PA für Rockclub

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ThePioneer06128
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 18. Dez 2017, 16:48

Hallo liebe Leute,

ich würde gerne die PA in unserem Klub überholen. Es ist schon einiges an Equipment da, nur der Klang will noch nicht so recht, mit diesem war ich noch nie so zufrieden.

Erstmal allgemein:
Bei uns läuft kaum Musik aus der Konserve, es treten hauptsächlich Rockbands auf. Dementsprechend kann es ruhig sehr laut werden und ordentlich rumpeln. Der Klub hat eine Fläche von etwa 100qm² und Publikumsverkehr bis zu 100 Leuten bei einer Veranstaltung.

Fragen die mich seit einiger Zeit plagen:

- Sind die Lautsprecher für derartige Veranstaltungen und Pegel geeignet?

- Sind die verwendeten Endstufen stark genug?

und welches Equipment ist empfehlenswert für guten Ton in diesem Genre?

Zur PA an sich:
wir haben...

Im Bassbereich:
-2x HK Audio LP 118 (18" Subwoofer")
-2x Basshörner (Marke Eigenbau)
... hatte die vor ein paar Tagen mal offen, dort sind auf jeden Fall je Box 2x 15" Eminence Tieftöner, mit je 400 Watt RMS, parallel geschalten drin.

Die Tops:
2x HK Audio LP 115 (15" Bass/1" Horn)

Die Endstufen:
2x Pronomic XA-800 (eine für die Hörner und die andere übernimmt die HK Bässe + HK Tops)

Die Signale für beide Endstufen laufen noch durch eine Dynacord-Frequenzweiche so, dass die Hörner bei 80Hz aufhören zu spielen.

Vom Klang dröhnen mir die Hörner momentan zu sehr, sie klingen wenig präzise, spielen aber enorm tief mit gutem Wirkungsgrad. Die HK Bässe verlangen im Gegenzug zu viel Leistung für gleichen Pegel.
Da die Tops mit den HK Bässen über die integrierte Weiche im Sub zusammenspielen, läuft auch alles entsprechend über eine Endstufe. Problem dabei ist, dass der HK Sub selbst im Verhältnis zu den Topteilen zu leise ist und dadurch im Tieftonbereich das Fundament fehlt.

Mit dieser Konstellation enstehen zur Zeit Frequenzlöcher, vor allem in den Mitten, da die Hörner bei 80Hz aufhören zu spielen, die HK Bässe zu leise sind und die Tops dann wieder ins Ohr kreischen.
Selbst mit einem EQ gelingt es mir nicht das zu korrigieren.

Wie löse ich das Problem am besten? Sollte ich mir vielleicht zu Referenzzwecken andere Bässe ausleihen? Benötige ich eine dritte Endstufe? Oder ist das ganze Setup Mist?

Entschuldigt diese wirren Fragen, aber ich wusste gar nicht wo ich mit meinem Problem anfangen sollte.

Viele Grüße
Florian

[Beitrag von ThePioneer06128 am 18. Dez 2017, 16:51 bearbeitet]

jones34
Inventar

#2 erstellt: 18. Dez 2017, 17:01

Hast du mehr Infos zu den Basshörnern?
So ist das Setup auf jeden Fall Mist.

Wenn es richtig gut werden soll würde ich alles Material raus schmeißen und neu kaufen.
Soll es nur (wahrscheinlich schon deutlich) besser werden sollte man auf nur eine Sorte Bässe setzen und für das ganze von jemand der das kann ein Setup machen lassen.
Wo kommt ihr denn her?

Die Endstufen sind prinzipiell nicht ganz verkehrt.
Dazu sollte man aber noch einen Controller kaufen, je nach dem was das Dynacord Teil so kann.

Gruß

ThePioneer06128
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 18. Dez 2017, 17:21

Mehr Informationen habe ich leider nicht. Kenndaten wie Gehäusevolumen etc. sind mir unbekannt.
Ich kann die guten Stücke allerdings nachher nochmal öffnen, dann könnte ich wenigstens nachschauen, welche Eminence Treiber das genau sind.
Eine integrierte Weiche/Sperrkreis scheinen die allerdings nicht zu haben...alles läuft so wie es ist ins Terminal. Ich kann auch gerne ein paar Fotos machen.

Konnte ich mir fast schon denken. :/
Allerdings ist ein kompletter Neukauf momentan nicht möglich, mangels finanzieller Mittel und Probleme mit der Stadt. Kleinere Investitionen im 3 Stelligen Bereich, könnte ich noch aus eigener Hand tätigen.

Ehemalige Mitglieder mit audiotechnischem Wissen, haben uns leider aus diversen Gründen verlassen. So, dass ich jetzt der einzige mit gefährlichem Halbwissen bin, der jetzt den Ton im Klub fährt.

Wir kommen aus Halle (Saale), bei dem Klub handelt es sich um den Rockpool e.V..

Viel kann die Dynacord Weiche nicht. Beide Eingangspegel sowie Low und High Ausgangspegel sind getrennt steuerbar, ein 3-Band EQ ist integriert sowie ein Low-Cut und ein Poti für die Trennfrequenz. Des Weiteren gibt es noch einen Mono Sub-Out.
Es ist eine Dynacord PowerMax 230.

[Beitrag von ThePioneer06128 am 18. Dez 2017, 18:07 bearbeitet]

IPv6
Stammgast

#4 erstellt: 18. Dez 2017, 19:05

Zwei W-Bins, das könnte für Rock schon deutlich schlecht sein.
Da haben aber die HK Audio Bässe vom Wirkungsgrad keine Chance dagegen.
Die Hörner kommen zwar nicht sonderlich tief (außer im großen Stack), das muss es für Rock aber auch gar nicht.

Ein Ansatz zum testen wäre mal nur die Tops mit den Hörnern laufen lassen. Getrennt irgendwo zwischen 80 Hz und 120 Hz. Ohne die HK Audio Bässe.
Am Dröhnen kann auch der Raum schuld sein, da kann es helfen, mit der Aufstellung zu experimentieren.

Oder was passiert, wenn du nur die HK Audio Tops mit den HK Audio Subwoofer laufen lässt? Aktiv getrennt mit der Frequenzweiche und je einer ENdstufe für Subwoofer und Tops.

Wenn das schonmal Verbesserungen bringt kann man über ein DSP zur Trennung nachdenken, damit könnte man auch dröhnenden Frequenzen auf den Leib rücken.

Aber zwei verschiedene Sorten Bässe, davon ein Paar noch passiv getrennt, das kann quasi nur bescheiden klingen.

P@Freak
Inventar

#5 erstellt: 18. Dez 2017, 20:20

Ansonsten kann man dem Fredstarter wohl nur raten weiter Geld zu sammeln.
Ohne mindestens neue Topteile, nem Systemcontroller und nem bezahlten Fachmann VOR ORT der weiß was er tut wird es da halt kein R&R werden können.

In den W-Bins ist ja schon ne Budget Bestückung genommen worden die nicht mal wirklich schön in den Gehäusen laufen kann ...

KKKF >> Keine Knete keine Fete halt und *in irgend einem Forum solls dann gerichtet werden*.
Alles *gute Bekannte* ...

P@Freak

[Beitrag von P@Freak am 18. Dez 2017, 21:14 bearbeitet]

IPv6
Stammgast

#6 erstellt: 18. Dez 2017, 20:48

Ah, hehe, kleiner Tippfehler: Da sollte "schlechter" stehen.
Also im Sinne von "Für Rock gibt es deutlich Schlechteres".

Big_Määääc
Inventar

#7 erstellt: 19. Dez 2017, 16:22

hmmm Rocker PA ?!
fähiges Ohr vor Ort das wichtigste.

die beiden W Bin neu bestücken,
der thebox 15LB100 8a böte sich günstig und leistungsfähig an.
passt auch ganz gut rein.

der Eminence Delta ist darin ne Krücke,
kann aber, für Hifi Bässe ganz nett, gut veräußert werden.

BR Sub fliegt erstmal aus der Kette

das HK LP 115 bleibt erstmal als Top

alles getrennt über die Powermax
_______

zusehen die HK Komponenten am besten komplett zu veräußern,
in guten Zustand vll < 1000 Euro möglich.

neue Tops mit dickerem HT gebraucht,
schauen was dann der Markt hergibt.

stoneeh
Inventar

#8 erstellt: 19. Dez 2017, 22:06

Big_Määääc (Beitrag #7) schrieb:

thebox 15LB100 8a

Gibt's nicht.

Big_Määääc
Inventar

#9 erstellt: 20. Dez 2017, 07:48

oh ja, 15LB100-8W heißt das Trum