HD und SD Ausstrahlung eines Senders

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Nulldreier
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Okt 2008, 14:17

Hallo,

folgende grundsätzliche Verständnisfrage ist bestimmt hier irgendwo schon behandelt worden. Habe jetzt 'ne Weile gesucht und nichts gefunden, vielleicht kann mir ja jemand weiterhelfen, ggf. auch mit 'nem Link.

Mit ein bischen Optimismus kann man ja sagen, dass wir im Zeitalter des Übergangs zu HDTV leben. Wenn nun ein Sender wie z.B. Arte HD-Angebote mit ins Programm nimmt, dann muss er (egal ob über DVB-S, -C, IP-TV) quasi auf einem extra Kanal das HD-Programm anbieten, verstehe ich das richtig? Arte schreibt ja z.B auch auf ihrer Website, dass sie, "soweit Programme noch nicht in voller HD-Qualität vorliegen", diese "vom Ausgangsmaterial auf HD hochkonvertieren, um das Programm vollständig auf HD-Receivern empfangbar zu machen".

Ich verstehe das so, daß die Receiver (egal ob SD oder HD) nicht in der Lage sind, auf die jeweils andere Auflösung hoch- oder runterzuskalieren und daher quasi eine Doppelausstrahlung notwendig wird und jeder Nutzer sich den passenden der beiden Kanäle selbst zu wählen hat, damit's bei ihm stimmt. Ist das prinzipiell so korrekt?

Wenn nun ein Sender wie Arte HD-Inhalte anbietet, ist der Nutzer dann ja wohl auch noch davon abhängig, daß die von ihm gewählte Empfanksmöglichkeit (Sat, Kabel, IP-TV) die HD-Variante auch im "Programmbuket" hat?

Im Falle von IP-TV bietet ja z.B. Alice für sein Home-TV eine Set-Top-Box an, die nach dem jüngsten Firmware-Update auch HDTV-fähig ist. Allerdings gibt's lt. Hotline noch keine HD-Angebote, d.h. von Arte wird nur die SD-Variante übertragen. Situation wie oben - wer sich hierfür entschieden hat und HD gucken möchte, ist Neese (zumindest solange, bis die HD-Variante vielleicht mal auch mit angeboten wird). Die Tatsache, daß mit dem neuen Update HDTV erst mal prinzipiell ermöglicht wurde, sollte aber zumindest darauf hindeuten, daß auch Angebote geplant sind.

Ist das vom Verständnis her alles so einigermaßen korrekt? Über Hinweis auf Denkfehler oder Bestätigung würde ich mich freuen!

Torsten

Strotti
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 12. Okt 2008, 16:43

Nulldreier schrieb:

Ich verstehe das so, daß die Receiver (egal ob SD oder HD) nicht in der Lage sind, auf die jeweils andere Auflösung hoch- oder runterzuskalieren und daher quasi eine Doppelausstrahlung notwendig wird und jeder Nutzer sich den passenden der beiden Kanäle selbst zu wählen hat, damit's bei ihm stimmt. Ist das prinzipiell so korrekt?

Ganz so ist es nicht: Ein HDTV-Receiver kann natürlich auch SD-Programme empfangen, ein SDTV-Receiver kann aber mit HD-Programmen nichts anfangen. Entweder schon beim Empfang (Sat-Receiver brauchen für HDTV spezielle Tuner) oder bei der Weiterverarbeitung (digitale Kabeltuner können zwar HDTV empfangen, aber die Geräte können es nur weiterverarbeiten, wenn sie dafür ausgelegt sind, und das sind halt nunmal nur HDTV-Receiver). Mit der Frage der Skalierung hat das Ganze eigentlich nichts zu tun. Es handelt sich um unterschiedliche Signale, und HDTV-Signale können eben nur von HDTV-Receivern weiterverarbeitet werden. Deshalb muss man, wenn man HDTV- und SDTV-Empfänger bedienen will, doppelt ausstrahlen.

Strotti

Slatibartfass
Inventar

#3 erstellt: 13. Okt 2008, 11:25

Nulldreier schrieb:

Im Falle von IP-TV bietet ja z.B. Alice für sein Home-TV eine Set-Top-Box an, die nach dem jüngsten Firmware-Update auch HDTV-fähig ist. Allerdings gibt's lt. Hotline noch keine HD-Angebote, d.h. von Arte wird nur die SD-Variante übertragen. Situation wie oben - wer sich hierfür entschieden hat und HD gucken möchte, ist Neese (zumindest solange, bis die HD-Variante vielleicht mal auch mit angeboten wird). Die Tatsache, daß mit dem neuen Update HDTV erst mal prinzipiell ermöglicht wurde, sollte aber zumindest darauf hindeuten, daß auch Angebote geplant sind.

Torsten

Für HD-Inhalte über IP-TV ist außerdem eine gewisse Bandbreite des Internet-Anschlusses (ca. 20Mbit/s für gutes HDTV) erforderlich. Die entsprechende Bandbreite ist heute per DSL nur sehr selten verfügbar. Für HDTV über IP-TV würde ich einen V-DSL-Anschluss empfehlen.

Slati

-horn-
Stammgast

#4 erstellt: 13. Okt 2008, 14:09

moien,

grundsätzlich ist es so wie im kindergarten, wenn kinder versuchen das eckige ind rude loch zu stecken, das passt halt nicht!

bei sdtv zu hdtv ist es das format und die bandbreite.

die sd receiver sind für bandbreiten im typischen sd bereich ausgelegt. das können die verarbeiten. wenn man nun aber versucht da bandbreiten von hd verarbeiten zu lassen geht das nicht.
du kriegst den 128ampere stecker auch nicht in den lichtstrom stecker rein ;).

andersrum ist das sehr wohl möglich, dass hd receiver sd signale verarbeiten können.

zum zweiten muss der receiver es auch verstehen. alte sd receiver sind für mpeg1 und mpeg2 ausgelegt, die sprache verstehen die. es gab zwar auch hdtv in mpeg2, aber da tritt dann das datenratenproblem auf.
aber der codecumfang wurde auf mpeg4 erweitert und das können die sd receiver nicht verarbeiten.

es ist davon auszugehen, dass es VIELLEICHT mal sd in mpeg4 geben wird, im nächsten dvb-t standard wird das so sein, aber das wird dann nur zur übergang für die sender seien, die kein hd anbieten wollen, brauchen oder dann noch nicht können. zb muss 9live nicht direkt zu anfang hd senden, da reicht sd aus ;). aber andere sender könnten das schon.
aber wenn man die wahl hat, einen sd receiver mit mpeg4 zu kaufen, der garantiert so teuer wie der hd receiver auch mit mpeg4 wäre könnte man gleich dahin wechseln.

grüße, Andreas

helmi76
Stammgast

#5 erstellt: 13. Okt 2008, 14:28

DVB-T mit MPEG4 gibt es sogar jetzt schon, Slowenien strahlt so aus. Die DVB Standards geben keine Codierung vor, nur die physische Datenübertragung, was dann drinnen steckt ist wieder eine andere Geschichte. Also vom Standard wäre MPEG 4 für SD mit DVB-S jetzt auch möglich. Welche Receiver das Darstellen können ist aber wieder eine andere Geschichte...

Slatibartfass
Inventar

#6 erstellt: 13. Okt 2008, 15:12

Nulldreier schrieb:

Es ist doch im Grunde ganz einfach. SD-Receiver können keine HD-Signale empfangen. HD-Receiver aber durchaus SD-Signale.

Wenn der Sender also mit seinem Programm einen großen Zuschauerkreis erreichen will, muss er parallel auch ein SD-Signal anbieten, da sonst beim noch weitaus größten Teil der Zuschauern mit SD-Receiver der Bildschirm schwarz bleiben würde.

Slati

Nulldreier
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 14. Okt 2008, 13:50

Die Set-Top-Box von Alice Home-TV war demnach bis dato eine SD-Box und ist seit dem letzten Firmware-Update (das sie HDTV-fähig gemacht hat) im Sinne des oben Geschriebenen jetzt also eine HD-Box, die auch SD versteht. So gesehen müsste Alice ja Arte gar nicht doppelt ausstrahlen, HD würde ja reichen, da die Box das verarbeitet und sowohl für HD- als auch SD-Wiedergabegeräte zur Verfügung stellt? Da Arte aber weiter SD ausgestrahlt wird, spricht dies wohl für die Relevanz der Bandbreiten-Problematik (oder eine Umstellung hinkt hier nur hinterher, das werde ich mal erfragen).

Da man aber wohl davon ausgehen kann, dass sich die Bandbreite mit der Zeit stetig steigert, ist nach meinem beschränkten Verständnis diese Technologie und insbesondere die Box allem Anschein nach durchaus "zukunftsfähig". Für mich muß sie für die paar Arte-Sendungen heute noch kein HDTV können. Sollte aber in 2 Jahren z.B. die Fußball-WM in HDTV laufen (und Alice das auch HD übertragen), dann wäre mir wichtig, dass die heute zu erwerbende Technik dann nicht schon wieder überholt ist (bin nicht der Typ, der so schnell Geräte wieder auf den Schrott werfen mag).

Slatibartfass
Inventar

#8 erstellt: 14. Okt 2008, 14:52

Nulldreier schrieb:

Interessant! Wurde der HDMI-Anschluss auch mit dem letzten Firmware-Update (das sie HDTV-fähig gemacht hat)installiert, oder hatte diese Box den schon vorher?

Slati

Nulldreier
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Okt 2008, 15:28

Slatibartfass schrieb:

Interessant! Wurde der HDMI-Anschluss auch mit dem letzten Firmware-Update (das sie HDTV-fähig gemacht hat)installiert, oder hatte diese Box den schon vorher?

Ich beobachte die Unterlagen schon eine Weile. Bis dato gab es einen Vermerk, dass der HDMI-Anschluß (noch) nicht aktiviert ist.

Nulldreier
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Okt 2008, 09:15

Slatibartfass schrieb:

Für HD-Inhalte über IP-TV ist außerdem eine gewisse Bandbreite des Internet-Anschlusses (ca. 20Mbit/s für gutes HDTV) erforderlich.

Alice schreibt mir gerade dazu: "Die Bandbreite, welche für einen reibungslosen Empfang von Filmen und Sendern im HD-Format nötig ist, beläuft sich auf ca 10000kbit pro Sekunde, welche an vielen Anschlüssen vorhanden ist."

Das muß ja nicht unbedingt im Widerspruch stehen - evtl. sind liegen ja nur die Ansprüche ans HDTV etwas auseinander ;-) .

Egal wie, scheint mir (wie weiter oben schon erwähnt) aber die Bandbreite nicht das limitierende Element für HD via IP-TV zu sein. Die kbit/s-Zahlen werden hier wohl (in Deutschland) mit der technischen Entwicklung deutlich schneller größer werden als daß sich das HDTV-Angebot der Sender erhöht.