DYNACORD DEM 286 - Verkabelung/ Umbau ELA Verstärker

Die Bilder gehen alle nicht!

Bei mir gehen die Bilder. Was soll der Sinn dieses Vorhabens sein??

Wenn ich mir die Größe der Kühlkörper der eigentlichen Endstufe anschaue und von der Vermutung ausgehe, daß für die Endstufenkühlkörper keine zusätzlichen Lüfter zur Anwendung kommen, dann kann man von einer Verstärkerleistung von maximal 80W pro Kanal ausgehen (eher deutlich weniger). Vergleichbare HiFi-Verstärker bekommst Du für wenig Geld und brauchst nichts umbauen/modifizieren!

Die Teile sind wirklich uralt - daran ersichtlich, weil sie noch Diodenbuchsen bei den Eingängen haben. Auch die Trafokopplung zwischen Vorstufe und Endstufe kenne ich eigentlich nur aus der Zeit von Germaniumtransistoren!

Falls Du die Hoffnung hast, daß dies ein besonders leistungsfähiger Verstärker ist - wenn man die ELA-Übertrager übergeht - diese Hoffnung kannst Du begraben. Vermesse mal den Netztrafo (Kantenlänge und Pakethöhe) - dann kommt die nächste Ernüchterung. Größe Netztrafo/Kühlkörper erlauben bereits Rückschlüsse über die maximale Ausgangsleistung, ohne daß man einen Schaltplan studieren muß!

Nur weil Dynacord drauf steht, muß dies nichts Besonderes sein! Das einzige Wertvolle sind vermutlich die µ-Metall-gekapselten Eingangsübertrager ...


eBill

Der Sinn des Vorhabens, reine Neugierde. Hab die Teile halt rumstehen…
Japp die sind uralt und das die was besonderes sind hab ich mit keiner Silbe erwähnt.

Wie bereits geschrieben ist es reine Neugier was die bringen oder eben auch nicht.
Bevor ich das allerdings rausfinden könnte, muss der Verstärker angehen, was wie oben beschrieben derzeit noch scheitert.

PS: Den Bilderlink hatte ich gefixt, der ging vorher wirklich nicht

Ich habe mir erst jetzt diese PDF mit den technischen Angaben angeschaut. Da die Ausgangsleistung unerwartet hoch angegeben wird, habe ich mir noch einmal das Blockschaltbild angeschaut. Meine Vermutung ist (bzw. ich bin mir da ganz sicher), daß dies ein Transistorverstärker mit Ausgangstransformator (transformer coupled transistor amp) ist und der 70V/100V-Übertrager elementarer Bestandteil der Endstufe selbst ist. Dieses Prinzip war in der Frühzeit der Transistorverstärker üblich - zum einen standen nicht entsprechend "starke" Endtransistoren zur Verfügung und zum anderen war man noch sehr stark mit der Röhrenschaltungstechnik verhaftet, wo ja der Ausgangstrafo obligatorisch war. Die RC-gekoppelte bzw. direkt gleichstromgekoppelte Schaltungstechnik bei Transistorverstäekern mußte erst noch entwickelt werden bzw. erforderliche Bauelemente gab es erst später.

Da es beim ELA-Prinzip eher auf Spannungsverstärkung ankommt und eine 100V-Auskopplung mit Trafo ohnehin üblich ist, bietet sich also diese Endstufe mit Ausgangstrafo geradezu an.

Wenn Dein Ziel letztendlich ist, am (modifizierten) Verstärker übliche niederohmige Lasten direkt zu betreiben - diesen Plan kannst Du vergessen! Das ginge nur durch Umwickeln der Ausgangstrafos ... ich kann mir nicht vorstellen, daß Du dies in Erwägung ziehen willst.

Zu dem Verhalten des Verstärker kann ich nicht sagen - eine Ferndiagnose ist schwierig bis unmöglich! Wenn Du die Dinger unbedingt zum Laufen bringen willst, würde ich alles was Ferneinschaltung/Batterieumschalung ist, komplett entfernen/totlegen.

Und wie schon gesagt, der Verstärker ist ein reiner ELA-Verstärker, der nicht für den Betrieb an niederohmige Lasten modifizierbar ist!


eBill

Danke für die Antwort.
Gut dann ist der Umbau begraben :(.

Zu dem Verhalten des Verstärker kann ich nicht sagen - eine Ferndiagnose ist schwierig bis unmöglich!

Dessen bin ich mir bewusst, aber hätte ja sein können das jemand zufällig mit selbigem Gerät Erfahrung hat.

Wenn Du die Dinger unbedingt zum Laufen bringen willst, würde ich alles was Ferneinschaltung/Batterieumschalung ist, komplett entfernen/totlegen.

Da muss ich mal schauen wie ich das bewerkstellige.

Zum Thema Trafokopplung bei Transistorverstärkern gibt es z. B. hier im HiFi-Forum einen Thread. Ich kann mich übrigens auch noch an Verstärker in Auto-/Kofferradios mit zwei Trafos erinnern (Schaltungsbeispiel)!

Hier ist das Prinzip der trafogekoppelten Transitorverstärker recht anschaulich dargestellt - der 1. Trafo erledigt die Phasenumkehr zur Ansteuerung der Transistor-Gegentaktendstufe. Für ELA-Verstärker ist die Verwendung von Ausgangstrafos in ELA-Transitorverstärkern heute anscheinend immer noch üblich ... bietet sich an, da der 100V Travo ohnehin obligatorisch ist.


eBill

eBill schrieb:

Für ELA-Verstärker ist die Verwendung von Ausgangstrafos in ELA-Transitorverstärkern heute anscheinend immer noch üblich ... bietet sich an, da der 100V Travo ohnehin obligatorisch ist.

Ja, leider, denn die EN60849 schreibt nunmal "erdfrei-symmetrische" LS-Leitungen vor. Daher kommt man am Ausgangstrafo nicht vorbei, sonst wäre der schon lange weg. Ein paar wenige Hersteller bieten auch 100V fähige Amps ohne Trafo an (LAP-Gruppen?) Da muss man aber Glück mit dem Gutachter haben.
OK, soviel off-topic.
Also, ich kenne das Teil nicht, aber ich kenne die "größeren Dynacords" DEM287-289, besonders die 289 mit 400W. Bei denen ist es so, das du externe 24V brauchst, um das Einschaltrelais anzusprechen (Im Ela-Schrank ist sowieso immer ein großes 24V Netzteil drin). In der kleinen scheint diese Spannung intern erzeugt zu werden. Dann würde ich mal bei der Fehlersuche damit beginnen, diese Hilfsspannung zu kontrolieren und zu schauen, ob das Einschaltrelais überhaupt zieht.
Zum Thema niederohmige Last, wenn der Trafo ne 25V Wicklung sekundär hat (es kann auch mit hochohmigeren Boxen mit der 35er klappen, die man für die 70V braucht), dann nimm diese Wicklungen paralell und häng da deine Box dran, die Anpassung wird zwar nie ganz stimmen, also hast du immer Gefahr den Verstärker nich auszulasten, oder halt zu überlasten, aber das geht schon... Das sind so Tricks aus der "Spar-Ela-Kiste", und solange man es nicht übertreibt und keine hohen Erwartungen hat, klappt sowas schon...

*Cinch* schrieb:

Ja, leider, denn die EN60849 schreibt nunmal "erdfrei-symmetrische" LS-Leitungen vor.

Wieso "leider"? Was besseres als einen erdfrei symmetrischen Lautsprecherkreis wird man schwerlich finden.
Wenn man zu dem Verstärker einen passenden 100V-Trafo in die Lautsprecherbox einbaut, ist man alle Sorgen im Hinblick auf Leitungslängen und Leiterquerschnitte los, (dann kann man dafür auch Mikrofonleitung nehmen).

Man sollte auch bei der Eingangsbeschaltung daran denken, daß es sich auch um erdfrei symmetrische Eingänge handelt (das Beste wo gibt), dementsprechend muß der Adapter auch beschaffen sein.

Ich würde diesen Verstärker dem ganzen üblichen PA-Gerümpel vorziehen. Vor allem: der bringt seine angegebene Leistung, das sind keine PIMPO-Watt.

@t.kila: Hast Du auch die nötigen Brücken reingesetzt, damit die Betriebsrelais anziehen?

MfG
DB

*Cinch* schrieb:

Daher kommt man am Ausgangstrafo nicht vorbei, sonst wäre der schon lange weg. Ein paar wenige Hersteller bieten auch 100V fähige Amps ohne Trafo an.

Schmarrn.
100V/8 Ohm = 1250 W.
Alles, was das & mehr Leistung raustut, kann direkt an die 100V Leitung. Ohne Trafo...

Hallo zusammen,
@DB bei den Brücken fühl ich mich noch nicht ganz abgeholt? Ich habe wie oben beschrieben Control 4 und 5 gebrückt damit sich der Verstärker einschaltet. Beim Brücken ziehen Relais an.

Der weitere Fortschritt mit den DEMs hält sich in Grenzen, da bin ich noch net wirklich weiter.

Hallo!

Ich habe eben auch einen solchen DEM 286 hier stehen und bekomme ihn ebenso nicht ans laufen! Meiner zeigt die gleichen Symptome. Sowohl am 100Volt wie auch am Kontroll Ausgang kommt das Signal nur sehr leise an. Der Vertärker steuert einfach kaum aus. Es leuchtet nur die -20dB Led. Diese leuchtet aber auch wenn kein Signal anliegt. Quasi als Betriebssignal.
Evtl. benötigt er einen deutlich höheren Eingangspegel als üblich??

Nicht ganz klar ist mit auch die genaue Pinbelegung der DIN 41524 Inputbuchsen. Die sind vermutlich symmetrisch beschaltet wobei Pin 2 Masse ist und eins und drei pos bzw. neg Signal??? So steht es zumindest in einem relativ aktuellen Dynacord Consultans Guide den ich hier liegen habe.

Mit den Pins D- bzw E-Relay an den Ausgängen power control bzw auch nochmal am Control Steckfeld vorhanden kann ich auch nicht recht was anfangen. Evtl. muss man hier noch was brücken?

Gibt es niemanden hier, der so ein Gerät schonmal in Betrieb gesetzt hat??

Vielleicht erinnert sich jemand und kann den entscheidenden Hinweis geben.

Wurde denn der Eingang entsprechend beschaltet, wie ein erdfrei symmetrischer Eingang nun einmal verlangt? Zudem wird der Eingangspegel bei +6dBu liegen, daran sollte man auch denken.

MfG
DB