Erster “Ultra High Definition Video”-Test in Europa startet heute via Satellit auf 5° West

Bobby_Digital schrieb:

du vergleichst äpfel mit birnen. du kannst ein live ereignis wie ein fussballspiel, das ja eben real und echt aussehen soll und wo flüssige weiche aufnahmen sehr wichtig sind, nicht mit einem kinofilm vergleichen. wer geht noch ins kino, wenn filme bald aussehen wie auf hochglanz polierte hobbyfilm aufnahmen. die magie des kinos geht flöten. das checken die meisten aber nicht, da sie keine ahnung vom handwerk des films verstehen.

Also doch: Deiner Ansicht nach ist die ruckelnde Wiedergabe im Kino (sprich ein Technischer Mangel einer veralteten Technik) ein unabdingbares Merkmal einer Kunstform die "Kino" heißt.

Gut. Demnach muss man die Schallplatte mir ihren Rauschen, Rumpeln und Kratzern auch zu einer Kunstform erklären. Ergo: die CD ist eine neue Kunstform, die neben der LP irgendwo in den Achtzigern entstanden und zur Zeit von der neuesten Kunstform "MP3" arg in Bedrängnis gebracht wird.

Dann wird HDTV wohl eine neue Kunstform erzeugen müssen "KinoHD". Nicht zu verwecheln mit dem "Kino anno Anfang des 20. Jahrhunderts".

So werden wir uns wohl einig.

waldixx schrieb:

Vielleicht startet Europa in 5 bis 10 Jahren dann tatsächlich gleich in UHDV durch. Bei der Entwicklung scheinen sie ja von Anfang an mit dabei zu sein.

Und so was glaubst Du ganz im Ernst, also wirklich?!

Egal, wie früh sich die Europäer hereinhängen: wenn es so weit ist, es zu bauen werden die Japaner und Chinesen diejenigen sein, die in ihren Fab's die Chips herstellen und die Geräte bauen.

Und die Europäer werden sich wie heute darüber beklagen, dass sie sich hinten anstellen müssen.

harrynarry schrieb:

waldixx schrieb: Vielleicht startet Europa in 5 bis 10 Jahren dann tatsächlich gleich in UHDV durch. Bei der Entwicklung scheinen sie ja von Anfang an mit dabei zu sein. Und so was glaubst Du ganz im Ernst, also wirklich?!

...nicht wirklich!

Na, immerhin hat man schon bei der Entwicklung von HDMI 1.3 an diese Auflösungen gedacht.
HDMI 1.3 hat schon die nötige Datenrate, um 7680 x 4320 Pixel UHDV zu übertragen.

Und das diese Auflösung zumindest für den Studiobetrieb kommen wird, steht schon länger fest. Das erste Mal habe ich davon schon vor fast 2 Jahren gehört.

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

...Und das diese Auflösung zumindest für den Studiobetrieb kommen wird, steht schon länger fest. Das erste Mal habe ich davon schon vor fast 2 Jahren gehört.

Wie kann man das für den "Studiobetrieb" einplanen, wenn diese Auflösung noch nicht in der Film- bzw. Programmproduktion angekommen ist?

Das ist doch schon bei HDTV genau umgekehrt: es gibt schon längst Filme und Sendungen, die in HD aufgezeichnet sind, aber im Studio wird immer noch mit SD gearbeitet. Der Grund: die HD-Ausrüstung ist immer noch sehr, sehr teuer. Das ist unter anderem der wichtigste Grund, warum ARD/ZDF in 720p50 senden will: das Studio ist schlichtweg günstiger!

Ich wüsste jetzt nicht, warum irgendein Sender seine interne Verarbeitung auf UHD umstellen soll, wenn es nirgendwo empfangen werden kann.

harrynarry schrieb:

Der Grund: die HD-Ausrüstung ist immer noch sehr, sehr teuer. Das ist unter anderem der wichtigste Grund, warum ARD/ZDF in 720p50 senden will: das Studio ist schlichtweg günstiger!

Hallo

Na klar. Da haben wir's wieder! Die geldgierigen ÖRs hätten ja sonst ein paar Mark weniger zum Verprassen! Hauptsache die Gebühren steigen Übergebühren!
Mir kommt gleich der kalte Kaffee wieder hoch!

Und für Studiomonitore dürfte UHDTV so sinnvoll wie ein Kropf sein!

Liebe Grüße
Mary

Hi,

dass ARD/ZDF in 720p senden werden, muss wohl andere Gründe haben. An den HD Profikameras und an dem gesamten Epquipment kann es nicht liegen, die können alle Formate.

Gruß
allwonder

allwonder schrieb:

...dass ARD/ZDF in 720p senden werden, muss wohl andere Gründe haben. An den HD Profikameras und an dem gesamten Epquipment kann es nicht liegen, die können alle Formate.

Im Thread, wo es um die HD-Ausstrahlung bei ORF ging beschrieb "kurzundgut" (er arbeitet für den Laden) die Problematik der Signalbearbeitung vom Ü-Wagen bis zum Satellit.

Lese es durch: dort ist die Antwort auf Deine Zweifel.

Klar ist es nicht der einzige Grund. Aber das ist einer von denen, welche die bei der Entscheidungsfindung sehr schwer in der Waagschale liegen.

Eine der Gründe war, das Sportübertragungen in 720p (wenn nicht von 1080i auf 720p) besser sind.

Wenn 1080 wäre ja nur 1080p das Richtige, nur dafür gibt es kaum Platz.

snowman4 schrieb:

Wenn 1080 wäre ja nur 1080p das Richtige, nur dafür gibt es kaum Platz.

Bandbreite wird auch ein Problem sein. Das Problem derzeit ist aber einfach, daß man beim HDTV-Broadcast (egal ob DVB-C/S/S2/T/T2) schlicht das Übertragungsformat 1080p vergessen hat. Im Broadcast hat man derzeit nur die Wahl zwischen 720p/50 und 1080i/25.

snowman4 schrieb:

Eine der Gründe war, das Sportübertragungen in 720p (wenn nicht von 1080i auf 720p) besser sind. Wenn 1080 wäre ja nur 1080p das Richtige, nur dafür gibt es kaum Platz.

Wenn ich mich nicht täusche, so beruht die Empfehlung der EBU bezüglich der besseren Qualität des 720p50 Signals auf der Annahme, dass sie entweder in 720p50 produziert werden, oder aus 1080p50 durch Herunterskalieren erzeugt werden.

Es stellte sich jedoch heraus, dass die meisten Sportübertragungen in 1080i25 produziert werden: unter Anderem, weil britische und deutsche Private(n) sich auf 1080i25 festgelegt haben.

Aber dies ist bereits bis zur Erschöpfung in entsprechenden Threads durchdiskutiert worden. Das brauchen wir hier nicht nochmals aufzurollen.

Wir reden aber über UHD und seine Perspektiven bzw. technische Machbarkeit. Nur, weil die Situation mit 720p50 vs. 1080i25 zum Vergleich erwähnt wurde, bracht man es hier nicht nochmals zu thematisieren.

UHD sehe ich im Heimbereich nicht.

UHD sehe ich im Heimbereich nicht.

Richtig, bei Fachleuten war zu lesen, dass erst mal Museen und Kinos damit versorgt werden sollen.

Klaus

snowman4 schrieb:

UHD sehe ich im Heimbereich nicht.

Doch, das kommt mit sicherheit! Zuerst natürlich in Japan. Angepeiltes Ziel Olympia 2016. Testausstrahlungen schon ab 2011.

waldixx schrieb:

snowman4 schrieb: UHD sehe ich im Heimbereich nicht. Doch, das kommt mit sicherheit! Zuerst natürlich in Japan. Angepeiltes Ziel Olympia 2016. Testausstrahlungen schon ab 2011.

Trotzdem ändert das aber nichts an der Tatsache, daß UHD im Heimbereicht "Schwachsinn" ist. Oder haben die Japse etwa X-mal bessere Augen als wir?

UHD-TV? Dinge die die Welt (noch) nicht braucht!

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

waldixx schrieb: snowman4 schrieb: UHD sehe ich im Heimbereich nicht. Doch, das kommt mit sicherheit! Zuerst natürlich in Japan. Angepeiltes Ziel Olympia 2016. Testausstrahlungen schon ab 2011. Trotzdem ändert das aber nichts an der Tatsache, daß UHD im Heimbereicht "Schwachsinn" ist. Oder haben die Japse etwa X-mal bessere Augen als wir? UHD-TV? Dinge die die Welt (noch) nicht braucht! Liebe Grüße Mary

Hi,

für den Heimgebrauch sehe ich das auch als absoluten Schwachsinn und wird auch nie in den Wohnstuben Einzug halten, Wetten?

Gruß
allwonder

Mary_1271 schrieb:

waldixx schrieb: snowman4 schrieb: UHD sehe ich im Heimbereich nicht. Doch, das kommt mit sicherheit! Zuerst natürlich in Japan. Angepeiltes Ziel Olympia 2016. Testausstrahlungen schon ab 2011. Trotzdem ändert das aber nichts an der Tatsache, daß UHD im Heimbereicht "Schwachsinn" ist. Oder haben die Japse etwa X-mal bessere Augen als wir?

Keine Ahnung.
Aber HDTV gibts in Japan schon viel länger als bei uns.
Seit 1989 wird HDTV in Japan ausgestrahlt!
Es gab in Japan auch schon lange vor der DVD HD-Filme auf Laserdisc (MUSE-Format) zu kaufen. Die DVD war also Bildtechnisch für die Japaner ein Rückschritt.

Europa hängt bzgl. HD Japan fast 20 Jahre hinterher!

Grüsse
Roman

Passat schrieb:

... HDTV gibts in Japan schon viel länger als bei uns. Seit 1989 wird HDTV in Japan ausgestrahlt! Es gab in Japan auch schon lange vor der DVD HD-Filme auf Laserdisc (MUSE-Format) zu kaufen. Die DVD war also Bildtechnisch für die Japaner ein Rückschritt. Europa hängt bzgl. HD Japan fast 20 Jahre hinterher!

Da habe ich etwas zu MUSE gefunden:

"...Es gibt nur ein paar (34) Muse-Filme. Manche mit nur durchschnittlicher künstlerischer Qualitaet, und manche davon sogar noch mit schlechter Bildqualitaet (ca. DVD-Niveau). Dazu gibt es noch einige Reportagen ("sceneries"), die aus dem Japanischen Fernsehen auf HiLD-Scheiben gepresst wurden.

Die Filme sind teuer ($200...$500). Der Player ist teuer ($2500...$5000). Der Muse-Decoder ist teuer ($500...$1000)..."

Diese Technik ist für mich nicht unbedingt ein großer Durchbruch: sie ist eine sündhaft teuere technische Spielerei geblieben - ohne, dass es vom Rest der Welt wahr genommen wurde.

In Sachen Preis-Leistung war die DVD auch für Japaner ein Fortschritt. Die Geschichte bestätigt das, was beim Formatstreit HDDVD vs. BD klar wurde: die beste Technik nützt nix ohne Inhalte.

Und bezahlbar muss es sein: am interessantesten war es, als in den USA die HDDVD Aktionen von Wallmart gelaufen sind. Weil plötzlich High-Tech zum erschwinglichen Preis verfügbar wurde.

Studien bezüglich technischer Machbarkeit sind zwar faszinierend, aber ohne jede praktische Bedeutung für die breite Masse. Auto-Studien, die auf diversen Autosalons vorgestellt werden, sind dagegen fast schon echte "Realität"...

Auch bei UHDTV wir es Menschen geben, die diese Auflösung unbedingt zum Überleben brauchen.

dvd219 schrieb:

Auch bei UHDTV wir es Menschen geben, die diese Auflösung unbedingt zum Überleben brauchen.

Ja, auf jeden Fall die Geräteindustrie.

Aber ehrlich gesagt: Ich hätts auch gerne! Beim Fotografieren begnügt sich doch auch keiner mehr mit 2 Megapixeln, obwohl die Betrachtungsgröße in der Regel kleiner ist als bei Video.

waldixx schrieb:

dvd219 schrieb: Auch bei UHDTV wir es Menschen geben, die diese Auflösung unbedingt zum Überleben brauchen. Ja, auf jeden Fall die Geräteindustrie. Aber ehrlich gesagt: Ich hätts auch gerne! Beim Fotografieren begnügt sich doch auch keiner mehr mit 2 Megapixeln, obwohl die Betrachtungsgröße in der Regel kleiner ist als bei Video.

Das liegt aber auch an der Geräteindustrie.
Die bietet Kameras mit immer mehr Pixeln an anstatt mal an der Qualität der Objektive etwas zu tun.

Das bringt nämlich mehr als der Pixel-Wahn.
Es kostet aber auch mehr und lässt sich in der Werbung nicht so gut darstellen.

Und der Normalkäufer fällt dann darauf rein.
Er meint dann: Je mehr Pixel, desto besser das Bild.
Das ist wie bei Hifi: Je mehr Watt, desto besser der Klang. Das denken leider immer noch viele Leute und insbesondere die Billig-Noname-Hersteller werben mit absurd hohen Wattzahlen.

Grüsse
Roman

Letzlich konnte ich im Kino einen Film über einen 2K Projektor "begutachten". (Leinwand ca. 13m Diagonale)

Auf jeden Fall hatte ich schon vermutet, dass digital abgespielt wurde. Das Bild war schon sehr ruhig und klar, aber der Kontrast war etwas schwach.

Tut aber hier nix zur Sache Worauf ich hinauswill, ist, dass ich zwar sehen konnte, dass das Bild ein wenig schwächer aufgelöst schien als üblich, aber ich glaube kaum, dass es sonst jemandem aufgefallen war. Ich bin jedoch schon eher ein "Auflösungsfreak".

Für meine Ansprüche könnte das Bild also schärfer sein, aber es war fast ausreichend.
Fürs Heimkino wäre eine höhere Auflösung als Full HD also völlig unnötig. Full HD hat ja grob gerechnet in etwa die gleiche Auflösung wie ein 2K Projektor.

Grüsse
Don't Panic

harrynarry schrieb:

allwonder schrieb: ...dass ARD/ZDF in 720p senden werden, muss wohl andere Gründe haben. An den HD Profikameras und an dem gesamten Epquipment kann es nicht liegen, die können alle Formate. Im Thread, wo es um die HD-Ausstrahlung bei ORF ging beschrieb "kurzundgut" (er arbeitet für den Laden) die Problematik der Signalbearbeitung vom Ü-Wagen bis zum Satellit. Lese es durch: dort ist die Antwort auf Deine Zweifel. Klar ist es nicht der einzige Grund. Aber das ist einer von denen, welche die bei der Entscheidungsfindung sehr schwer in der Waagschale liegen.

Uhmm... Da habe ich mich entweder falsch ausgedrückt oder wurde falsch verstanden...

Das derzeitig erhältliche, bzw. leistbare Equipment kann sowohl 1080i/25 oder 720p/50 beherrschen. Das hat annähernd die gleiche Datenrate im HD-SDI von ca. 1,5GBit/s. Fast alle HD-Peripheriegeräte können beide Formate (und natürlich auch SD) am Eingang automatisch erkennen und verarbeiten.
Nicht leistbar bzw kaufbar ist 1080p/50 mit einer Datenrate von ca. 3GBit/s oder darüber...

Es gibt lediglich einige Schwierigkeiten bei der Verarbeitung von Progressiven 50 Bildern, da dann ein Frame (Vollbild) statt bisher 40ms nur mehr 20ms dauert (Dolby E Problematik).

Ich bin selbst gespannt, ob die deutschen ÖR die Kontribution auch in 1080i/25 machen werden und die Distribution in 720p/50 (so wie ORF), oder ob sie auch die Kontribution (Produktionsformat) in 720p/50 fahren werden.

Zum Thema U-HDTV zurückzukommen:
Ich glaube nicht, dass das in Absehbarer Zeit (weniger als 10-15Jahre) kommt, falls überhaupt. Der ORF hat zur Zeit 2 HD-Ü-Wagen. 1 HD-Regieplatz für Sportabwicklungen und 1 HD-Sendeabwicklungsstrasse.
Der nächste neu Produktionsregieplatz in HD ist als Baubeginn für 2010 geplant (Fertigstellung Ende 2010). Danach die nächsten Regieplatze bzw. vielleicht Ü-Wagen.
Und so ein Regieplatz/Ü-Wagen hat eine Lebensdauer von 10-12 Jahren (manchmal sogar mehr). Die Dinger sind ja nicht billig und man kann nicht jeden Trend den die Geräteindustrie gerne vorgeben möchte sofort in einer riesigen Produktionsumgebung umsetzen.

Im ORF:
Die derzeitige Generation der digitalen Regieplatze (SDI-Video) wurde z.B. 1998-ca. 2003 gebaut. Davor gab es noch analoge (FBAS) Regieplätze beim ORF. Daher die Erneuerung in HD erst ab ca. 2010 (nach ca. 10 Jahren)
Soll heißen: Wenn bis vielleicht Ende 2013 alle Regieplätze/Ü-Wagen im ORF HD-tauglich sind, ist eine Erneuerung erst wieder ab ca. 2020 aufwärts zu erwarten...

waldixx schrieb:

snowman4 schrieb: UHD sehe ich im Heimbereich nicht. Doch, das kommt mit sicherheit! Zuerst natürlich in Japan. Angepeiltes Ziel Olympia 2016. Testausstrahlungen schon ab 2011.

Dann kommt es in Deutschland im Jahre 3000, wir haben ja nicht mal 1080p hier in Europa, geschweige in Deutschland wo ja ARD/ZDF nur schleppend 720p einführen wollen.

Ehrlich gesagt glaub ich das nicht einmal. Die Mentalität ist eine andere geworden, früher wars so das zb eine Konsole in Japan viele Jahre früher erschienen ist als in Europa - heute undenkbar. Und genauso wird es sich mit Ultra High Definition verhalten. Sicher nicht 20 Jahre nach HD.

Passat schrieb:

waldixx schrieb: dvd219 schrieb: Auch bei UHDTV wir es Menschen geben, die diese Auflösung unbedingt zum Überleben brauchen. Ja, auf jeden Fall die Geräteindustrie. Aber ehrlich gesagt: Ich hätts auch gerne! Beim Fotografieren begnügt sich doch auch keiner mehr mit 2 Megapixeln, obwohl die Betrachtungsgröße in der Regel kleiner ist als bei Video. Das liegt aber auch an der Geräteindustrie. Die bietet Kameras mit immer mehr Pixeln an anstatt mal an der Qualität der Objektive etwas zu tun. Das bringt nämlich mehr als der Pixel-Wahn. Es kostet aber auch mehr und lässt sich in der Werbung nicht so gut darstellen. Und der Normalkäufer fällt dann darauf rein. Er meint dann: Je mehr Pixel, desto besser das Bild. Das ist wie bei Hifi: Je mehr Watt, desto besser der Klang. Das denken leider immer noch viele Leute und insbesondere die Billig-Noname-Hersteller werben mit absurd hohen Wattzahlen. Grüsse Roman

Hi,

genau so ist es. Meine Profi-Spiegelreflex hat nur4 Megapixel, macht aber Fotos von denen die Pixelprotze mit ihren in der Regel billigen Objektiven nur träumen können.

Gruß
allwonder

Ich möchte das Thema gerne beobachten, leider bin ich gerade zu blöd dazu, deshalb dieser inhaltslose Beitrag.

Sorry dafür!

Probier halt "Thread beobachten" ganz unten (Das Symbol mit dem Feldstecher)...

harrynarry schrieb:

....Und sollen die Japaner noch mal so schmale Schlitzaugen haben: aber die werden mit Sicherheit nicht besser sehen, als der Durchschnittseuropäer. Ergo: sie werden genau so wenig von der Einführung von UHDTV profitieren können.

Japaner haben keine Schlitzaugen

sterilizator schrieb:

...Japaner haben keine Schlitzaugen :D

In den Mangas schon...