Frage zur Datenrate

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Philemon
Stammgast
#1 erstellt: 12. Nov 2008, 09:41
Hier wird ja öfter über die Datenrate bei HD-Filmen diskutiert und ich habe mich gestern aufgerafft und auf meiner Festplatte die Daten analysiert. Ich habe dort ca. 50 Filme gespeichert.

Eine Stunde HD-Material braucht normalerweise ca. 6 GB. Manche Filme haben dann auch genau diese Größe (90 Min. - 9 GB).

Manchmal hat ein HD-Film pro Stunde aber nur 3-4 GB. Also ist die Datenrate schwankend.

Ich habe übrigens den gleichen Film zweimal aufgenommen und hatte abweichende Datenmengen auf der Festplatte (9 GB zu 7,3 GB).

Wie kann es sein, dass die Datenmenge eines Films nicht konstant ist!? Der Film HAT doch einfach eine gewisse Datenmenge und die muss übertragen werden. Bei der Version mit weniger GB fehlt ja auch nichts bzgl. der Filmlänge.

Wo werden denn die Abstriche gemacht bei niedrigerer Datenrate?
Drexl
Inventar
#2 erstellt: 12. Nov 2008, 10:17

Philemon schrieb:

Wo werden denn die Abstriche gemacht bei niedrigerer Datenrate?

An der Bildqualität.
HD-Freak
Inventar
#3 erstellt: 12. Nov 2008, 10:57
@ Philemon

Also vorallem Premiere spart seit einiger Zeit an der Datenrate und das schlägt sich in einer geminderten Bildqualität nieder, wie Drexl schon geantwortet hat.

Wenn Du aber die Datenrate analysierst, musst Du aber noch einiges im Hinterkopf haben:
- Sprichst Du von der Übertragungsrate insgesamt (Video und Ton) oder nur von der Videobitrate (nur Bild).
- Beim TS-Stream, also dem Mitschnitt auf der Festplatte, musst Du auch schauen, was aufgenommen wird.
Wird der Film mit deutscher und englischer Tonspur aufgenommen, ist die Datei etwas größer als bei einem Mitschnitt, der nur die deutsche Tonspur enthält.
- Beim HD-Sender muss man ebenfalls schauen. Sendet der in konstanter oder variabler Bitrate?
- Weiterhin sollte man auch auf die "Nachbarsender" auf dem gleichen Transponder achten. Manchmal fällt der Mitschnitt in der Menge geringer aus, weil auf dem Nachbarsender gerade ein "datenhungriges" Actionspektakel läuft. Da wird von der Gesamtübertragungskapazität des Transponders mehr für diesen "Nachbarsender" abgezwackt.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 12. Nov 2008, 11:21 bearbeitet]
Drexl
Inventar
#4 erstellt: 12. Nov 2008, 11:07

HD-Freak schrieb:

- Weiterhin sollte man auch auf die "Nachbarsender" auf dem gleichen Transponder achten. Manchmal fällt der Mitschnitt in der Menge geringer aus, weil auf dem Nachbarsender gerade ein "datenhungriges" Actionspektakel läuft. Da wird von der Gesamtübertragungskapazität des Transponders mehr für diesen "Nachbarsender" abgezwackt.


Dazu noch einen Link:

http://www.linowsat.com/0192/24h/6.html

Für meinen Geschmack setzt Premiere hier die falschen Präferenzen. Discovery HD interessiert mich überhaupt nicht, bekommt aber im allgemeinen deutlich mehr Bandbreite zugeteilt als Premiere HD. Die Datenrate bei Premiere HD ist manchmal wirklich erschreckend niedrig.
Philemon
Stammgast
#5 erstellt: 12. Nov 2008, 11:17

HD-Freak schrieb:
@ Philemon
- Sprichst Du von der Übertragungsrate insgesamt (Video und Ton) oder nur von der Videobitrate (nur Bild).


Ich meine einfach die Größe des files auf der Festplatte und das enthält Bild und Ton.

Seltsam ist, dass ich versehentlich zweimal den gleichen Film aufgenommen habe und dabei gravierende Abweichungen hatte, das ist unverständlich für mich.
HD-Freak
Inventar
#6 erstellt: 12. Nov 2008, 11:34
@ Philemon

Premiere HD sendet nun einmal mit variabler Bitrate auf einem Transponder mit Discovery HD, Anixe HD und dem Astra HD Demokanal. Da spielt auch eine große Rolle, was sich gerade auf diesen "Nachbarprogrammen" abspielt. Der Transponder hat nur eine bestimmte Gesamtübertragungskapazität.

Hast Du hingegen einen HD-Sender mit konstanter Datenübertragungsrate wird der Film immer die nahezu gleiche Größe auf der Festplatte haben.
Ich sehe das bei mir. Alle Dokumentationen von National Geographic HD (47 min.) haben bei mir auf der Festplatte immer die Größe von ca 5,7 GB, unabhängig von deren Bildinhalt.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 12. Nov 2008, 11:34 bearbeitet]
Philemon
Stammgast
#7 erstellt: 12. Nov 2008, 12:05

HD-Freak schrieb:
@ Philemon

Premiere HD sendet nun einmal mit variabler Bitrate auf einem Transponder mit Discovery HD, Anixe HD und dem Astra HD Demokanal. Da spielt auch eine große Rolle, was sich gerade auf diesen "Nachbarprogrammen" abspielt. Der Transponder hat nur eine bestimmte Gesamtübertragungskapazität.

Hast Du hingegen einen HD-Sender mit konstanter Datenübertragungsrate wird der Film immer die nahezu gleiche Größe auf der Festplatte haben.
Ich sehe das bei mir. Alle Dokumentationen von National Geographic HD (47 min.) haben bei mir auf der Festplatte immer die Größe von ca 5,7 GB, unabhängig von deren Bildinhalt.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak :)


Wie kann das sein? Beim Film fehlt doch nichts, beide Filme sind absolut identisch und auch der Ton ist gleich. Wie können die files denn unterschiedlich groß sein und genau gleich aussehen!??!
Slatibartfass
Inventar
#8 erstellt: 12. Nov 2008, 12:17

Philemon schrieb:

Wie kann das sein? Beim Film fehlt doch nichts, beide Filme sind absolut identisch und auch der Ton ist gleich. Wie können die files denn unterschiedlich groß sein und genau gleich aussehen!??!

Ein Film wird nicht wie beim kopieren einer Datei 1:1 übertragen, sondern für die Übertragung in einem Transportstream neu codiert. Der Decoder erzeugt entsprechend der zur verfügung stehen Bitrate eine variable Bitrate für die Übertragung.

So kann sich die effektive Datenmenege von Übertragung zu übertragung ändern. Deshalb nehme ich auch meißtens die nächtlichen Wiederholungen auf, da diese oft in höherer Datenrate übertragen werden als zur Prime time, wenn auch alle anderen Sender eine hohe Datenrate anfordern.

Die Filme werden auf den Datenträgern von Premiere und anderen Sendern sicher eine wesentlich größere Datenmenge haben, als je übertragen wird.

Slati
JuergenII
Inventar
#9 erstellt: 12. Nov 2008, 14:38
Hab da mal eine Frage:

Welcher zeitliche Unterschied lag denn zwischen den Aufnahmen?

Juergen
Drexl
Inventar
#10 erstellt: 12. Nov 2008, 14:48

Slatibartfass schrieb:

So kann sich die effektive Datenmenege von Übertragung zu übertragung ändern. Deshalb nehme ich auch meißtens die nächtlichen Wiederholungen auf, da diese oft in höherer Datenrate übertragen werden als zur Prime time, wenn auch alle anderen Sender eine hohe Datenrate anfordern.

Naja, so einfach ist es leider nicht.

http://www.linowsat.com/0192/24h/6/129.gif

Man kann zu jeder Tageszeit Pech haben. Am besten nimmt man den Film gleich mehrmals auf und behält die Version mit der höchsten durchschnittlichen Bitrate.
Slatibartfass
Inventar
#11 erstellt: 12. Nov 2008, 16:59

Drexl schrieb:

Slatibartfass schrieb:

So kann sich die effektive Datenmenege von Übertragung zu übertragung ändern. Deshalb nehme ich auch meißtens die nächtlichen Wiederholungen auf, da diese oft in höherer Datenrate übertragen werden als zur Prime time, wenn auch alle anderen Sender eine hohe Datenrate anfordern.

Naja, so einfach ist es leider nicht.

http://www.linowsat.com/0192/24h/6/129.gif

Man kann zu jeder Tageszeit Pech haben. Am besten nimmt man den Film gleich mehrmals auf und behält die Version mit der höchsten durchschnittlichen Bitrate.

Da hast Du im Grunde recht, aber der Aufwand für die Aufnahme sollte sich schon in Grenzen halten.

Meine Aussage der häufig besseren Ergebnisse bei Nachtaufnahmen beziehe nicht nur auf Premiere HD, sondern im Mittel auf alle Sender, auch wenn die Grafik bis auf den kurzen Peak nach Mitternacht das für Premiere HD nicht gerade bestätigt. Bei Pro7 HD war der Unterschied früher besonders deutlich.

Slati
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