-Verfahren---die Gründe heutzutage darauf noch zurück zu greigfen sind ebenfalls antiquiert (
analoge PAL-Übertragung, schwarz-weiss, mit Röhrentechnik auf beiden seiten der Signalkette ), und hat in digitaler Übertragngstechnik eigentlich nix vernünftiges mehr zu suchen.

so, jetzt aber schnell wieder zur Realität ... die senden in 720p@25

Sollten das hier bei 720p nicht 50 Vollbilder pro Sekunde sein, oder hab ich da bei "HD-Ready" was falsch Verstanden

Danke für Antwort

mfg pspierre

ps: Heute kein ps :-)

pspierre schrieb:

24 Bilder pro Sekunde sind aber nun mal wirklich nicht fortschritlich, eher antiquarisch, und auf Jahrzehnte alter Lichtfilm-Kinotechnik aufbauend , und für flüssige Bewegtbilddarstellung eigentlich zu wenig !! 24 Bilder pro Sekunde waren auch schon damals ein nach unten ausgeloteter Kompromiss für Kameramechanik und Filmrollengrösse(länge) Die hätten gerne mehr als 24 Bilder pro Sekunde gemacht, mussten aber heute eigentlich nicht mehr zwingend gültige Gegenbenheiten der damaligen Technik beachten. Dieser Standard (24 Bilder/sec) gehört abgeschafft und ins Museum verlegt!

Das sehe ich ja auch so. Die 24 habe ich einfach nur deshalb gewählt, weil ich kein von mir erfundenes Vielfaches von 24 in den Raum werfen wollte
Das Problem besteht doch eigentlich darin, daß die Bildwiederholfrequenzen von PAL und NTSC einfach nicht mit dem Kinoformat kompatibel sind. Von mir aus also auch gerne z.B. @48 Vollbilder.
Also warum die Fehler von PAL und NTSC wieder machen, wenn man jetzt eine echte Chance einer Korrektur hat?

pspierre schrieb:

Das gleiche betrifft eigentlich auch Bildübertragungen im Interlaced-Verfahren

Nicht nur eigentlich. Es ist für moderne TVs nicht nur überflüssig sondern sogar hinderlich.
Auch hier 100% dito.

pspierre schrieb:

Sollten das hier bei 720p nicht 50 Vollbilder pro Sekunde sein...

Ich meine es geht entweder um 50 Halbilder (bei i) oder um 25 Vollbilder (bei p)
Aber vielleicht weiß das jemand besser.

pspierre schrieb: Sollten das hier bei 720p nicht 50 Vollbilder pro Sekunde sein...

Antwort:

Ich meine es geht entweder um 50 Halbilder (bei i) oder um 25 Vollbilder (bei p) Aber vielleicht weiß das jemand besser.

Ich denke doch dass ,die Situation die ist,dass die Sende-Ressourcen(Datenrate) für beide (720p-1080i) etwa gleich sind (sein sollen), da man zwar auf der einen Seite die Datenrate beim Übergang von 50 Hallbbildern auf 50 Vollbilder verdoppelt, aber auf der anderen Seite die Auflösung etwa halbiert, was sich dann für die zur Übertragung Erforderliche Datenrate in etwa die Waage hält.

Oder irre ich da----vielleicht Antwortet ja mal jemand, der das eindeutig klären kann----

Danke im voraus

mfg pspierre

@pspierre,
hast Recht!

Ich hab mal rumgegooglelt.

Standardmässig arbeitet 720p mit 50 Vollbildern!
War also mein Fehler!

Dieser Standard (24 Bilder/sec) gehört abgeschafft und ins Museum verlegt!

Ändert ja nichts daran, dass alle bislang produzierten Filme so aufgezeichnet wurden und noch werden. Insofern kommen wir da auf absehbare Zeit nicht von weg.

Das gleiche betrifft eigentlich lich auch Bildübertragungen im Interlaced-Verfahren---die Gründe heutzutage darauf noch zurück zu greigfen sind ebenfalls antiquiert

Das paßt eigentlich. 1080i50 und 1080i60 bieten ja bei Filmquelle noch die volle Information. Braucht es, wie gesagt, nur vernünftiges und stabiles Film-Mode Deinterlacing. Insofern sehe ich Broadcasts mit 1080i50/60 als überhaupt nicht kritisch an. Für Sport dann lieber 720p50/60, sofern auch entsprechend aufgezeichnet wird.

Ich denke doch dass ,die Situation die ist,dass die Sende-Ressourcen(Datenrate) für beide (720p-1080i) etwa gleich sind (sein sollen)

So ist es.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Das paßt eigentlich. 1080i50 und 1080i60 bieten ja bei Filmquelle noch die volle Information. Braucht es, wie gesagt, nur vernünftiges und stabiles Film-Mode Deinterlacing. Insofern sehe ich Broadcasts mit 1080i50/60 als überhaupt nicht kritisch an. Für Sport dann lieber 720p50/60, sofern auch entsprechend aufgezeichnet wird.

Deinterlacen bedeutet aber zusätzliche Bildverarbeitung mit evtl. damit verbundener Qualitätseinbuße.

Der einzige Grund, der für das Deinterlacing spricht ist, dass mit relativ geringem technischen Aufwand (Bandbreite) auch höhere Auflösungen erreicht werden können.
Das kann für mich nur eine provisorische Zwischenlösung sein.

Na dann hoffe ich mal, dass einer von den ÖR mitliest und an die verantwortlichen Stellen weitergibt, dass sie auf 1080p@48 hinarbeiten müssen.
Die passende interlaced Zwischenlösung hierfür wäre dann 1080i@48 mit halber Bandbreite. Aber da wär mir wie gesagt 1080p@24 schon lieber.

AmericanGod schrieb:

Glaubt ihr das der Kanal erst am 31.08 zu finden sein wird? Die testen doch bestimmt vor dem testen Die wolln sich auf der IFA bestimmt nicht blamieren, wenn etwas schief geht Oder sie wollen ziegen das HDTV total schlecht ist und deswegen fangen sie erst 2010 richtig an. :prost

Weiß jemand was dazu? Mich würde auch interessieren, wann es losgeht. Wird doch bestimmt vor dem 31.August der Fall sein....

[quote="r2d3
Na dann hoffe ich mal, dass einer von den ÖR mitliest und an die verantwortlichen Stellen weitergibt, dass sie auf 1080p@48 hinarbeiten müssen.
Die passende interlaced Zwischenlösung hierfür wäre dann 1080i@48 mit halber Bandbreite. Aber da wär mir wie gesagt 1080p@24 schon lieber.[/quote]
Sicherlich werden die ÖRs nicht auf 1080p@24 gehen, da die 24 Frames lediglich ein Anpassung an Kinofilme bedeutet, die bei schnellen Bewegungen (z.B. Formel 1) nicht gerade ein ruckelfreies Bild liefern. Das meißte TV-Material wird außerdem elektronisch mit 50(60)-Halbbilder oder 25(30) Vollbildern aufgezeichnet. Bei 50(60)-Halbbilder (mit Bewegungsänderung) werden schnelle Bewegungen wesentlich glatter Dargestellt. schon deswegen wäre ich nicht für lediglich 24-Vollbilder.

Gruß,
Slati

Slatibartfas schrieb:

Bei 50(60)-Halbbilder (mit Bewegungsänderung) werden schnelle Bewegungen wesentlich glatter Dargestellt. schon deswegen wäre ich nicht für lediglich 24-Vollbilder.

Hab mich ja ein paar Posting vorher (gerne) zu den @48 überreden lassen. Das wären dann 48 Vollbilder, die dann dazu noch kinokompatibel wären. Und ob nun 48 oder 50 Vollbilder (wie demnächst im Test), ich könnte das jedenfalls nicht unterscheiden.

Die @24p wären, wie ich fände, eine elegante Zwischenlösung im Vergleich zu den @50i.
Ich hab dazu mal einen anderen Thread aufgemacht um hier nicht zu sehr OT zu werden.

Der Haken an der Sache wird eher der enorme Kostenaufwand sein, der für die Fernsehanstalten damit verbunden wäre.

Satellit ASTRA 1H (19,2° Ost)
Transponder 101
Frequenz 12.422 MHz
Polarisation horizontal
Fehlerschutz FEC 3/4
Symbolrate 27,500

ARD: "Eins Festival" HDTV-Showcase zur IFA via Satellit

Gr
Flodder11

Ja EinsFestival HD ist da...es wurde aufgeschaltet. Ist aber noch kein Bild.

AmericanGod schrieb:

Ja EinsFestival HD ist da...es wurde aufgeschaltet. Ist aber noch kein Bild. :prost

Welchen Suchlauf muss ich denn wo beim PRHD1000 laufen lassen, um den zu empfangen

Eine DAU taugliche Kurzbeschreibung von jemand der die Kiste öfter mit neuen Sendern versieht wäre nett--ich tu mich in der disziplin sehr schwer------

Danke

mfg pspierre

Ich hab keinen Humax.
Ich hab einfach einen Kanalsuchlauf auf der Frequenz gemacht:
Frequenz 12.422 MHz
Polarisation horizontal
Fehlerschutz FEC 3/4
Symbolrate 27,500

Schau doch mal im menü nach sendersuchlauf oder kanalsuchlauf oder so und dann geb die sachen dort ein

Meine SkyStar 2 (nicht HD!) hat den Kanal gefunden, damit ist schon einmal sicher, dass es dvb-S und nicht S2 ist .
Bild und Ton fehlt halt noch ...

Zur Zeit wird vom DVB Viewer sogar die volle 1920x1080 Auflösung angezeigt, und nicht wie angekündigt die halbe mit 1280x720!

An meinem Homecast steht zwar das HD symbol aber das symbol wo sonst die Auflösung steht ist leer

Also bei mir sieht es mit DVB-S2 Karte wie folgt aus:


Wie angekündigt 720p@50fps.

Wow 50 Vollbilder

Achja der link geht irgentwie nicht

Mit dvb-S Karte und ProgDVB bekomme ich zwar die Statusleiste, aber kein Bild und Ton.
dvbViewer kann nicht rendern ...


da müssen wir wohl noch was nachlegen

Werde einmal eine Aufnahme probieren ... geht leider auch nicht mit ProgDVB

Jetzt als die Schrifttafel aufgeschaltet wurde, beträgt die Auflösung nur noch 1280x720/50fps wie angekündigt.

Haidef schrieb:

Jetzt als die Schrifttafel aufgeschaltet wurde, beträgt die Auflösung nur noch 1280x720/50fps wie angekündigt.

Eigentlich können die das doch als HD-Test länger laufen lassen. Wetten dass...? oder andere Produktionen in HD als Test bringen... aber nö, unsere GEZ-Gebühren werden mundfaulen und möchtegern Stars in den Allerwertesten gestopft...

Hallo

Hab den Sender jetzt mit dem Humax-PRHD1000-SAT gescant und abgespeichert.
Er meldet brav als Eingangssignal 720p (das überhaupt erste mal in seinem Leben, vorher wurde so ein Signal nirgends und niemals zur Sendung gebracht).

Ob DVB-S oder S2 kann man dem Humax leider nicht als Info entlocken.

Bin wirklich mal auf die 6 Tage Sendebetrieb gespannt, wie das hoffentlich optimal gebrachte Material sich in Relation zu zB Disvov-HD in 1080i an einem guten HD-Ready-Plasma macht. (Full-HD ist für normale Fernsehabstände bei gebräuchlichen Panelgrössen eh uninteressant)

mfg pspierre


ps: ach ja, nicht vergessen:
Für echte Bildvergleiche muss der Receiver so eingestellt werden, dass eingehendes und abgegebenes Signal den gleichen StandarD/Norm haben (zB 720p rein und 720p raus), denn nur dann bekommt das Panel wirklich ein prog. Bildsignal, und es muss nur ein mal auf die native Panelauflösung skaliert werden.
Ich hoffe u.a. auf Repräsentatives Video-Bildmaterial mit viel Bewegung, Sportszenen usw.

Interessant wäre dann ZB die Betrachtung, was bei folgendem Scenario besser Aussieht:
Hier 3 angenommene Fälle:

1. Ein guter 42" Pana-HD-Ready-Plasma auf 3,30m Entfernung, der mit einem 720p Signal progressiv bedient wird !

oder

2. Ein 42"PZ700 Pana Full-HD-Plasma ebenfalls auf 3,30m Abstand, dem man das gleiche Material in 1080i, zuspielen würde !

oder

3. Das gleiche 42pz700-Full-HD-Gerät ebenfalls auf 3,30m Abstand, dem man dann das wiedrum gleiche Material in 720p zuspielt !


Was hätte man?!:

Fall 1 : Nur minimales Scaling, kein verlustbehaftetes Deinterlacing, und volle 50 Vollbildframes pro Sekunde für u.a.deutlich reduzierte Bewegungsunschärfe, bei für diese "normale" Fernsehentfernung voll ausreichender Auflösung.

Fall 2 : Höhere, aber in dieser normalen Sehentfernung wertneutrale höhere Auflösung, jedoch ohne Scaling auf Panelauflösung, aber mit bildverschlechterndem Deinterlacing (etwa 30% empfundener Schärfeverlust entspr. Kell-Faktor), und nur 25 beim Deinterlacen interpolierten Vollbildframes pro sec, die für die Bewegtbilddarstellung am Progressiven Panel übrig bleiben.(Die zweimalige Wiedergabe inhaltsgleicher Einzl-Vollbildframes um wieder auf 50HZ, bzw Bilder pro Sekunde zu kommen bringt keine Vorteile in der Flüsssigkeit der Bewegtbilddarstellung, sondern reduziert nur den Flimmereffekt)

Fall 3 : Hohe, notwendige Skalierung auf(hier Wertneutrale) Native Full-HD Panelauflösung mit bekannt grossen Problemen beim Umrechnen, jedoch kein Deinterlacing, und wiederum 50 volle Bewegtbildframes pro Sekunde für flüssige Bewegungsdarstellung.


Mein Tipp: Die Fälle 1 und 3 würden die Nasen vorn haben, und Full-HD-Panels werden ihre theoretischen Vorteile nicht ausspielen können, da man sie nicht "auf dem Klo" aufgehängt hat---und im Gegenteil werden sie sich die Zähne am Deinterlacing bei 1080i und Skalieren bei 720p ausbeissen.

Aber leider wird es keine Prallelaustrahlung in 1080i geben, um diese Vergleiche real zu erleben---leider---

Was meint Ihr so ?

mfg pspierre

ps: das war schon das ps !

Was meint Ihr so ?

Kommt ganz auf das Material an. Film oder Video. 1080i50 ist genau dann sinnvoll, wenn Film dahintersteht und der Deinterlacer auch in der Lage ist, stabiles Film-Mode Deinterlacing zu leisten. Bei einer 720p50 Übertragung habe wird in dem Fall ja dann auch keine höhere zeitliche Auflösung, sondern sehr viel Redundanz. Für Sport würde ich 720p50, entsprechend aufgezeichnet, vorziehen.

Gruß

Denis

Haidef schrieb:

Jetzt als die Schrifttafel aufgeschaltet wurde, beträgt die Auflösung nur noch 1280x720/50fps wie angekündigt.

joup ... und sie könnten ruhig vor dem 31.08. schon ein wenig Bewegtbilder bringen

Na, na, na, lieber spierre ! 720p - Ausstrahlungen gab es schon sehr oft. Mit " Nirgends und niemals" verbreitest Du eine echte Falschmeldung.

pspierre schrieb:

Für echte Bildvergleiche muss der Receiver so eingestellt werden, dass eingehendes und abgegebenes Signal den gleichen StandarD/Norm haben (zB 720p rein und 720p raus), denn nur dann bekommt das Panel wirklich ein prog. Bildsignal, und es muss nur ein mal auf die native Panelauflösung skaliert werden. Ich hoffe u.a. auf Repräsentatives Video-Bildmaterial mit viel Bewegung, Sportszenen usw.

Genau das ist auch das Problem an zwei Standards. Man müsste ständig von 1080i auf 720p am Receiver umschalten. Von Normalsterblichen würde das doch keiner machen. Ich wäre für einen repräsentativen Vergleich im Jahr 2004 durch die EU gewesen. Danach hätte dann der überwiegend bessere Standard (in manchen Situationen hat bestimmt auch der Verlierer dem Sieger etwas voraus!) EU-weit festgelegt werden sollen.

hdtvscholli schrieb:

Na, na, na, lieber spierre ! 720p - Ausstrahlungen gab es schon sehr oft. Mit " Nirgends und niemals" verbreitest Du eine echte Falschmeldung.

OK, dann hab ich sie wohl verpennt

Zu welcher Gelegenheit und wo wurde denn so was schon mal ausgestrahlt ???

Gib mal 1 oder 2 Beispiele, die aber, wenns geht, nicht irgendwelche exotischen Auslandssender betreffen die man auf ebenso exotischen Satelliten suchen muss.
Ich kann zB wie wohl die meisten nur Astra 19,2 ost empfangen.

Danke für deinen Einwurf und ggf folgende Info

mfg pspierre

@msv
Hast du eine dvb-S oder S2 Karte?

Kofler schrieb:

pspierre schrieb: Für echte Bildvergleiche muss der Receiver so eingestellt werden, dass eingehendes und abgegebenes Signal den gleichen StandarD/Norm haben (zB 720p rein und 720p raus), denn nur dann bekommt das Panel wirklich ein prog. Bildsignal, und es muss nur ein mal auf die native Panelauflösung skaliert werden. Ich hoffe u.a. auf Repräsentatives Video-Bildmaterial mit viel Bewegung, Sportszenen usw. Genau das ist auch das Problem an zwei Standards. Man müsste ständig von 1080i auf 720p am Receiver umschalten. Von Normalsterblichen würde das doch keiner machen. Ich wäre für einen repräsentativen Vergleich im Jahr 2004 durch die EU gewesen. Danach hätte dann der überwiegend bessere Standard (in manchen Situationen hat bestimmt auch der Verlierer dem Sieger etwas voraus!) EU-weit festgelegt werden sollen.

Na ja ich denke es sollte den Receiver-Herstellern möglich sein per Update oder wenigsten bei neuen Geräten die Option zur Verfügung zu stellen, entweder wie bisher das Ausgangssignal manuell zu wählen, oder einen Automatik-Modus bereit zu stellen, wo Ausgangs = Eingangssignal ist!
Dann könnten die Sender sogar während einer Sendung bzw des Sendebetriebs zwischen 720p und 1080i wechseln, und das eigene Empfangsequipment samt Panel würde sich automatisch anpassen.
Das ist final sicherlich kein Problem denke ich, und die Sender könnten das Signal je nach geg. Material bildoptimierend anpassen.

mfg pspierre

pspierre schrieb:

..., oder einen Automatik-Modus bereit zu stellen, wo Ausgangs = Eingangssignal ist!

Gibt es das denn noch nicht? Ist eigentlich ein absolut notwendiges Feature, wenn hinter dem Receiver ein besserer Skaler/Deinterlacer folgt, es gibt ja vor allem auch noch das PAL-Signal, dass dann eigentlich automatisch in 576i rauskommen sollte.

Master468 schrieb:

Was meint Ihr so ? Kommt ganz auf das Material an. Film oder Video. 1080i50 ist genau dann sinnvoll, wenn Film dahintersteht und der Deinterlacer auch in der Lage ist, stabiles Film-Mode Deinterlacing zu leisten. Bei einer 720p50 Übertragung habe wird in dem Fall ja dann auch keine höhere zeitliche Auflösung, sondern sehr viel Redundanz. Für Sport würde ich 720p50, entsprechend aufgezeichnet, vorziehen. Gruß Denis

Da man den Lauf der Digitalisierung und der Zeit an sich nicht aufhalten kann, ist abzusehen, dass man sich früher oder später von der Licht-"Film" -Produktion mit 24 Vollbildern/sec abwenden wird, und auf digitale videoaufzeichnung setzen wird---und dann sicherlich nicht mehr in 24p!
Es wäre also kurzfristig und kurzsichtig gedacht heute Allgemein-Standards festzulegen die an der Optimierung der Darstellung von 24p auf digitalen Panels abzielen und hier ihr Hauptaugenmerk hätten.
Wenn wir eh schon Vollbilder mit 50(60)HZ wiedergeben, und die technischen Möglichkeiten ohne Probleme existieren, sollte man gefälligst auch dazu übergehen mit 50(60) Vollbildern progressiv aufzuzeichnen, als Krampfhaft zu Versuchen die Standards aus dem Zeiten von Opas Kino sinnlos weiterzupflegen.
(Und auch zwischen 50 und 60 Bildern/sec sollte man eigentlich global ein Ei legen, wobei ich denke dass das derzeit sehr schwierig wäre)

Alles mit dem man sich mit viel Aufwand rumschlägt könnte dann in die Kiste:
Analog-Digital-Scanning, Interlacing, Deinterlacing, Speedup, Pulldown, Filmmoderekennung, Bildverdopplung, Zwischenbildinterpolation, und wie die ganzen notwendigen Krücken alle heissen.

Nehmt den Filmproduzenten, Regisseuren und Kameramännern ihre überholten 35mm-Klapperkisten ab, und gebt ihnen Videokameras, die nicht einmal mehr erfunden werden müssen !!

35mm-Wiedergabeprojektoren werden durch längst erfundene Digitalprojektoren ersetzt, und schon erlangt auch klassisches Kino eine andere Dimension.

In den oberen Etagen der betroffenen Konzerne müssen aber wahrscheinlich noch 50-100 Personen natürlich "wegsterben",die an ihren Sesseln kleben, damit alte Bärte zur Rasur kommen können.

meine Meinung.

mfg pspierre

diba schrieb:

pspierre schrieb: ..., oder einen Automatik-Modus bereit zu stellen, wo Ausgangs = Eingangssignal ist! Gibt es das denn noch nicht? Ist eigentlich ein absolut notwendiges Feature, wenn hinter dem Receiver ein besserer Skaler/Deinterlacer folgt, es gibt ja vor allem auch noch das PAL-Signal, dass dann eigentlich automatisch in 576i rauskommen sollte.

Interessant:
Hast du denn keinen eigenen HDTV-Receiver ???

Nein, gibt es nicht, zumindest soweit ich weiss.

Darum wechsle ich zum SD-Fernsehen jedesmal manuell auf HDMI/576i, da ich mit den Pana PV500 dann ein leicht besseres Bild erhalte, als wenn ich den Receiver auf HDMI/1080i durchlaufen lasse!

Und für Eins-Festival-HD wird man auch brav sein Knöpfchen für die 720p ausgabe an Receiver drücken müssen.

Wenn schon jemand HDTV-Receiver kennt die auf Wunsch automatisch umschalten würde mich das interessieren---also bitte posten!

mfg pspierre

pspierre schrieb:

Hast du denn keinen eigenen HDTV-Receiver ??? :?

Nein, und solange es noch keinen gut funktionierenden PVR gibt werde ich mir auch sicher keinen zulegen (ev. eine dvb-S2 Karte). TV-live gibt es bei mir maximal 2 mal im Monat ...

Zum Thema: auf Area steht, dass der Empfang mit dvb-S Karte geht. Bei mir ging es gestern abends nicht, ich hatte allerdings wenig Zeit herumzuprobieren.

Hat schon jemand mit dvb-S Karte ein Bild?

pspierre schrieb:

Nehmt den Filmproduzenten, Regisseuren und Kameramännern ihre überholten 35mm-Klapperkisten ab, und gebt ihnen Videokameras, die nicht einmal mehr erfunden werden müssen !!

In den oberen Etagen der betroffenen Konzerne müssen aber wahrscheinlich noch 50-100 Personen natürlich "wegsterben",die an ihren Sesseln kleben, damit alte Bärte zur Rasur kommen können.

Hi,

einfach köstlich

habe eben einen Suchlauf gemacht, nun ist EinsFestivalHD bei mir auch ready.

Gruss
allwonder

4 Beispiele für 720p-Ausstrahlungen:
1) BBC auf 28,2°O im Frühjahr 2006 über mehrere Wochen bevor Mitte Juni 2006 mit BBC HD eine Art Regelbetrieb in 1080i begann.
2) Während der olympischen Winterspiele 2006 gab es auf 8°W täglich ein japanisches HDTV-Feed in 4:2:2.
3) Die letzten Formel 1-Rennen auf Sirius 5°O und wohl auch das nächste am 26.August.
4) Das Genesis-Konzert aus Düsseldorf Ende Juni 2007, das ich in 720p in voller Länge mitgeschnitten habe.
Wenn Du, lieber spierre, nur Astra 19,2°O hast, darfst Du das alles als exotisch bezeichnen, aber trotzdem nicht einfach sagen, dass so noch nie gesendet wurde.
Gruß Scholli !

hdtvscholli schrieb:

4 Beispiele für 720p-Ausstrahlungen: 1) BBC auf 28,2°O im Frühjahr 2006 über mehrere Wochen bevor Mitte Juni 2006 mit BBC HD eine Art Regelbetrieb in 1080i begann. 2) Während der olympischen Winterspiele 2006 gab es auf 8°W täglich ein japanisches HDTV-Feed in 4:2:2. 3) Die letzten Formel 1-Rennen auf Sirius 5°O und wohl auch das nächste am 26.August. 4) Das Genesis-Konzert aus Düsseldorf Ende Juni 2007, das ich in 720p in voller Länge mitgeschnitten habe. Wenn Du, lieber spierre, nur Astra 19,2°O hast, darfst Du das alles als exotisch bezeichnen, aber trotzdem nicht einfach sagen, dass so noch nie gesendet wurde. Gruß Scholli !

Danke für die Aufklärung

Wie ich mir schon gedacht hatte , hat sich das Signal auf 19,2 Grad Ost bisher seeeeehr rar gemacht.

Insofern war meine Bemerkung sicherlich nicht korrekt, wie Du berechtigt anmerkst , aber für das Grosse Heer der SAT-Anwender mit 19,2 Grad ost "Null-acht-funfzehn-Schüsseln" schon dennoch zutreffend.

Aber danke nochmals, für die "Horizonterweiterung" in andere Himmelsrichtungen, aber die derzeitige Blickrichtung "Astraler" Art bedarf für mich zunächst keiner Erweiterung---vielleicht hab ich ja im nächsten Leben genug Zeit in noch ein paar tausend weitere Fernsehsender reinzuschauen

freundlichst und

pspierre

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "HDTV vs. 35mm"

So hab es jetzt nochmals probiert und es klappt .

Aufnahme mit Skystar2 (dvb-S Karte) und dvbViewer (v3.2.6.80 Vollversion) als *.ts Datei.

Einstellung im dvbViewer: Plugins - Videorecorder (v3.3) - Recorder - Output - Format: Audio/Video TS (.ts).

Wiedergabe mit VLC media player (v 0.8.4a)

und ich habe das Testbild. Direkt im dvbViewer bekomme ich kein Bild (fehlender Codec).

Yup, bei mir läuft dieses schöne Standbild jetz auch

Aber zur IFA werden doch sicherlich noch mehr HD Sender kommen, zumindestens Probeweise oder nicht? Hoffe ich doch.

diba schrieb:

pspierre schrieb: Hast du denn keinen eigenen HDTV-Receiver ??? :? Nein, und solange es noch keinen gut funktionierenden PVR gibt werde ich mir auch sicher keinen zulegen (ev. eine dvb-S2 Karte). TV-live gibt es bei mir maximal 2 mal im Monat ... Zum Thema: .......]

Na, um so erstaunlicher, dass Du Dich hier an diesem Thema so engagierst.
Bei deiner Live-TV-Quote ist es dann ja sehr unwahrscheinlich, dass Du überhaupt eine der Sendungen von Eins-Festival-HD in den 5 Tagen, wo die auf Sendung sind, mitbekommst.

mfg pspierre

ps: Wenn man aus jeder Randdiskussion, die sich aus einem Thema mal ergibt gleich einen neuen Thread macht haben wir bald mehr Themen als Beiträge
Im übrigen ist es durchaus interessant, wie sich 720p, was wir ja derzeit(fast) nur von Eins-Festival-HD bekommen, bei Film-Mode, basierend auf Film-Material das in 24p erstellt wurde so macht---wobei wir ja dann eigentlich beim Thema wären

pspierre schrieb:

Bei deiner Live-TV-Quote ist es dann ja sehr unwahrscheinlich, dass Du überhaupt eine der Sendungen von Eins-Festival-HD in den 5 Tagen, wo die auf Sendung sind, mitbekommst.

Ich habe mich interessiert wie ich die HD-Sendungen mit meiner dvb-S PC Karte aufnehmen kann, und das scheint nun Dank der Verwendung von dvb-S bei Eins Festival zu klappen.
Wenn ich live sehen würde würde ich nichts mitbekommen, da hast du recht, aber das könnte ich mit meiner Ausrüstung auch nicht wenn ich dafür Zeit hätte.

Ich bin wirklich schon gespannt, wie der Vergleich mit der SD Ausstrahlung, die ich mit meinem PVR aufnehmen werde ausfallen wir.

pspierre schrieb:

Im übrigen ist es durchaus interessant, wie sich 720p, was wir ja derzeit(fast) nur von Eins-Festival-HD bekommen, bei Film-Mode, basierend auf Film-Material das in 24p erstellt wurde so macht---wobei wir ja dann eigentlich beim Thema wären :L

Damit schon, das hat mich ja schon bei meinem ersten Posting in diesem Thema interessiert .

diba schrieb:

pspierre schrieb: Bei deiner Live-TV-Quote ist es dann ja sehr unwahrscheinlich, dass Du überhaupt eine der Sendungen von Eins-Festival-HD in den 5 Tagen, wo die auf Sendung sind, mitbekommst. Ich habe mich interessiert wie ich die HD-Sendungen mit meiner dvb-S PC Karte aufnehmen kann, und das scheint nun Dank der Verwendung von dvb-S bei Eins Festival zu klappen. Wenn ich live sehen würde würde ich nichts mitbekommen, da hast du recht, aber das könnte ich mit meiner Ausrüstung auch nicht wenn ich dafür Zeit hätte. Ich bin wirklich schon gespannt, wie der Vergleich mit der SD Ausstrahlung, die ich mit meinem PVR aufnehmen werde ausfallen wir. pspierre schrieb: Im übrigen ist es durchaus interessant, wie sich 720p, was wir ja derzeit(fast) nur von Eins-Festival-HD bekommen, bei Film-Mode, basierend auf Film-Material das in 24p erstellt wurde so macht---wobei wir ja dann eigentlich beim Thema wären :L Damit schon, das hat mich ja schon bei meinem ersten Posting in diesem Thema interessiert .

So sei es !

und wie immer mfg pspierre

ps: heute ohne ps

pspierre schrieb:

Im übrigen ist es durchaus interessant, wie sich 720p, was wir ja derzeit(fast) nur von Eins-Festival-HD bekommen, bei Film-Mode, basierend auf Film-Material das in 24p erstellt wurde so macht---wobei wir ja dann eigentlich beim Thema wären :L

Du bist da ein wenig verwirrt worden mit diesen vielen Begriffen wie zB 24p... das gehört in die HD-Player HD DVD oder Blu-ray-Abtl., aber nicht hier in HDTV via Sat...

Bei HDTV wird kein Original-US-Kinomaterial gemastert mit 24 Bilder/sec wiedergegeben... Hey, wir sind hier in Europa beim Sat-TV!

redtuxi schrieb:

pspierre schrieb: Im übrigen ist es durchaus interessant, wie sich 720p, was wir ja derzeit(fast) nur von Eins-Festival-HD bekommen, bei Film-Mode, basierend auf Film-Material das in 24p erstellt wurde so macht---wobei wir ja dann eigentlich beim Thema wären :L Du bist da ein wenig verwirrt worden mit diesen vielen Begriffen wie zB 24p... das gehört in die HD-Player HD DVD oder Blu-ray-Abtl., aber nicht hier in HDTV via Sat... Bei HDTV wird kein Original-US-Kinomaterial gemastert mit 24 Bilder/sec wiedergegeben... Hey, wir sind hier in Europa beim Sat-TV!

Sorry, aber Lichtfilmaufzeichnung mit zwangsläufig 24 Vollbildern pro Sekunde steht im übertragenen Sinne für 24p, denn es ist überhaupt die Basis dafür, dass man sich um so einen eigentlich überflüssigen Sch.. wie 24p bei digitalen Displays überhaupt Gedanken machen muss!!!
Und damit natürlich auch um die Wahl der Übertragungstechnik und den daran hängenden Signalstandards.
Wobei man dann durchaus wieder am Thema ist.
Stellt sich nämlich die Frage welche "Krafanen" man ziehen muss um ein in 24p urerzeugtes Material in (720)50p zu übertragen, und wie das alternativ bei Übertragung in 1080i ausschaut.

Ich hab da schon den Überblick, keine Angst!

Die Begrifflichkeiten der analogen und digitalen Tecnik gehen hier halt etwas ineinander über, und ich denke dass es ist durchaus nicht wiedersprüchlich ist im Zusammenhang mit klassischer Kinotechnik den Begriff 24p im Sinne von 24 Lichtbildern mit (zwangsläufig) vollem Bildinhalt zu verwenden.---und ich denke das hat auch jeder der hier mitdiskutiert im eigentlichen Sinne so verstanden.

Wenn man sich aber an formalen Begrifflichkeiten prinzipieller Art festklammern will, könnte man das enger sehen,zugegeben, aber da verständlich wird um was es im Kern geht sehe ich die angesprochene "Wiedwersprüchlichkeit der Zuordnung der Begrifflichkeiten" nicht so eng.

Aber dennoch Danke für deinen Einwurf, ich werde versuchen da eindeutiger in den Begrifflichkeiten, und ihren Zusammenhängen zu differenzieren.

ps:

Bei HDTV wird kein Original-US-Kinomaterial gemastert mit 24 Bilder/sec wiedergegeben... Hey, wir sind hier in Europa beim Sat-TV!

Aber es wird ständig Material, was so ürsprünglich entstanden ist auch in "HDTV" gesendet, und das hat halt seine Technischen Auswirkungen und Anfordwerungen zur Bildoptimierung , bzw Kompensierung der entstehenden Nachteile, wie hinlänglich bekannt, und auch der verwendete Sendestandard ist da in seinen individuellen Anforderungen an eine mögliche Optimierung nicht gerade egal.

Ich sehe also da in der Sache keinen eigentlichen Widerspruch, die angesprochenen Begriffe hier zu verwenden.

Ausserdem Hat gerade Deutschland gegen England 2:1 gewonnen !

in diesem Sinne und allgemein

und tschüs pspierre


mfg und pspierre