AMP3 PRO2 audiophiler mp3 player mit integriertem KHV

isola schrieb:

Ist mir nicht aufgefallen

Da du beide Player hast (Touch 3G und AMP3): Wie ist der Klang mit den TF10 vergleichbar?

mir ist das ganze gestern Abend beim Coldplay hören aufgefallen. Die "schhhhh" Laute fand ich etwas nervig zischend. Als ich heute bei Headfi ähnliches gelesen hatte, wunderte mich nichts mehr. Ich werde das ganze weiter verfolgen. Nichts desto trotz hat er einen wunderbaren Klang mit kleineren Mankos....

Der AMP3 ist doch eigtl. mehr Verstärker als MP3-Player.

Hat jemand von den Besitzern schon mal KHs angeschlossen?

Gibt es dann auch noch Rauschen und "Zischen"?

jopl schrieb:

isola schrieb: Ist mir nicht aufgefallen Da du beide Player hast (Touch 3G und AMP3): Wie ist der Klang mit den TF10 vergleichbar?

Ich finde den Amp3 klingt besser als der iPod Touch 3G.
Dynamischer, luftiger, druckvoller.

isola schrieb:

jopl schrieb: isola schrieb: Ist mir nicht aufgefallen Da du beide Player hast (Touch 3G und AMP3): Wie ist der Klang mit den TF10 vergleichbar? Ich finde den Amp3 klingt besser als der iPod Touch 3G. Dynamischer, luftiger, druckvoller.

Danke für deine Einschätzung. Ist der Unterschied groß? D.h. kommt einem der Klang des Touch schlecht vor im Vergleich zum AMP3?

Hallo,

Am besten wir organisieren eine Hörvergleichs-Messe...ich bringe meinen IpodG5 + GRADO SR 80 + MACBOOKPRO mit

tubi

Mit nem Grado SR-80 wirst Du wohl keine Unterschiede ausmachen können.

@McMusic : Woher kennst Du meine Wahrnehmung ?
Was bringts Du mit ?

tubi1 schrieb:

@McMusic : Woher kennst Du meine Wahrnehmung ? Was bringts Du mit ?

Das hat IMHO nicht viel mit Deiner Wahrnehmung zu tun. Der Grado SR-80 ist einfach schlecht bei Auflösung und Neutralität. Deshalb mein Hinweis, dass Du damit keine Unterschiede feststellen wirst.

@McMusic : Ich bin nicht Deiner Meinung, die Auflösung ist sehr gut und ob ich Neutralität brauche, um 2 Player zu vergleichen oder mit Genuß Musik zu hören, glaube ich nicht.
Ich bin mir aber bewußt, daß ein SR 225, RS2 oder RS 1 besser ist und ganz viele KH oder Inears für mehr EUROS, schlechter als ein SR80.

Welchen KH würdest Du mir für einen Ipod G5 empfehlen ?

Was bringst Du mit ?

tubi1 schrieb:

@McMusic : Ich bin nicht Deiner Meinung, die Auflösung ist sehr gut und ob ich Neutralität brauche, um 2 Player zu vergleichen oder mit Genuß Musik zu hören, glaube ich nicht.

Dann glaubst Du schlicht falsch. Wenn Du denkst, ein SR-80 hätte eine gute Auflösung, kennst Du offensichtlich keine KH mit sehr guter Auflösung.

Ich bin mir aber bewußt, daß ein SR 225, RS2 oder RS 1 besser ist und ganz viele KH oder Inears für mehr EUROS, schlechter als ein SR80.

Gut, ich würde nicht unbedingt einen Grado für derartige Tests nehmen. Das Sounding der Grados überdeckt schon so manches Detail.

Welchen KH würdest Du mir für einen Ipod G5 empfehlen ?

Ich würde Dir empfehlen, keinen KH zum Player zu suchen, sondern einen KH passend zu Deinem Geschmack und Deinen Anforderungen. Da das hier aber nicht die KH Kaufberatung ist, verweise ich Dich hier hin: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=214
Bitte vor Erstellung eines Beratungsthreads folgendes lesen: http://www.hifi-foru...m_id=214&thread=1840

Mein Equipment findest Du übrigens in meinem Profil.

@McMusic : Ich hatte bei meiner Entscheidung zum SR80 auch einen Sennheiser HD600 und irgendeinen AKG K50? zur Wahl, die waren nicht so gut am Ipod oder Discman.

Es gibt viele KH die nicht an Standart KH Ausgängen von Digital-Portis laufen,
das klappt mit dem Grado sehr gut.

Ich wollte hier auch keine KH-Thread losbrechen, da ich gerade an dem AMP3 Pro2 interessiert bin.

Der Grado entspricht meinen Anforderungen und meinem Geldbeutel (100$)...

tubi

tubi1 schrieb:

Der Grado entspricht meinen Anforderungen und meinem Geldbeutel (100$)...

Das der Grado Dir gefällt und Deinen Anforderungen in Punkto Klangwiedergabe und Budget entspricht, will ich ja gar nicht in Abrede stellen.
Nur brauchst Du Dir bei dem Equipment weniger Gedanken über die Quelle bzw. über Unterschiede zwischen iPod G5 und AMP3 Pro2 machen (ist nicht abwertend gemeint, nur eben Fakt).

Auf Headfi hat jemand mit RMAA den Frequenzgang getestet. Der andere Graph könnte vielleicht das Übersprechen sein.

Butti2 schrieb:

Auf Headfi hat jemand mit RMAA den Frequenzgang getestet. Der andere Graph könnte vielleicht das Übersprechen sein.

Sieht ja ziemlich ähnlich zum Trekstor Vibez aus - mit offenbar kleineren Koppelelkos. Also wirklich eher was für mittel- bis hochohmige Hörer.

Butti2 schrieb:

Auf Headfi hat jemand mit RMAA den Frequenzgang getestet. Der andere Graph könnte vielleicht das Übersprechen sein.

Grauenhaftes Ergebnis. Bassabfall, der an diverse Ipods erinnert und seltsam hubbelige Frequenzkurve. Muss nicht unbedingt übel klingen, aber rein Messtechnisch schlagen S9, Clip, Touch 2G und Sony den AMP3 zu Brei.

asspirin schrieb:

Butti2 schrieb: Auf Headfi hat jemand mit RMAA den Frequenzgang getestet. Der andere Graph könnte vielleicht das Übersprechen sein. Grauenhaftes Ergebnis. Bassabfall, der an diverse Ipods erinnert und seltsam hubbelige Frequenzkurve. Muss nicht unbedingt übel klingen, aber rein Messtechnisch schlagen S9, Clip, Touch 2G und Sony den AMP3 zu Brei.

Irgendwo musste man ja wasa für die 100 Stunden Laufzeit tun.

cmmarburg schrieb:

asspirin schrieb: Butti2 schrieb: Auf Headfi hat jemand mit RMAA den Frequenzgang getestet. Der andere Graph könnte vielleicht das Übersprechen sein. Grauenhaftes Ergebnis. Bassabfall, der an diverse Ipods erinnert und seltsam hubbelige Frequenzkurve. Muss nicht unbedingt übel klingen, aber rein Messtechnisch schlagen S9, Clip, Touch 2G und Sony den AMP3 zu Brei. Irgendwo musste man ja wasa für die 100 Stunden Laufzeit tun. :D

Ich würde mir den AMP3 nicht mal für 100 Euro kaufen... Das ist sicher ein Billig-Chinaplayer mit einem Billig-China-AMP - das KANN gut klingen, denn gibts ja auch ganz ordentliche KHV zu kaufen, aber das scheint hier ganz ordentlich misslungen zu sein. schade.

Ach du liebe Güte, die Messwerte sehen ja aus wie beim Cowon D2, nur schlimmer.

Ja der hat wenigstens nur den Bassabfall und sonst einen glatten Frequenzgang.

Gruß
Kharne

McMusic schrieb:

Ach du liebe Güte, die Messwerte sehen ja aus wie beim Cowon D2, nur schlimmer. :L

Was ich gedacht habe, hast Du ausgesprochen.
Ich war kurz davor, es mit ihm zu probieren, aber meine D2-Erfahrung sitzt mir noch zu tief in den (Hör-)knochen....
Vielen Dank an Butti2 für den - rechtzeitigen - Link.

Obwohl ich mich dadurch eigentlich Lügen strafe. Da predige ich immer: Leute schaut nicht auf Messwerte, sondern hört auf den Klang und dann so eine Reaktion von mir.

Folglich präzisiere ich: Ich weiß nicht wie er klingt, ich würde ihn immer noch gerne probehören, lediglich die rapide gesunkene Wahrscheinlichkeit, dass er für mich passt, hält mich ab, es jetzt zu versuchen.

Als Hoffnungsschimmer bleibt die offene Frage: Wie sehen die Kurven bei 32 Ohm aus? Wer hat denn schon 16 Ohm oder weniger? Uups,....McMusic.
Die Welligkeit wäre mir egal, wenn es unter dem Strich trotzdem gut klingt.

Allerdings läßt dies deren Geschreibsel auf der Homepage von wegen wieviel DACs sie durchprobiert hätten, bis sie den einen "echt" linearen fanden, jetzt ziemlich blöd dastehen...

Intraaural schrieb:

Allerdings läßt dies deren Geschreibsel auf der Homepage von wegen wieviel DACs sie durchprobiert hätten, bis sie den einen "echt" linearen fanden, jetzt ziemlich blöd dastehen...

Was bleibt ist eine Voodoopuppe für das passende Klientel.
Es wurde schon so manches, was sich HighEnd nennen wollte, entrohnt.

Hallo,

Praktisch sind alle Röhrenverstärker entthront weil die Meßwerte nicht stimmen, aber viele Menschen höre mit Freude damit.
Alle CD-Spieler der 80´er hatten gleich tolle Meßwerte, gut geklungen haben sie nicht.

Will den AMP3 nicht schön reden, habe den ja nicht gehört, aber anhand von Meßwerten verurteilen ist nicht fair.

tubi

tubi1 schrieb:

Hallo, Praktisch sind alle Röhrenverstärker entthront weil die Meßwerte nicht stimmen, aber viele Menschen höre mit Freude damit. Alle CD-Spieler der 80´er hatten gleich tolle Meßwerte, gut geklungen haben sie nicht. Will den AMP3 nicht schön reden, habe den ja nicht gehört, aber anhand von Meßwerten verurteilen ist nicht fair. tubi

Die Messwerte sind ja nicht leicht, sondern recht grob daneben, wenn man die mit 16Ohm Last betrachtet.
Auch ein Röhrenamp mit so einem verbogenen Frequenzgang macht nicht unbedingt Spass.. nun ja, manch hören auch noch gerne mit einem Röhrenradio aus den 50gern.

...mein feines LOEWE OPTA ist aus den 60´ern...macht aber auch Spaß.

Es stimmt, es gibt auch übel klingende Röhren-Amps.
... aber auch ebensolche Transistor-Amps mit linealglatten Frequenzgang.

So endlich, nach einigen Problemen mit der Post hab ich heut den AMP3 PRO2 Farbe silber erhalten. Werd ihn nun laden, mit mp3's bestücken und die nächsten Tage ausführlich testen! Ich melde mich dann...

...mach auch ein paar WAV´s drauf...und wenn´s nur zum Testen ist !

tubi

tubi1 schrieb:

...mach auch ein paar WAV´s drauf...und wenn´s nur zum Testen ist ! tubi

Ok, werd ich machen!
Hat jemand von euch di Software für die Firmware-Updates?

PS. Wie lange dauert denn das 1.Aufladen?

firmware update? gibts doch noch gar keins?
Musste ihn erst einmal aufladen. Nen paar Stunden warens schon. Ob Wav, Flac oder MP3 (v2 oder höher) ist vollkommen wurst...

...Nun wollen wir aber wissen, wie Du ihn im Vergleich zu deinem Ipod Classic findest...

den Unterschied zum iPhone kann ich euch sagen. Beim iPhone rauscht nix und der Klang ist auch heller, wobei mich mit den ue11 oftmal durch den hellen Klang die Höhen etwas nerven. Der Amp3 hat für mich einen harmonischen und natürlichlichen Klang, etwas mehr "Druck" als mein iPhone, ist auch klar durch den Amp. Aber der Tiefenbass ist nicht so ausgeprägt wie mit dem iBasso. Leider nervt mich das Rauschen einfach total.

Habe den AMP3 seit über einer Woche.
Audiophil,na ja, eher nicht.
Er hat schon ein ziemlicher Grundrauschen, stärker als meine Iriver H140 und H340.
Spielt momentan nur Wav und Mp3 fehlerfrei ab.
Flac geht gar nicht, die Amis nennen dies auf Headfi "hiccups", d.h. der Player hat den Schluckauf, tatsächlich stellt die lahme Software nicht genügend Daten zur Verfügung. Weder im internen Speicher, noch im externen Speicher ist das Abspielen von Flac Dateien momentan mit meiner aktuellen Firmware 5.41 möglich.
Das Grundproblem insgesamt dürfte die Software und der DAP sein, der KHV ist ok.
Das Rauschen ist am Beginn eines Albums immer etwas stärker,
da hier die Software noch rechnen muss.
Die sogenannte Soundqualität ist eigentlich besser als z.B. die des D2 und ähnelt sehr meiner beiden Iriver.
Habe in erstmals behalten, da die Hoffnung bekanntlich zuletzt stirbt.
P.S: Probleme mit Flac Dateien hatte der Cowon D2 übrigens auch einmal, so hoffe ich auch hier auf ein baldiges Update der Firmware.

Falls noch jemand einen sucht, meiner befindet sich derzeit hier auf dem Marktplatz

..das hört sich ja alles nicht so gut an mit dem AMP3:-(

Das habe ich kürzlich gefunden :

http://www.redwineaudio.com/products/imod

Allerdings werden nur die Ipods vor der Classic-Generation getunt, könnte ja etwas interessanter sein als der AMP3...

tubi

tubi1 schrieb:

..das hört sich ja alles nicht so gut an mit dem AMP3:-( Das habe ich kürzlich gefunden : http://www.redwineaudio.com/products/imod Allerdings werden nur die Ipods vor der Classic-Generation getunt, könnte ja etwas interessanter sein als der AMP3... tubi

Also ich denke, die Zeiten sind vorbei! Nimm dir einen neuen Classic, oder noch besser iPhone 3GS oder Touch 3G, und du hast eine Super-Soundqualität, die sich nicht wirklich vor dem Mod verstecken braucht. Da braucht man auch keinen KHV.

Das iPhone ist ja nich schlecht, kommt aber leider an meinen ibasso nicht ran trotzdem ist es besser als 90% aller derzeitigen Player.

LimeJam schrieb:

Das iPhone ist ja nich schlecht, kommt aber leider an meinen ibasso nicht ran trotzdem ist es besser als 90% aller derzeitigen Player.

BTW, die Soundquali vom iPhone 3GS ist noch mal ein ganz schoenes Stueck verbessert worden im Vergleich zum 3G.

Viele Gruesse,
Markus

attila2 schrieb:

Spielt momentan nur Wav und Mp3 fehlerfrei ab. Flac geht gar nicht, die Amis nennen dies auf Headfi "hiccups", d.h. der Player hat den Schluckauf, tatsächlich stellt die lahme Software nicht genügend Daten zur Verfügung. Weder im internen Speicher, noch im externen Speicher ist das Abspielen von Flac Dateien momentan mit meiner aktuellen Firmware 5.41 möglich.

Ich hab' mich schon gewundert, weil das hab' ich auch bereits festgestellt, das mit den hiccups.

Das Grundrauschen ist auch nicht so toll, aber ich behalt' meinen erst mal und warte, was da noch kommt (an Softwareupdates).

Viele Gruesse,
Markus

also meinst du das 3GS klingt genausogut wie der iBasso D10?

LimeJam schrieb:

also meinst du das 3GS klingt genausogut wie der iBasso D10?

Das kann ich nicht sagen; den iBasso hatte ich noch nie in der Hand. (Wo gibt's den?)

Ich hab' jedoch alle drei iPhone-Generationen, und kann sagen, dass der Sound des 3GS noch mal deutlich besser ist als der der Vorgaenger.

Viele Gruesse,
Markus

Morgen soll ein Firmware Update für den AMP3 kommen!

na da bin ich ja mal gespannt. weiß man schon was gefixt werden soll?

Ich bin auch schon ganz gespannt....

Ich hoffe es tut sich IRGENDWAS bezueglich des Grundrauschens.
Wenn ich mit dem Ding draussen unterwegs bin, geht's ja (der Laerm um einen rum uebertoent das, und man hoert eh' ein bisschen lauter).

Aber daheim.... das Grundrauschen ist unabhaengig von der eingestellten Lautstaerke, und zu Hause langt mir auf Dauer mit den UE11's echt die Lautstaerke "2" (von 31).... und da hoert man das Rauschen eigentlich die ganze Zeit.

mkr_krausm schrieb:

Ich bin auch schon ganz gespannt.... Ich hoffe es tut sich IRGENDWAS bezueglich des Grundrauschens. Wenn ich mit dem Ding draussen unterwegs bin, geht's ja (der Laerm um einen rum uebertoent das, und man hoert eh' ein bisschen lauter). Aber daheim.... das Grundrauschen ist unabhaengig von der eingestellten Lautstaerke, und zu Hause langt mir auf Dauer mit den UE11's echt die Lautstaerke "2" (von 31).... und da hoert man das Rauschen eigentlich die ganze Zeit.

Du sprichst mir aus der Seele

jopl schrieb:

Also ich denke, die Zeiten sind vorbei! Nimm dir einen neuen Classic, oder noch besser iPhone 3GS oder Touch 3G, und du hast eine Super-Soundqualität, die sich nicht wirklich vor dem Mod verstecken braucht. Da braucht man auch keinen KHV.

Sind die aktuellen Ipods so gut geworden?
Wie schlägt sich der neue Classic 160GB gegenüber dem Touch 64GB?

...ich habe immer wieder gelesen, daß ein Ipod G5 oder G5.5 die besseren Wandler hat, als z.B. die Classic.
Auch Krell empfiehlt die alte Ipod Generation... und auch

http://www.redwineaudio.com/products/imod

Leider konnte ich es noch nicht selbst ausprobieren.

tubi

Hi,
so nun nach 50 Stunden (Burn In + Testhören) meine 1. Eindrücke: der AMP3 PRO2 ist viel kleiner als ich ihn mir vorgestellt habe! Verarbeitung ist auch OK, das Metall gefällt mir sehr gut (habe das silberne Modell - schaut "handwerklich hergestellt" + edel aus). Das UI ist noch nicht ausgereift, sollte aber mit den nächsten Updates behoben werden. Getestet habe ich mit den PAA1 (dem AMP3 beigelegt) welche baugleich mit den Sennheiser MX500 sind, den UE TF10, dem Denon D2000 und dem AKG 701. Außerdem hab ich den AMP3 im Vergleich zum iPod Classic + Sansa Clip getestet.


PAA1: Klingen für Ihre Größe und Bauart eigentlich ganz gut, sind aber nix für mich - bleiben in der Verpackung.

UE TF10 (32 Ohm): voller Freude angestöpselt, dann die große Enttäuschung - sehr viel Grundrauschen! Ab Lautstärke 20 zwar nicht mehr zu hören, aber darunter nicht akzeptabel! Die Auflösung, die Bühne (im Head-Fi Forum hab ich gelesen, daß ab 500 Std. Burn in die Bühne noch größer sein wird.) sind jedoch sehr gut! Leicht, luftig, detailliert und gut ortbar wird alles dargeboten. Durch das Rauschen kann ich jedoch so nicht Musikhören!

Denon D2000 (25 Ohm): Beim Einsteckem Out of the box war ebenfalls sehr viel Grundrauschen da, dies legte sich beim Denon aber um ca. 50% nach etwa 20 Stunden Burn In. Trozdem immer noch zu viel Rauschen (Hiss)

AKG 701 (62 Ohm): Eingesteckt.......und........PERFEKT...... ich staune: kein Rauschen! Ich höre alle meine Testsongs durch: perfekt! Sehr sehr große Bühne, super Auflösung, extrem detailliert, luftig! Ich bin glücklich!

Dann noch mal alles im Vergleich mit dem iPod classic:
dieser ist mit dm AKG 701 überfordert, holt nicht alles raus, kleinere Bühne, nicht so aufgelöst, minimal weniger Details. Beim D2000 + der UETF10 zeigt er aber ws er kann, mit diesen KH/IEM steht er dem AMP3 in (fast) nichts nach, bis auf die Luftigkeit, Instrumenten-Ortung und die Bühne.

Mein Sansa Clip ist mit dem AKG 701 ebenfalls maßlos überfordert! Den D2000 + die TF10 passen sehr gut zu ihm, jedoch bleibt er bei allem etwas hinter dem iPod classic + dem AMP3 in Bezug auf Druck, präzisem Bass, Bühne + Lautstärke! Man hat das gefühl weniger Power steckt in dem Mini-Player. Mit den TF10 mag ich den CLIP trotzdem sehr gerne und ich bin der Meinung daß er zur Zeit das allerbeste Preis-Leistungsverhältnis hat!!!!

Fazit: Ab 50-60 Ohm aufwärts (schätze ich) trumpft der AMP3 auf + zeigt seine wahre Stärke! Hoffentlich behebt das Firmware-Update das Grundrauschen (geht das technisch eigentlich ) und ich erwarte einige Verbesserungen im UI - Deutsch ist bei mir absolut nicht Deutsch, sondern ist falsch programmiert (egal, ich benutz ENGLISCH). Die Klangqualität des kleinen AMP3 PRO2 ist mit den richtigen Kopfhörern erstaunlich sehr gut un besonders bei Jazz, Akustik + Klassik!!!images/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gifimages/smilies/insane.gif


UPDATE: mit dem SOUND LEVEL ATTENTUATOR der bei den TF10 dabei ist gibts auch bei IEM's <50 Ohm kein RAUSCHEN MEHR!!!!!! Damit schlägt der AMP3 PRO2 den iPod classic + den Sansa Clip deutlich!!!!!

xamuh schrieb:

Die Klangqualität des kleinen AMP3 PRO2 ist mit den richtigen Kopfhörern erstaunlich sehr gut und besonders bei Jazz, Akustik + Klassik!!!

Klar, weil die "Endstufe" bei niederohmigen Hörern überfordert ist und abkackt und vermutlich auch längst nicht mehr im Class-A Betrieb arbeitet.
Irgendwo müßen die beiden Werbewirksamen Angaben Class-A und 100 Stunden Laufzeit zusammenpassen.
Interessant wäre, wie z.B. ein Clip,Clip+ mit einem pKHV im Vergleich spielt.

@Xamuh : Danke für den ausführlichen Bericht, Du hast Dir viel Mühe gegeben toll !
Natürlich sind natürliche Instrumente wie bei guten Klassik, Jazz, Akustik - Gesangs Aufnahmen der Maßstab, um den Klang zu beurteilen.
Ich finde es auch gut, daß Du es dazu geschrieben hast.

Dein Bericht bestätigt auch meine Aussage, die ich hier mal abgegeben habe, daß den Sound nicht nur der beste Kopfhörer macht.
Der Kopfhörer muß auch zum Amp passen und umgekehrt.

Natürlich gibt es spezielle Kopfhörer-Amps die mit jedem Kopfhörer zurecht kommen, aber die befinden sich (noch) nicht in einem portablen Player.

tubi