576i, 720p und 1080i/p - ein direkter Auflösungsvergleich!

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grooveminister
Inventar

#1 erstellt: 02. Jul 2008, 00:08

Die Untersuchungen der EBU hinsichtlich der drei HDTV-Formate (720p, 1080i + 1080p) beziehen sich ja praktisch nur auf die Bildqualität bei gleichen Datenraten.
Wer Probanden - allen Ernstes - 720p, 1080i und 1080p bei gleichen Bitraten (u.A. 6 Mbit!!!) vorsetzt, hat das Ergebnis schon von vorneherein festgelegt.

Hier mal ein direkter Vergleich der Auflösungen, damit Ihr Euch eine Vorstellung machen könnt, wie 576i/720p/1080i auf einem FullHD-Display (1920x1080) aussehen.

Das Bild wurde mit Photoshop (bicubic) in die enstprechenden Auflösungen gerechnet (PAL 768x576 anamorph) und anschliessend wieder auf 1920x1080 hochskaliert. Besser skaliert auch kein Hardware-Scaler im TV etc.!
Zum angenehmen Vergleichen habe ich einen Crop (Bildausschnitt etwas 2/3 Bildbreite+1/3 Bildhöhe) übereinandergestellt. Die Höhe der Montage entspricht also etwa der Höhe der Fernsehbildes...

Oben: 576p oder statische Szene in 576i
Mitte: 720p
Unten: 1080p oder statische Szene in 1080i

http://www.gamsig.com/geheim/Formatvergleich1080pScreen.jpg

Dieser Vergleich simuliert progressives Filmaterial (25p), wie es bei Film/Filmlook-Quellen auch in 576i und 1080i übertragen wird (als 576psF und 1080psF).
Aber auch bei Videomaterial (interlaced) werden statische Bildteile genauso schön verwoben, und in bewegten Bildteilen gibt die Belichtungszeit schon gar keine scharfen Einzelbilder her - diese verwischen ohnehin durch die Belichtungsdauer und können von 720p kaum profitieren.
Bleibt also nur der Vorteil der niedrigen Datenraten für 720p - aber das wäre ja glatt ein Argument für 576p ;-)

Schöne Grüße, Andreas

[Beitrag von grooveminister am 02. Jul 2008, 00:29 bearbeitet]

harrynarry
Inventar

#2 erstellt: 02. Jul 2008, 00:38

grooveminister schrieb:

..Das Bild wurde mit Photoshop (bicubic) in die enstprechenden Auflösungen gerechnet...

Viiiieeeel zu gut: die Grafikprozessoren in den Fernsehern und Receivern können es so gut nicht.

grooveminister
Inventar

#3 erstellt: 02. Jul 2008, 15:47

harrynarry schrieb:

grooveminister schrieb:

..Das Bild wurde mit Photoshop (bicubic) in die enstprechenden Auflösungen gerechnet...

Viiiieeeel zu gut: die Grafikprozessoren in den Fernsehern und Receivern können es so gut nicht.

Wir wollen ja fair sein, wenn ich von guten Deinterlacern ausgehe (die viele aber nicht alle Fernseher schon haben), kann ich auch gute Scaler für die Zukunft voraussetzen.
Die PS3 z.B. skaliert ja auch DVDs sehr angenehm!

Aber: Selbst die beste Aufskalierung macht das Bild IMMER WEICH!
Das Geländer auf dem Schiff is furt in 720p und knackig in 1080i.

Aufskalieren
= Immer weich

Deinterlacing
= Sehr gut, dort wo das Auge auch Zeit zum Erfassen der Details hat!
= Weich wenn die Belichtungszeit ohnehin nichts scharfes liefert...

Grüße, Andreas

[Beitrag von grooveminister am 02. Jul 2008, 15:52 bearbeitet]

harrynarry
Inventar

#4 erstellt: 13. Jul 2008, 15:18

grooveminister schrieb:

..Wir wollen ja fair sein, wenn ich von guten Deinterlacern ausgehe (die viele aber nicht alle Fernseher schon haben), kann ich auch gute Scaler für die Zukunft voraussetzen.

OK, bleiben wir fair. Nur glaube ich nicht, dass der Bicubic- Algorithmus aus dem Photoshop irgendwann nur annähernd in die Grafikprozessoren den Weg finden wird. Dafür ist er viel zu Ressourcen Intensiv.

So ein Grafikprozessor hat nur 20ms pro Bild: viel zu knapp, um die dafür nötige Berechnungen zu machen.

Ich habe mal zufällig einen

Vergleich zwischen Bilinear und Bicubic gefunden.

Sehr aufschlussreich. Auf den Ersten Blick kaum ein nennenswerter Unterschied. Dann Schaut man genauer hin und stellt fest, dass es sehr wohl Unterschiede gibt. (Insbesondere die Nase ist aufschlussreich).

Dieses Bicubic-Verfahren verleiht demzufolge dem 720ger Bild etwas, was es normalerweise gar nicht besitzen kann. Daher fällt der Abstand zwischen Bild 2 und 3 erstaunlich gering aus.

Skaliert ohne Filterung würde da ganz anders aussehen.

KaneHIFI
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 13. Jul 2008, 18:26

grooveminister schrieb:

Die PS3 z.B. skaliert ja auch DVDs sehr angenehm!

Woher weißt du ob die PS3 die DVDs skaliert?
Meiner Meinung nach stellt sich das Ausgabeformat bei DVDs auf 576p. Was ja auch logisch ist. Damit man nicht unnötig skalieren muss.

z.B
Quellmaterial DVD 576p => PS3 1080p skaliert => TV 1336x756p skaliert.

Besser ist doch:
DVD 576p => TV 1336x756p skaliert.

Warum ich behaupte dass die PS3 bei DVDs nicht skaliert:

Drückt man bei einer DVD die Wiedergabe Beenden Taste erscheint die Schriftgöße in der gleichen Einstellung als hätte man die PS3 auf 576p gestellt.

Schaut man dagegen eine Blu-ray und man drückt auf die Taste dann erscheint die Schrift viel viel kleiner, so wie sie bei 1080p Einstellung sein sollte...

harrynarry
Inventar

#6 erstellt: 13. Jul 2008, 18:33

KaneHIFI schrieb:

z.B
Quellmaterial DVD 576p => PS3 1080p skaliert => TV 1336x756p skaliert.

Besser ist doch:
DVD 576p => TV 1336x756p skaliert.

Oder noch besser: die PSIII dazu bringen dem TV gleich das native TV-Signal zu liefern.

Warum? Weil die PSIII mit Sicherheit eine höhere Rechenleistung hat und das Skalieren besser machen würde, als der durchschnittliche Fernseher.

Das wird jedoch nur mit einem Full HD Gerät klappen: denn hier ist ist die ´native Bildschirm Auflösung == Bildauflösung.

Ein HD-Ready mit den üblichen 1366x768 Pixel muss das 1280x720 Pixel große Bild nochmals auf die besagte 1366x760 hochziehen.

Und wenn man Pech hat und der Overscan lässt sich nicht ausschalten, wird es nochmals um ca. 13% vergrößert.

Sony-Dario
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 13. Jul 2008, 19:10

Die Ps3 beheerscht das hochskalieren wirklich sehr gut je nach qualität der DVD.

Das sie das nich kann is unfug. Das muss man nur einstellen.
Kleine Druck auf die Info-Taste auf der FB des Fernsehers liefert den entgültigen beweis. Und wers noch ein beweis haben will muss die Home taste drücken und das XMB erscheint auch gestochen scharf

Zum Einstellen des Hochskalieren bei der PS3 ganz einfach im XMB zu:

Einstellungen -> BD/DVD-Einstellungen -> Hochskalieren-> Vollbild

KaneHIFI
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jul 2008, 19:58

Danke Sony-Dario!
Jop ein Druck auf die Info Taste kann helfen!

Für Full-HD macht das Skalieren von der PS3 schon Sinn...
Nun wo ich weiß wie man mit der PS3 salieren kann, stelle ich mir noch die Frage: MAcht das bei einem 1366x768 TV überhaupt Sinn dass die PS3 etwas sklaliert was eigenlich nicht die native Auflsung vom TV ist?

Ist es besser ich lasse den TV skalieren, oder sollte ich die PS3 DVDs in 720p/1080i sklalieren lassen?

harrynarry
Inventar

#9 erstellt: 13. Jul 2008, 22:04

KaneHIFI schrieb:

...Ist es besser ich lasse den TV skalieren, oder sollte ich die PS3 DVDs in 720p/1080i sklalieren lassen?

Schwierige Frage...

Ich würde vermuten, dass wenn die PSIII an Deinen HD-Ready Fernseher 720p liefern würde, sollte es am besten aussehen.

Die Erklärung: ich gehe davon aus, dass der Fernseher wenn er 720p empfangt den geringsten Skalierungsaufwand betreiben müsste. Und weil die PSIII vorher das DVD-Bild in 720p mit denkbar höchst möglichen qualität umgerechnet hat, erwarte ich in diesem Fall das beste Ergebnis.

So weit die Theorie. Wie es in der Praxis aussieht, darfst Du ausprobieren und dann hier berichten. Dann sind wir alle schlauer.

Denn ich habe weder die PSIII noch einen HD-Ready Fernseher zuhause.

snowman4
Hat sich gelöscht