Diskussionsthread zu "Kurzübersicht über aktuelle Player"

Ich kann sehr gut nachempfinden, dass beim Clip+ "gute" Klangqualität steht.

Hallo, da nehme ich nochmal den Threat auf. Frage an Markus:

Ich habe jetzt zeimlich viele Threats von Dir gelesen da ich immer noch auf der Suche nach dem richtigen In-Ear bin. Ich denke der Westone 4 entspricht genau meinen Erwartungen. Nur habe ich eben den Sony NWZ-A847 als Player und Du meinst ja, dass die Kombination wegen der hohen Ausgangsimpedanz eher schlecht ist. Mit dem Player bin ich aber sehr zufrieden zumal ich die 64GB Variante habe mit viel Platz. Würde das zuschalten eines FiiO E7 das "Problem" lösen? Oder muss man bei hochwertigen InEars dann eben doch zu einem anderen Player wechseln?

Danke schon mal
Michael

Ein Fioo E7 würde das Problem lösen, wäre dann aber wieder ein Gerät mehr das mit rumgeschleppt werden muss und dem der Saft ausgehen kann...

Hallo,

ja, die Kombination A847 und Westone W4 ist etwas ungünstig (aber nicht ganz so schlimm wie mit einem UE Triple.Fi 10). Die Kombination A847 mit W4 macht aus dem Frequenzgang das hier:



Und ja, mit einem FiiO E7 dazwischen läßt sich das zu 100% korrigieren.

Viele Grüße,
Markus

PS: ich hab' mir übrigens bereits den neuen Sony NWZ-A866 vorbestellt. Mal sehen, was der so taugt (sollte in spätestens 14 Tagen eintreffen).

Danke für die schnelle Antwort. Ich bin in Anfang Sept ohenhin in Singapur, mal sehen ob ich da die Westone günstiger bekomme, dann wird getestet und ggf der FiiO noch dazugenommen.

Dann bin ich ja mal gespannt auf Deinen Review des A866. Habe jetzt schon den dritten Sony neben diversen Cowon und bin sehr zufrieden. Einzig der Cowon J3 würde mich jucken, speziell wegen den SD Slot. Habe halt eine Menge Musik und hasse es den Player neu zu bespielen, mit 3 SD Karten wäre das Problem dann auch gelöst

Gruß Michael

Hi, doch noch eine Frage: Der Sony A847 hat ja diese Noice Reduction, funzt auch wirklich gut, aber nur mit den mitgelieferten In Ears. Gibt es denn andere (sprich hochwertigere) In-Ears die mit dem A847 Noice Reduction funktionieren oder wenn nicht, welche noice recuction In Ears wären zu empfehlen? Schon klar dass die dann nicht an die Westone 4 rankommen, da ich aber viel fliege ist so eine noice reduction schon eine feine Sache.
Danke und Gruß
Michael

Hallo,

das Noise Reduction der Sony-Player funktioniert nur mit den InEars, die beim Player dabei sind.

Aus meiner Erfahrung mit diesen, wie auch mit einigen anderen "stand-alone" Noise Reduction InEars (also InEars, die eine Noise Reduction haben, die mit allen Playern funktioniert, wie z.B. die AKG K390) kann ich sagen, daß keine der Noise Reduction InEars die Dämpfungswerte von gut dämpfenden InEars ohne Noise Reduction erreichen - Shure und Westone InEars dämpfen bis zu 26dB; da kommt auch kein Noise Reduction System mit. Selbst ein einfacher Shure SE215 dämpft mehr als die Noise Reduction InEars von Sony.

Viele Grüße,
Markus

Alles klar, Danke Markus.

Sorry einen noch . Würde der Westone 2 im Vergleich zum Westone 4 eher mit dem Sony player spielen? Vom Profil müssteder Westone 2 mir auch gefallen, ist günstiger und vielleicht wg. 2 Wege nicht ganz so sensibel mit der hohen Ausgangimpedanz. Oder liege ich da falsch?
Danke nochmal
Michael

Hallo,

der Westone 2 reagiert sogar noch schlimmer:

Westone 2 an Sony NWZ-A845:



Der Westone 2 ist (gerade im Vergleich zum Westone 4) sowieso von Haus aus schon dünner im Tiefbass; am Sony wird dieses "Defizit" noch noch weiter verstärkt.

Viele Grüße,
Markus

Verstehe,dann muss ich mir überlegen ob ich gleich auf den Cowon J3 gehe oder noch den Umweg mit dem Fioo E7 mache. Tendiere zum ersteren, den Sony kann man recht gut verkaufen und dann hat man ein Gerät weniger und der Cowon kann halt auch mehr Formate spielen.....
Mal sehen. Viele grüße

Bad_Robot schrieb:

Die Auflösung beim classic finde ich jetzt nicht ganz so gut wie die des iPhone 4. Markus

Mein Ipod G5 (Video/80GB/Weiß) habe ich kürzlich mit einem Classic G6.2 verglichen.
Ich fand meinen alten G5 besser, er klang etwas wärmer, voller und runder, beide EQ waren aus. Auch hatte ich das Gefühl, daß Instumente beim G5 länger ausschwingten.
Die KH waren ein Grado SR 80 und ein TF10.

Hat jemand ähnliches beobachtet ?
Leider habe ich den G6.2 nicht mehr hier...finde den ja gut wg. dem Coverflow, der fehlt bei meinem G5.

@tubi1: Mit welchen Hörern?

Viele Grüße,
Markus

UE TR TFi 10 und Grado SR 80 an beiden Ipod´s

Ah. Gerade der TF10 verändert sein Klangbild sehr mit zunehmender Ausgangsimpedanz. Der Unterschied zwischen G5 und G6.2, den du da hörst, dürfte wahrscheinlich hauptsächlich auf die unterschiedlichen Ausgangsimpedanzen zurückzuführen sein. Mit dem G6.2 klingen die TF10 mehr so, "wie sie eigentlich sollen". Nichtsdestotrotz kann das andere Klangbild besser gefallen, das sind ganz einfach persönliche Präferenzen. Der G5 und der G6.2 sind jedenfalls (zumindest meines Wissens) nicht absichtlich tonal so unterschiedlich abgestimmt; das ist mehr oder weniger Zufall (Wechselwirkung mit den TF10).

Viele Grüße,
Markus

Danke.

Ich werde es bei der nächsten Gelegenheit nochmal probieren, manchmal muß man das gehörte nochmal "sacken lassen" und nochmal hören.

Der G6.2 gehört einer Bekannten, das kann dauern bis ich den wieder hier habe.

Ich habe in diesem Thread gelesen das der Ipod Nano 6G hier klanglich gut wegkommt. Gerade habe ich aber in der c't von Ende letztem Jahr gelesen, das das aktuelle Modell 6G klanglich doch nicht so gut sein soll. Zitat "die Höhen überbetont. Audiomessungen bestätigen, dass der Frequenzgang schon ab 1 kHz von der Ideallinie abweicht und um bis zu 5 dB ansteigt." Der Shuttle soll dagegen einen linearen Frequenzgang haben.

Wenn ich mir ggf. einen Nano kaufen wollte, dann würde ich auch vom Gehäuseformat eher zu einem Vorgänger tendieren.

Hm. Nö. Kann ich definitiv nicht bestätigen. Bei mir spielt der 6G linear.

Mit welcher Last (welcher Verbraucher) wurde das bei der ct gemessen?

Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Mit welcher Last (welcher Verbraucher) wurde das bei der ct gemessen?

Zu den Messdaten steht nichts im Test. Ergebnisse sind nur für Klirrfaktor und Dynamik angegeben. Meine Zitate sind aus dem Testtext.

Ein Link auf den Test wäre vielleicht hilfreich

Kharne schrieb:

Ein Link auf den Test wäre vielleicht hilfreich :cut

Hilft nicht viel weil kostenpflichtig:
http://www.heise.de/artikel-archiv/ct/2010/21/64_kiosk

Hallo,

wie verhält sich das Grundrauschen der verschiedenen Sansa Player? Also Clip +, Fuze, Fuze +? Gibt es da größerer Unterschiede?

Ansonsten ist in der Liste ja der ZEN X-FI 2 dabei.

Nach kurzem schauen auf Amazon hab ich gesehen, dass Creative noch paar andere, etwas günstigere hat:
http://www.amazon.de...id=1316372175&sr=8-1 Zen Style 100

http://www.amazon.de...id=1316372175&sr=8-2

Zen X-Fi Style


Kennt die vll. auch jemand? Übrigens... besonders kreativ sind "Creative" ja nicht in ihrer Namensgebung.

Gruß

Hallo,

Grundrauschen der Sansa-Geräte ist (mit hochempfindlichen InEars) hörbar; diesbezüglich ist Sansa also nicht auf der Höhe von den aktuellen Cowon- oder iPod-Geräten.

Dabei hat der Fuze+ noch das niedrigste Grundrauschen. Das Grundrauschen des clip+ und Fuze ist in etwa gleich hoch. Ich höre dieses Grundrauschen; ob es einen stört, ist die andere Frage. Ich habe zwischen "wieso? ich hör' da kein Rauschen" sowie "ich hab' den clip+ zurückgeschickt, weil er mir zuviel gerauscht hat" schon alles gelesen. Ich denke, wenn man sehr sehr leise hört, kann es u.U. ein Problem sein. Wenn man mit dem Player vornehmlich im Bus oder im Zug hört, ist es komplett irrelevant.

Nachdem mich der ZEN X-FI 2 von Klang und von der Bedienung her nicht gerade vom Hocker gehauen hat, habe ich mir die günstigeren Modelle gar nicht erst angeschaut.

Viele Grüße,
Markus

Vielen Dank,

nun der Grund ist, dass ich nun gerne mal eine Alternative zu meinem Ipod 4G probiert hätte. Dieser machte mir nun schon so oft einen Strich durch die Rechnung, gerade mit Itunes, sodass ich am überlegen bin, den an meine Freundin abzutreten, die damit eh mehr spielt als Musik hört. Ich kaufte ihn überwiegend zum Musikhören.


Leider gibt es nach meiner Recherche keine andere Lösung mehr für Itunes. Bei Sharepod bekommt man zwar Zugriff drauf, aber kann dort nichts mehr machen seit IOS 4.

Als IE werden überwiegend die die UE SF5 verwendet, die ich schon als recht empfindlich einstufen würde.

Eigentlich bin ich schon empfindlich was Grundrauschen betrifft, deswegen musste u.a. eine Soundkarte her, da die Onboard gerauscht hat. Andererseits wäre die Hauptnutzung im Sport und somit auch keine Leise sondern rockige Musik, wo es mir evlt. gar nicht auffällt.


Daheim wäre ab und zu noch ein Beyer DT 770 250 OHM dran.
Mit meinem Fiio E11 höre ich am Ipod kein Grundrauschen, mit den SF5 schon.


Kann ich diese Eigenschaft somit übertragen und ich davon ausgehen, dass ich am Fuze in Verbindung mit E11 (falls überhaupt noch nötig) und DT 770 auch kein Grundrauschen hab? Oder ist das so pauschal nicht zu beantworten? Da der E11 das Grundrauschen des Fuze z.b. nur verstärken würde...


Zu den Creative, das ist verständlich. Ich kann mir ehrlich gesagt auch nicht vorstellen, dass man für einen 80€ ZEN was besseres als einen Fuze bekommt.

Einen schönen Abend.

traxx555 schrieb:

Daheim wäre ab und zu noch ein Beyer DT 770 250 OHM dran. Mit meinem Fiio E11 höre ich am Ipod kein Grundrauschen, mit den SF5 schon. Kann ich diese Eigenschaft somit übertragen und ich davon ausgehen, dass ich am Fuze in Verbindung mit E11 (falls überhaupt noch nötig) und DT 770 auch kein Grundrauschen hab?

Korrekt.

Das Grundrauschen von clip+ und Fuze ist in etwa so hoch wie das beim E11. Mit InEars merkt man es, mit einem 250 Ohm Bügler nicht.

Der E11 verstärkt auch nicht das Grundrauschen des Players. Bei der Benutzung eines pKHVs dreht man die Lautstärke am Player so weit wie möglich auf (und regelt die tatsächliche Lautstärke dann am pKHV). So drückt man das Grundrauschen des Players 'runter ins Unhörbare.

Mit einem pKHV, der gar nicht rauscht (wie z.B. einem Leckerton UHA-6) bekommt man das Grundrauschen von Playern wie dem clip+ auf diese Weise sogar komplett weg. Auch mit InEars.

Viele Grüße,
Markus

Klasse Erklärung, na dann hab ich alles verstanden.

Das ist dann wohl auch der Nebeneffekt vom Line Out der ja auf volle Pulle dreht. Auch über 3,5 mm Klinke hab ich den den Player voll aufgedreht, und dann nur über den KHV geregelt, erleichtert im Prinzip ja auch die Bedienung und die Einprägung der benötigten Lautstärkeeinstellungen.


Dass ich damit allerdings auch das Rauschen unterdrücken kann, war mir nicht bewusst. Also wenn ich nun eine Kette von Fuze/E11/SF5 hätte, würde das Rauschen nur auf Grund vom E11 auftreten. Klar


Nun dann wird die Entscheidung wohl auf den Fuze fallen, da es für den Fuze + ja kein Rockbox gibt und ich diese SW gerne mal ausprobiert hätte.

Und wenn er den Ipod Touch 4G einigermaßen gut vertreten kann, muss er diesem auch weichen!

Ich danke dir.

Gruße

Bad_Robot schrieb:

Mit einem pKHV, der gar nicht rauscht (wie z.B. einem Leckerton UHA-6) bekommt man das Grundrauschen von Playern wie dem clip+ auf diese Weise sogar komplett weg. Auch mit InEars.

[Erbsenzählmodus]
Es gibt keine tatsächlich rauschfreien Verstärker - höchstens solche, bei denen es leise genug ist, damit man es nicht hört. Gegen alles andere hätte die Thermodynamik etwas einzuwenden.
[/]



In-Ears sind zwar einerseits sehr empfindlich, bei ihrer Benutzung ist allerdings auch der Nebengeräuschpegel deutlich erhöht. Damit kann eine Quelle schon ab etwa 20 dB SPL Effektiv-Rauschpegel als rauschfrei empfunden werden.

Das wären bei einem Flohhustdetektor mit 135 dB SPL / 1 Vrms (UE o.ä.) etwa 1,8 µVeff auf Audio-Bandbreite, entsprechend einer Spannungsrauschdichte von 13 nV/sqrt(Hz). Mit Bipolar-Opamps kommt man da locker drunter, bei Verwendung eines rauscharmen Exemplars wäre sogar noch >5x an Spannungsverstärkung drin.
Nun werden allerdings DACs und SoCs in CMOS-Technik gefertigt, wo das Spannungsrauschen eine ganze Ecke höher ausfällt (das niedrigere Stromrauschen fällt nicht ins Gewicht). Deswegen sind rauschfreie MP3-Player auch nicht gerade an der Tagesordnung. Idealerweise würde man einen Verstärker mit Spannungsverstärkung < 1 verwenden wollen, aber das geht nicht so einfach.

Wie immer: Chapeau!

Viele Grüße,
Markus

Hiho,
erstmal danke für diesen tollen Thread und die viele Arbeit.
Weiss vielleicht jemand wie sich der iPod Touch 2g mit den Westone W4 schlägt?
Über die SuFu wurde ich leider nicht fündig...

Vielen dank schon mal im voraus

Hallo,

ich kann da leider nicht weiterhelfen. Ich habe kein Touch 2G, und auch keine Möglichkeit, an einen zu kommen.

Viele Grüße,
Markus

Nachdem das Iphone 4 momentan das beste Abspielgerät ist, frage ich mich, ob das 4S hier noch besser abschneidet?

Hat es schon jemand? Getestet?

Habe ein wenig (erfolglos) recherchiert: Es ist auch nach dem Teardown wohl noch nicht raus, welcher Soundchip drinsteckt. Ein Review über die Wiedergabequalität steht auch noch aus. :-(

hallo,

prima zusammenfassung!

fehlt archos absichtlich?

dictamnus schrieb:

fehlt archos absichtlich?

Nicht absichtlich; ich hatte irgendwie nie die Gelegenheit, welche in die Finger zu bekommen.

Der Name steht aber schon länger auf meiner Liste; irgendwann wird diese Lücke auch mal geschlossen werden.

Viele Grüße,
Markus

Wäre es möglich darzustellen, wie sich die Cowon i7 und die Cowon J3 mit den InEars Westone UM3x verhalten? Danke schon mal.

Gruß
Michael

Hallo,

UM3x an J3 hatte ich schon mal getestet:

http://www.hifi-foru...ad=6242&postID=81#81

Da fehlen knapp 2dB bei 30Hz.

Der iAudio7 ist etwas schlimmer, da der Bassabfall stärker ausfällt. Gemessen habe ich es noch nicht, aber so um die 4dB werden es schon sein, die fehlen.

Viele Grüße,
Markus

Danke wiedermal für den Link. Den von Dir genannten Bassabfall mit dem i7 kann ich nicht richtig nachvollziehen, vermutlich aus Mangel an entsprechender Musik. Gibt es denn empfehlenswerte Musik, wo man diesen Tiefbassbereich selbst bewerten kann? Wäre denn die letzte bei stereo(spiel) beigelegte Audio-CD als Testmedium zu gebrauchen?

Gruß
Michael

Moin,

wirklich nachvollziehen kannst du den fehlenden Tiefbass nur, wenn du das gleiche Quellmaterial mit einem Zuspieler vergleichst, der diesen Tiefbassabfall nicht hat.

Wenn du den Tiefbassabfall nicht nachvollziehen kannst, sei doch froh, dann fehlt dir auch nichts.

Viele Grüße,
Markus

Hallo,

Nach häufigerem Mitlesen habe ich erst erfahren, dass es diese Impedanzproblematik mit mulit-BA's überhaupt gibt.
Nun stehe ich vor der Entscheidung welcher Player denn für den W4 am geeignetesten ist - Als Empfehlung zählen ja das iPhone 4, der Clip+ oder viele andere iPod-Modelle (mit KhV)
Den Clip+ besitze ich im Zusammenspiel mit einer 32gb micro sd.
Ich benutze RockBox auf dem clip und habe keinen EQ aktivert und auch sonst nichts was am Klang etwas drehen könnte.
Das nächste *Upgrade* wäre dann in dem Fall entweder ein iPod Classic
Oder ein iPod Touch 4g...(falls nötig mit Khv)

Meine Frage lautet also: Macht der W4 große Probleme mit dem relativ hochohmigen (im vergleich zu ip4, clip+, sflo:2) Kopfhörerausgang eines Touch 4g oder Classic?
Ich meine hier natürlich solche Klangverbiegungen die für den halbwegs geübten Hörer auch heraushörbar sind und keine Schwankungen im 1db-Bereich.

Alles in Allem möchte ich mich schonmal bei dem Forum bedanken und auch bei Bad_Robot welcher ja ganz schon viel Arbeit in das Thema gesteckt hat.

Gruß

Hallo,

ein Westone 4 macht da keine großen Probleme. Das sind üblicherweise Schwankungen im Bereich +- 0.5dB.

Westone 4 an iPod Touch 4G:



Westone 4 an iPod Nano 6G:



Westone 4 an iPod Classic:



Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

Einige Player haben diese Möglichkeit von Haus aus (z.B. der Nationite sflo2, oder einige ältere iRiver-Modelle), oder haben diese Möglichkeit zum "Nachrüsten", mit einem speziellen Adapterkabel (z.B. die iPod-Modelle). Beim Cowon gibt es diese Möglichkeiten nicht. Wenn man vom Cowon das Audio-Signal abgreifen will, muß man immer über den Kopfhörerausgang gehen. Schließt du den Cowon an eine externe Stereoanlage an, mußt du immer auch noch am Cowon Player direkt die Lautstärke aufdrehen, damit du an der Stereoanlage etwas hörst. Viele Grüße, Markus

Erst mal Danke für diesen Super-Thread.

Ich hab' nun den J3 bestellt, weil mir der sflo2 den Nerv gezogen hat mit seiner Software und seinem lahmen Touchscreen. Ich hör auch Hörbücher über die SD-Karte, mit vielen mp3-Files, und da hat er Minuten, die zu laden und dann auf die zuzugreifen? Ohwehohweh ....

Kann man etwas sagen, wie man den J3 am besten für die Wiedergabe über die externe Anlage einstellt? Einfach nur die Lautstärke aufdrehen oder auch mit dem Equalizer arbeiten?

Hallo,

Criollo schrieb:

Kann man etwas sagen, wie man den J3 am besten für die Wiedergabe über die externe Anlage einstellt? Einfach nur die Lautstärke aufdrehen oder auch mit dem Equalizer arbeiten?

Ich würde damit anfangen, einfach nur die Lautstärke aufzudrehen, ohne EQ. Alles weitere dann nach persönlichem Geschmack.

Viele Grüße,
Markus

Hi,
ich möchte demnächst einen neuen MP3-Player besorgen.

Im nähreren Kandidatenkreis sind der Gogear Raga und der Sansa Clip+.
Der Player wird hauptsächlich mit Flacs abgespielt.
Ich favourisiere zwar den Raga, wegen der höheren Akkuzeit, aber wenn der Klang des Clip+ besser sein soll.
Fällt mir die Entscheidung doch schwerer.

Hallo,

mit welchen Hörern möchtest du den neuen Player betreiben?

Viele Grüße,
Markus

Ich besitze derzeit die Sennheiser CX310, wollte aber demnächst neue In-ears Kopfhörer (Budget 50-60€) kaufen.
Mir ist es wichtig, das die Kopfhörer nicht so basslastig sind. Könntest du eventuell was in dieser Preisklasse empfehlen?

Als InEar würde ich mal den Brainwavz M3 vorschlagen (gibt's bei www.headsound.de).

Bei InEars in der Preisklasse sind die Klangunterschiede zwischen GoGear Raga und clip+ noch vernachlässigbar. Ich glaube nicht, dass du einen klanglichen Unterschied hören wirst (ich höre mit diesen InEars jedenfalls keine).

Viele Grüße,
Markus

Großen Dank an Bad Robot für die Messungen!

Habe mir mittlerweile einen iPod Classic zugelegt und benutze diesen mit einem W4 und bin zufrieden mit dem Klang und meine auch eine höhere Auflösung und kein Rauschen mehr wie beim Clip+ heraushören zu können - völlig egal mit welchem Genre man diese Kette befeuern mag.

MfG

@Bad_Robot

Erstmal danke für deine Beratung.
Es wird vorraussichtlich auf die Raga und M3 hinauslaufen.
Kannst du bestätigen, das der Akku bei Flacs schneller abnimmt?

hi

hab vor mir ein Sandisk Sansa Clip+, zu kaufen welche inear kopfhörer für max 15€ kannst du mir denn empfehlen?

Sony MDR-EX35.

Viele Grüße,
Markus