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Der Tiger Woods 09/10 Thread

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lanske
Inventar
#101 erstellt: 03. Jul 2009, 13:27
Es gibt ja bereits einen zweiten Kurs zu kaufen. Ein Fantasiegebilde namens Predator

Mal schauen, ob ich den Kurs über das PSN kaufen und einbinden kann.... bin gespannt.
mroemer1
Inventar
#102 erstellt: 03. Jul 2009, 20:32
Den kenne ich noch von den Vorgänger, der schwerste Kurs den es je gab mitten im tropischen Dschungel!

Das "mitten im Dschungel" ist übrigens wörtlich zu nehmen.

Dagegen ist Wolfs Creek was für den Kindergarten!


[Beitrag von mroemer1 am 03. Jul 2009, 20:33 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#103 erstellt: 11. Jul 2009, 11:41
Bugs in TW 10:

1. Im Onlinemodus "1 Hole Challenge" werden einem nach dem mann einige Löcher gespielt hat weder die Challenges als erledigt markiert, noch bekommt mann die EA Gamernetpoints gutgeschrieben.

Leider zeigt einem das Game auch nicht dauerhaft den aktuellen EA Gamernetpointsstand an, nur wenn mann das erste mal reingeht in den Spielmodus.
Wenn manns nicht merkt, spielt mann ewig umsonst.

2. Im Onlinemodus "Long Hit Contest" stürzt die Konsole sehr häufig ab bzw. hängt sich auf beim nachladen der Challenges.

Nervig ist bei 1. und 2. auch, das mann auf der Suche nach passenden Challenges nach jeder gespielten Challenge wieder auf Seite 1 landet und sich umständlich durchklicken darf, da ist auch die eingebaute Sortierfunktion absolut nutzlos, da diese nicht ermöglicht bestimmte Seiten direkt anzuwählen.

Das Spiel sollte sich einfach nur die Seite merken wo mann gerade war, würde es auch einfacher machen den Bug unter 1. zu bemerken, ohne sich erst umständlich durch etliche Seiten zu klicken, bevor mann sieht das die Challenge nicht als erledigt gewertet wurde.

3. In einer der Onlinechallenges erspielte Erfolge (z.B. Hole in One), werden einem zwar in der eigenen Spielerhistorie angezeigt, aber nicht dauerhaft abgespeichert, da die Daten nur auf dem EA Server gespeichert werden un dies seperat vom persönlichen Spielfortschritt.

Also die EA Gamernetpoints und die erledigten Challenges.

Die erspielten Birdies, Eagles und Hole in Ones werden nur solange unter My Golfer Stats angezeigt bis die Konsole abgeschaltet wird, beim nächsten einschalten sind die Daten weg und mann ist wieder auf dem alten Stand.

Es gibt auch keine Möglichkeit die eigenen Spielerdaten seperat zu speichern, hatte extra noch ein paar Löcher im Strokeplay danach gespielt und gehofft er würde die Daten dann behalten weil dann ja die Spielerdaten automatisch abspeichert werden.

Hilft aber nix, es bleiben nur die Strokeplaydaten erhalten, wenn er auch die Onlinedaten noch anzeigt, aber eben nur bis zum nächsten ab- bzw. einschalten, dann sind die Online erspielten Erfolge wieder abgezogen worden und nur die Erfolge beim nachfolgenden Strokeplay sind noch vorhanden.

Auch mal kurz im Onlinemodus was machen, nachdem mann TW 10 gestartet hat, mit der Hoffnung, die Daten werden aktualisiert, klappt nicht, da die Statistiken des eigenen Gofers ja eben nur im Offlinemodus dauerhaft gespeichert werden, also eben hier auch nicht mehr vorhanden sind, kurz diese Erfolge sind nicht mehr auf dem Server.

Persönlich hat mich das schon Hole in Ones gekostet die angezeigt wurden und jetzt im Datennirvana sind.


[Beitrag von mroemer1 am 11. Jul 2009, 11:59 bearbeitet]
lanske
Inventar
#104 erstellt: 11. Jul 2009, 12:48
Das klingt nicht logisch.... oder ich habe die Logik dahinter noch nicht verstanden.
Bislang ist mir noch kein Hole in one gelungen...

Ich kann es auch kaum mehr verifizieren, bevor es in den Urlaub geht, schade.

Merkwürdig klingt es allemal - ich werde es beobachten.
mroemer1
Inventar
#105 erstellt: 11. Jul 2009, 12:57
Ist auch nicht logisch, das mann Online erspieltes in der Offlinekarriere erst sieht, aber dies eben nicht speichern kann und es nachher wieder verschwindet.

Beim Vorgänger gabs das nicht, da dort Offline / Online nicht gemischt wurde.

PS: Hole in One?

Guckst du One Hole Challenges, ist nämlich Online von mir gestellt worden, heute 11.07.2009.
mroemer1
Inventar
#106 erstellt: 12. Jul 2009, 09:46
Zu den in Onlinechallenges erspielten Erfolge:

Mittlerweile weiß ich warum diese bei den Playerstats nicht dauerhaft abgespeichert werden.

Das Game speichert dann wenn z.B. ein Turnier, eine Tigerchallenge oder mehrere Holes im Strokeplay gespielt werden.

Dies führt auch meist zu einer Veränderung der Playerskills mit oftmals anschließendem Training oder zu einem Spielfortschritt.

Dies wird dann auch abgespeichert, ein einzelnes Hole verändert aber dieses nicht oder/und führt nur zu EA Gamernetpoints.

Also wird nicht abgespeichert, sondern die Daten werden eben nur kurzfristig angezeigt.

Theoretisch müßte es klappen, nach einem z.B. Hole in One bei einer 1 Hole Onlinechallenge, direkt danach eine Tigerchallenge zu spielen, kann ja ruhig eine schon erledigte einfache sein, sobald das Spiel speichert, müßte der Erfolg der 1 Hole Onlinechallenge mitgespeichert werden, da er sich ja noch im Speicher der PS3 befindet.

Ob es den Aufwand natürlich wert ist, muß sich jeder selbst beantworten.


[Beitrag von mroemer1 am 12. Jul 2009, 09:47 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#107 erstellt: 20. Jul 2009, 06:41
Update zu TW 10:

Mittlerweile habe ich die Challenges hinter mir.

3-4 waren etwas schwieriger, 1 fand ich sogar als etwas frustig, sollte aber mit Puschitems (die ich nicht gekauft hatte) etwas leichter fallen.

Machbar sind sie aber alle.

Interessant sind die 4 Bonuschallenges, 1 ist Standard und recht leicht.

2 sind mit Können und ein wenig Glück gut machbar und durchaus anders als die Standardchallenges.

Die letzte ist Hammer und hat weniger mit können aber mit einer ganzen Menge Glück zu tun.

Hier scheint es übrigens etwas leichter zu sein, seinen Skill zu verwalten.

Was nicht heißen soll, das dieser nicht auch mal kräftig absinkt, aber so extrem wie beim Vorgänger ist es selten.

Das übliche Shortgameproblem verfolgt einen aber auch hier.

Im Grunde konnte ich meinen Golfer im Schnitt aber immer über 9 in den Challenges halten (ohne Puschitems).


[Beitrag von mroemer1 am 20. Jul 2009, 06:41 bearbeitet]
Battman
Stammgast
#108 erstellt: 20. Jul 2009, 18:36
Habe ein paar Fragen zum neuen Tiger, der mir die Kaufentscheidung erleichtern sollen.
Habe die Fragen schon am Anfang des Threads zur Version 09 gestellt, aber schon damals keine klaren Antworten erhalten:

Ich hatte bisher nur Tiger 07 und der hat mich in einigen Bereichen ziemlich gefrustet:

1. Die Zuschauer stehen viel zu nah am Geschehen und werden dadurch schon bei leichten Abweichungen vom Fairway getroffen. Oft stehen sie bei Schlägen aus dem Rough beinahe schon auf der Ideallinie, was einen leicht wahnsinnig macht.

2. Habe das Spiel nie wieder angegriffen, nachdem ich offline das erste Turnier auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad absolviert hatte:
Ich habe gleich mit einer grauenvollen Runde angefangen. Da fiel kein Putt, da ging sonst auch nix. War nach der Runde mit 10 Schlägen Rückstand auf den ersten irgendwo am Ende des Feldes.
Zweite Runde ging es leider kaum besser. War wieder über Par. Am Ende der Runde war ich dann plötzlich Vierter.
Alle Stars, die die Runde davor (bei gleichem Wetter)noch teilweise deutlich über Par gespielt haben, spielten auf einmal absurd schlechte Runden um die 80.
Das war meine zweite und letzte Turnierrunde. Ich fand das dermaßen spaßtötend, wenn dich die CPU nach vorne spült auch wenn Du es nicht verdienst. Noch dazu und das ist jetzt der Oberhammer, habe ich wie schon geschrieben auf höchster Schwierigkeitsstufe gespielt!

Sind diese Punkte verbessert worden?

Weiters bin ich ein Freund von Simulationen und ein Feind der Arcade.

3. Stimmt es, dass es bei Tiger 10 auch im höchsten Schwierigkeitsgrad ein Fade und ein Draw nur mehr vor dem Schlag eingestellt werden kann? Bei Tiger 07 musste man auf der höchsten Stufe den Schnitt noch über den Schwungstick geben (von schräg unten nach schräg oben), was schwierig aber auch motivierender war?

4. Das Gleiche beim Back- bzw. Topspin: Kann ich das echt nur mehr über ein stupides, schnelles Drücken der X-Taste in Verbindung mit rechter Stick nach oben (Topspin) bzw. unten (Backspin) festlegen?

5. Es ist beim Schlag aufs Grün extrem wichtig zu wissen, in welche Richtungen das Grün hängt, um den Schlag in die richtige Ecke zu lenken. Diese Vorschau gibt es leider beim 07er nicht. Und die plastische Darstellung beim Heranzoomen des Lochs reicht einfach nicht aus, um eine konkrete Vorstellung von der Beschaffenheit des Grüns zu gewinnen.
Ist das vielleicht im 10er dabei?
Bei den TV-Übertragungen machen die das ja sehr anschaulich, in dem sie eine Computergrafik einblenden, die anhand von vom Loch weggehenden Kugeln die Neigung des Grüns in alle möglichen Richtung darstellt.

Ich hoffe, dass mir das jemand beantworten kann.

Ich würde echt gerne eine gute Golf-Simulation spielen.
Bislang spiele ich Everybodies Golf, weil es mMn. um nichts weniger realistisch ist, dafür aber ne Menge mehr Spass macht. Beide Spiel sind aber sehr arcade-lastig.
mroemer1
Inventar
#109 erstellt: 20. Jul 2009, 18:51
O.K ich versuche es knapp und einfach zu beantworten.

Spiele selbst den Tiger seit dem allerersten PGA Tour, und meine Grundmeinung zu TW 10 ist folgende:

Leicht verbessert in allen entscheidenden Punkten, aber weder perfekt und ab und an immer noch mit Nervfaktor.

Punkt1:

Ab und an, vor allem wenn mann abkürzen will z.B. über Bäume, trifft mann die Zuschauer wenns übers Rough geht, die springen nicht weg, bücken sich nur hilft aber nicht.
Ist mir bis jetzt auf ca. 300 Holes 3x passiert.

Bei Schlägen aus dem Rough steht dir dagegen nie jemand im Weg.

Punkt2:

Seit 2008 gibt es 3 verschiedene Schwierigkeitsgrade (CPU) die mann einstellen kann, die Computer spielen seit dem auch in einem groben Rahmen, je nach Schwierigkeitsgrad, die großen Scoringunterschiede wie vorher gibt es nicht mehr, wenn auch das Wetter kaum Einfluß auf das Spiel der CPU hat.

Punkt3:

Ja das ist so auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad der Steuerung (Pro), nur vor dem Schlag läßt sich Fade und Draw einstellen, Boost gibt es dort gar nicht (ist sonst übrigens auf L1 Taste und X Knopf) und ebenfalls keine Puttvorschau.

Punkt4:

Ja ist so wie du es beschreibst außer bei Schwierigkeitsgrad Pro der Steuerung, da dort nicht vorhanden bzw. siehe Fade und Draw.

Punkt5:

Eine spezielle Vorschau gibt es nach wie vor nicht, mann kann es aber recht gut sehen und zwar deutlich besser als bei allen Vorgängern.

Abschließend:

Die variablen Werte der Golferskills sind nach wie vor nicht eindeutig nachvollziehbar und etwas willkürlich.

Putten ist Classic oder mit der neuen ein Putter Steuerung möglich.

Fortschritte wurden bei den Schlägern und deren Verhalten allgemein gemacht.

Auch die Touratmosphäre ist gut gelungen.

Online sucht mann Verbesserungen zur 2009er Version mit der Lupe.

Die ganze grafische Darstellung ist minimal besser geworden.

Grüns lassen sich mittlerweile meist gut bis sehr gut lesen (wenn auch seit 2009 nicht mehr drehen/von der anderen Seite beim putten betrachten), und die Steuerung ist besser und genauer denn je und läßt sich, da Schlägertuning möglich ist, auch auf jeden eigenen Spielstil anpassen.

Livewetter oder Witterungswechsel ist auch nett.

Im Grunde nur kleine Verbesserungen, die sich aber echtem Golf in kleinen Schritten nähern.


[Beitrag von mroemer1 am 20. Jul 2009, 19:11 bearbeitet]
Battman
Stammgast
#110 erstellt: 21. Jul 2009, 08:32

mroemer1 schrieb:
O.K ich versuche es knapp und einfach zu beantworten.
....

Im Grunde nur kleine Verbesserungen, die sich aber echtem Golf in kleinen Schritten nähern.


@mroemer1: Vielen Dank für deine Mühe!

Warum man nicht mehr die Fade und Draws mit dem Schwungstick machen kann ist mir absolut ein Rätsel. War schwierig aber gut.
Schließlich erreiche ich beim echten Golf einen Fade und Draw auch durch eine leicht veränderte Schwungebene. Finde es echt schwach, dass es die Steuerungsoption überhaupt nicht mehr gibt.

Und bzgl. Top- und Backspin: Ich entscheide während des Schwungs ob, wie stark und in welche Richtung ich dem Ball Spin geben will. Das ist so hirnverbrannt. Mir fehlen die Worte

Spielen eigentlich die Gegner bei den Online-Turnieren noch immer regelmäßig Runden unter 60 oder ist das wenigstens realistischer geworden?
mroemer1
Inventar
#111 erstellt: 21. Jul 2009, 08:43
Hör auf mit Online!

Was die AMIs sich da zusammenspielen geht auf keine Kuhhaut.

Habe als erster Spieler ein 24 Stunden Turnier angefangen, nur absolute Anfänger sind zugelassen (hast du es 1x gespielt, spielst du automatisch eine Klasse höher), war also mein erstes.

17 unter Par, na ja war o.k.

Am nächsten Tag nachgeschaut und ich war auf dem 2479 Platz.

Der Sieger hatte 28 unter Par gespielt auf einem Par 70 Kurs, also 42 Schläge gebraucht.

In der Regel liegt die Masse der Top Spieler bei 24-28 unter Par.

Manche Spieler erreichen auch an einem einzigen Tag 6 stellige Gamernetpunkte!

Ne, also Online spiele ich nur mit Freunden und sonst gar nicht.

War bei 2009 übrigens auch nicht anders.

Schön ist, das mann wenigstens die Bedingungen und das Wetter Online einstellen darf für eine Runde mit Freunden!


[Beitrag von mroemer1 am 21. Jul 2009, 08:52 bearbeitet]
Battman
Stammgast
#112 erstellt: 21. Jul 2009, 09:27

mroemer1 schrieb:
Hör auf mit Online!

Was die AMIs sich da zusammenspielen geht auf keine Kuhhaut.

Habe als erster Spieler ein 24 Stunden Turnier angefangen, nur absolute Anfänger sind zugelassen (hast du es 1x gespielt, spielst du automatisch eine Klasse höher), war also mein erstes.

17 unter Par, na ja war o.k.

Am nächsten Tag nachgeschaut und ich war auf dem 2479 Platz.

Der Sieger hatte 28 unter Par gespielt auf einem Par 70 Kurs, also 42 Schläge gebraucht.

In der Regel liegt die Masse der Top Spieler bei 24-28 unter Par.

Manche Spieler erreichen auch an einem einzigen Tag 6 stellige Gamernetpunkte!

Ne, also Online spiele ich nur mit Freunden und sonst gar nicht.

War bei 2009 übrigens auch nicht anders.

Schön ist, das mann wenigstens die Bedingungen und das Wetter Online einstellen darf für eine Runde mit Freunden!


Auf welchem Schwierigkeitsgrad hast du gespielt? Oder gibt es etwa Cheats?

17 unter Par ist ja auch schon absurd.
mroemer1
Inventar
#113 erstellt: 21. Jul 2009, 10:03
Das war das allererste Online Anfängerturnier.

Ich spiele nicht mit der Pro sondern mit der normalen Steuerung, klar die machts doch deutlich einfacher.

Was nutzt dir denn die Prosteuerung mit der du bei einer Runde 18 Loch irgendwo zwischen +8 und -4 rauskommst wenn die CPU im Mittel auf leicht -8 spielt?

Von den Onlinezockern mal ganz abgesehen, die Ergebnisse auf Pro sind nicht viel höher als mit normaler Steuerung.

Wenn EA das mal anpassen würde, dann würde ich auch mal Pro aufgrund der realistischeren Sym. spielen.

Für gewöhnlich liege ich aber pro Runde 18 Loch auch immer zwischen -12 und -16, je nach Platzschwierigkeit und Witterungsbedingungen, mit kleinen Ausreissern nach oben oder unten.

Gut, glaube auch sagen zu können das ich recht gut den Tiger spiele.

Diese Ergbenisse sind zwar unrealitisch, mir wäre es auch lieber wenn es hier realitischer zuginge und mann ein schweres Turnier auch mal mit 8 unter Par nach 4 Runden gewinnen würde, aber das war ja auch schon immer so bei TW.

Und ja wie bei 09 haben die AMIs Cheats für den perfekten Golfer (in der EU Version deaktiviert), ausserdem kann mann bei TW 10 jedes freispielbare Item vorab im Sonyshop für echte Euros kaufen.

Investierst du 12 Euro hast du einen Golfer mit maximal Werten und bestem Equipment ohne je gespielt zu haben.

Absoluter Blödsinn sowas, aber mann scheint wohl Geld damit zu verdienen.

Und nicht mal nötig, habe für die Challenges kein einziges Pushitem gebraucht und erst jetzt vor der Tour mir ein hübscheres Outfit incl. Schlägersatz zugelegt, aber mit dem erspielten Geld vom Tiger, nicht mit echtem.


[Beitrag von mroemer1 am 21. Jul 2009, 10:16 bearbeitet]
lanske
Inventar
#114 erstellt: 24. Jul 2009, 03:22
Hinzufügen will ich an dieser Stelle nur mal den Flyby vor dem Spielen des Loches. Da wird einem häufig auch erklärt, wie das Grün beschaffen ist. Wer das ausschaltet, hat natürlich schlechte Karten. Die dort häufig gegebenen Tips sollte man einfach beherzigen, denn das Programm ist darauf ausgerichtet
Eine Partie auf Tour Pro habe ich bislang noch nicht durchgehalten, da es in meinen Augen übermäßig schwer ist, die Grüns einzuschätzen. Man sieht überhaupt nichts mehr in der Voranzeige, eine Vorschau des Schlages gibt es natürlich auch nicht. Selbst auf TPC Sawgrass, einen Kurs, den man irgendwann im Schlaf beherrscht, ist eine 100%ige Kenntnis des Grün notwendig, um auch nur in die Nähe einer Chance für ein Par zu kommen. Das haben sie schlecht gelöst, denn wenigstens ein wenig farblich Unterscheidungen dürfte es geben, um es wenigstens möglich zu machen, ein Grün zu lesen.
Vielleicht stelle ich mich auch einfach zu doof an.
Vor ein paar Tagen sind wir hier übrigens an einem Platz vorbeigefahren, der sich Pebbles Beach nennt *g*
Da wir nicht in USA sind, wird es natürlich nicht DER Platz sein, lustig war es trotzdem.

Einen Gruß in die Heimat aus Canada und schlaft noch schön
Hier kostet TW10 übrigens immer noch 59,- CAD
SaschaMav
Inventar
#115 erstellt: 24. Jul 2009, 07:45

lanske schrieb:
Selbst auf TPC Sawgrass, einen Kurs, den man irgendwann im Schlaf beherrscht, ist eine 100%ige Kenntnis des Grün notwendig, um auch nur in die Nähe einer Chance für ein Par zu kommen. Das haben sie schlecht gelöst, denn wenigstens ein wenig farblich Unterscheidungen dürfte es geben, um es wenigstens möglich zu machen, ein Grün zu lesen.
Vielleicht stelle ich mich auch einfach zu doof an.


Tja, Micha spielt generell ohne Grid, wie auch immer er das hinbekommt. Er puttet besser ohne Grid als ich mit.



Einen Gruß in die Heimat aus Canada und schlaft noch schön
Hier kostet TW10 übrigens immer noch 59,- CAD


Schönen Gruß zurück. Hm, 59,- CAD? Das sind ca. 37,- €, ist aber immer noch zu teuer.
mroemer1
Inventar
#116 erstellt: 24. Jul 2009, 07:55
Ja, ist so, bin es eben so gewohnt.

An der Übung für die Trophie werde ich mich die Tage mal versuchen, konnte meinen Golfer mit Training auf 4x12 setzen, das sollte mit ein paar Versuchen klappen, bin da optimistisch.

Mache das aber auf jeden Fall mit einer Savekopie vom Spielstand, denn befürchte danach ist mein Golfer von den Werten nämlich sowas von im Eimer.
Battman
Stammgast
#117 erstellt: 24. Jul 2009, 09:56

lanske schrieb:

Vielleicht stelle ich mich auch einfach zu doof an.
Vor ein paar Tagen sind wir hier übrigens an einem Platz vorbeigefahren, der sich Pebbles Beach nennt *g*
Da wir nicht in USA sind, wird es natürlich nicht DER Platz sein, lustig war es trotzdem.

Einen Gruß in die Heimat aus Canada und schlaft noch schön
Hier kostet TW10 übrigens immer noch 59,- CAD ;)


DER Platz (also Peeble Beach) ist an der Westküste Kaliforniens (bei Monterey, 17-mile-Drive). Auf diesem 17 Meilen langen Küstenabschnitt sind auch die berühmten Golfclubs Spanish Bay und Spyglass. Also echt ne Gegend für arme Leute.

Stand 1995 vor dem 1. Abschlag in Peeble Beach und hab mir überlegt, mir den Luxus einer Runde um 120$ zu leisten. War mir damals als Student dann doch zu teuer. Und mein Spiel war damals auch noch relativ mies. Stell dir vor, du spielst Pebble Beach für 120$ und triffst den Ball nicht gut. Frust pur!

Im Nachhinein bereue ich es natürlich mächtig, dass ich damals nicht gespielt habe. Aber das werde ich noch nachholen.

So. bin irgendwie abgeschweift

@mroemer1:

Also ohne grid muss ich das mal ausprobieren. Stell ich mir schwierig vor.

Die Fly-by Funktion kenn ich natürlich. Aber die gibt eben auch nur einen groben Hinweis, wie das Grün anzuspielen ist. Und ich finde eben, dass ein Golfspiel, dass den Anspruch auf Realismus stellt, eine Art der topografischen Gründarstellung beinhalten sollte.

Ich finde die im TV genutzte Darstellung, mit den vom Grün weggehenden Pfeilen, durchaus gut.

Je mehr ich hier mitlese und schreibe, umso mehr juckt es mich wieder ein Golfspiel zu kaufen.

Habt ihr hier schon alle das 10er oder reicht noch das 9er (ist ja inzwischen sehr billig zu haben), um mit Euch auf ne Runde zu gehen?
mroemer1
Inventar
#118 erstellt: 24. Jul 2009, 10:01
Also SaschaMav hat nur die 09er Variante.

Lanske ist noch 3 Wochen in Urlaub und hat genau wie ich beide Varianten, Dr. Prada wohl auch, spielt aber glaube ich nur noch die 10er.

Also zusammenspielen könnte mann schon mit beiden Versionen, glaube aber nicht das du mit der 09er glücklich wirst, die ist noch zu nahe an der 07er Version.

Warte lieber ein paar Tage und hole dir etwas günstiger die bessere 10er Version oder bemühe Amazon UK.

PS: Was das Grid betrifft, hatte irgendwann vor Jahren mal einen Tiger gekauft und da war das Grid in den Optionen deaktiviert. Hatte mir eigentlich nie Gedanken drüber gemacht und eben gedacht es gäbe es nicht mehr. Dieser Irrglaube hielt sich solange bis ich dann auch mal TW Online gespielt habe, halt mit der 09er Version und meine Mitspieler immer von Gefälle markiert und Farben geredet haben. Na ja, da ich jetzt seit ewig ohne Spiele und die Grids recht gut lesen kann und meißt zwischen 18 und 23 Putts pro Runde brauche bleibts so.


[Beitrag von mroemer1 am 24. Jul 2009, 10:07 bearbeitet]
Battman
Stammgast
#119 erstellt: 24. Jul 2009, 10:12

mroemer1 schrieb:
Also SaschaMav hat nur die 09er Variante.

Lanske ist noch 3 Wochen in Urlaub und hat genau wie ich beide Varianten, Dr. Prada wohl auch, spielt aber glaube ich nur noch die 10er.

Also zusammenspielen könnte mann schon mit beiden Versionen, glaube aber nicht das du mit der 09er glücklich wirst, die ist noch zu nahe an der 07er Version.

Warte lieber ein paar Tage und hole dir etwas günstiger die bessere 10er Version oder bemühe Amazon UK.

PS: Was das Grid betrifft, hatte irgendwann vor Jahren mal einen Tiger gekauft und da war das Grid in den Optionen deaktiviert. Hatte mir eigentlich nie Gedanken drüber gemacht und eben gedacht es gäbe es nicht mehr. Dieser Irrglaube hielt sich solange bis ich dann auch mal TW Online gespielt habe, halt mit der 09er Version und meine Mitspieler immer von Gefälle markiert und Farben geredet haben. Na ja, da ich jetzt seit ewig ohne Spiele und die Grids recht gut lesen kann und meißt zwischen 18 und 23 Putts pro Runde brauche bleibts so. ;)


Zwischen 18 und 23 Putts?

Ok, mit dir spiel ich glaub ich nicht

Man liest doch andauernd, dass es zwischen dem 09 und 10 zu wenig Neues gibt.
Würde dann aber im Umkehrschluss doch auch heißen: Wenn das 09 nahe am 07 ist (wie du schreibst), muss das 10er auch nahe am 07 sein?

Lg
mroemer1
Inventar
#120 erstellt: 24. Jul 2009, 10:27
Ja gut, aber meine Eisen sind besch...eiden.

Und vergess nicht, ich nutze nicht die Pro, sondern die Standardsteuerung, auf Pro kannst du meine Puttzahl locker verdoppeln.

Ne, zaubern können wir alle nicht.

Im Prinzip liegen wir alle fast auf einem Niveau und die Tagesform entscheidet, Mist spielen wir alle reichlich und verbissen sehen wir das auch nicht, Golf ist ein Kampf gegen sich selbst und mann spielt mit anderen um Spaß zu haben und sich auch nett dabei zu unterhalten, wenn wir auch ab und an (besonders Lanske und ich) wie die Müllkutscher fluchen!

So, zu deiner Schlußfolgerung.

Nach den ersten Minuten mit TW10 hätte ich dir zugestimmt.

Mittlerweile aber nicht mehr, da ich ja die Challenges fertig habe, mein Golfer im Mittel (Ausnahme Shortgame) immer über 11.0 Skill liegt und ich bei der Tour bin.

Da ich zwischen den Games (zumindest Online für ein paar Runden mit Sascha) wechsele, stelle ich einfach die Unterschiede deutlich fest.

TW 10 ist realistischer und besser als alle Vorgänger.

TW 09 liegt rein von der Steuerung und dem Ball und Schlägerverhalten sehr dicht an TW 07, nur der Umfang, auch Online wurde verändert.

Am Umfang hat sich von TW09 zu TW10 nicht so viel geändert, dafür aber eben am Gameplay, am Ball und am Schlägerverhalten, was mann aber eben erst im direkten Vergleich so richtig merkt, die Grafik nicht zu vergessen, die einfach, na ja, etwas angenehmer und realer rüberkommt, wenn dort auch nur Minimalständerungen stattgefunden haben.
Plus Wetter, Touratmosphäre, Neuer Puter usw.

Vieles wurde hier im Threat ja auch schon ge-/beschrieben.

Vor allem, da nix zum Vorgänger schlechter geworden ist oder weggelassen wurde, wenn es Unterschiede gibt, dann nur zum Vorteil der 10er Version.

So wie ich dich halt bis jetzt Einschätze von deinen Einträgen hier im Threat, denke ich eben das du, wenn überhaupt, zu TW 10 greifen solltest.

PS: Die Tester haben keine Ahnung, haben es sicher oberflächlich getestet, die merken doch nicht mal einen Unterschied in der Steuerung zwischen beiden Varianten. Golf allgemein ist weder der Verkaufsschlager, noch haben die Tester die Zeit eine ganze Karriere für den Test zu spielen, noch die direkte Vergleichsmöglichkeit zwischen beiden Versionen vom spielerischen Faktor her.


[Beitrag von mroemer1 am 24. Jul 2009, 10:39 bearbeitet]
lanske
Inventar
#121 erstellt: 25. Jul 2009, 01:19

mroemer1 schrieb:

Im Prinzip liegen wir alle fast auf einem Niveau und die Tagesform entscheidet, Mist spielen wir alle reichlich und verbissen sehen wir das auch nicht, Golf ist ein Kampf gegen sich selbst und mann spielt mit anderen um Spaß zu haben und sich auch nett dabei zu unterhalten, wenn wir auch ab und an (besonders Lanske und ich) wie die Müllkutscher fluchen!

Die Worte des Tages von Dir Micha. Ich habe mich hier gerade schlapp gelacht
Ich möchte nur noch hinzufügen, da´mir schmerzlich Westchester und Wolf Creek fehlen, die aber hoffentlich als DLC kommen

... und "fast" auf einem Niveau ist sehr geschmeichelt, Micha, Du bist eindeutig der beste von unserer Runde, womit ich aber so etwas von kein Problem habe, weil es trotzdem viel Spaß macht und, wie Du schriebst, mehr gegen sich selbst als den Mitspieler geht.
mroemer1
Inventar
#122 erstellt: 25. Jul 2009, 09:57


Lob von einem Meister! Toll!

Freue mich drauf wenn du wieder da bist einige Bälle über den Platz zu jagen, evtl. auch auf Wolfscreek, wer weiß?

Vielleicht können wir bis dahin ja auch Battmann in unserer netten Runde begrüßen.

Schönen Urlaub noch und Gruß nach Kanada

Micha


[Beitrag von mroemer1 am 25. Jul 2009, 09:58 bearbeitet]
Battman
Stammgast
#123 erstellt: 25. Jul 2009, 15:03

mroemer1 schrieb:
:D

Lob von einem Meister! Toll!

Freue mich drauf wenn du wieder da bist einige Bälle über den Platz zu jagen, evtl. auch auf Wolfscreek, wer weiß?

Vielleicht können wir bis dahin ja auch Battmann in unserer netten Runde begrüßen.

Schönen Urlaub noch und Gruß nach Kanada

Micha


Wollte gestern Tiger 10 bestellen. Geht nicht. Komisch. Also Anruf bei Mastercard. Meine Karte wurde sicherheisthalber gesperrt, weil der Verdacht des Missbrauchs besteht. Also mit der Dame einige Abbuchungen durchgegangen. Alle aus England (immer nur so ca. 1,50€), keine von mir getätigt. Darauf steht es fest, und die Dame bestätigt es mir mit folgenden Worten (Zitat!) :"Herr X, ihre Feinde haben sich illegalen Zugriff zu Ihrer Kreditkarte verschafft".

Ok, jetzt weiss ich es: Ich habe Feinde.

Karte wurde sicherheitshalber gesperrt. Ich krieg die nächsten Tage eine Neue. Und ich glaub ich weiss schon woran es lag: EInige Bestellungen über shopto.net im Dezember. DIe Daten von denen waren ja nicht sicher und wurden im Frühjahr gehackt. SPät aber doch bin ich also Opfer.

Alles nicht so schlimm, nur verzögert sich meine Tiger-Bestellung jetzt

Aber ich bin bald im Club. Habt mir richtig Laune gemacht.
lanske
Inventar
#124 erstellt: 25. Jul 2009, 17:27
Dadurch wird es ja auch billger
Es gab zwischendrin ja schon einige Kurzangebote unter 30£.
Die wird es wieder geben und dann heißt es zuschlagen.
Ich freue mich, so können wir öfter mal ne Runde zu dritt oder sogar viert hinlegen

Habt noch ein schönes Wochenende, wir werden erst einmal frühstücken *g*
mroemer1
Inventar
#125 erstellt: 25. Jul 2009, 18:25
Übel das mit der Kreditkarte, na ja wenigstens hat sich dein Verlust in minimalen Grenzen gehalten.

Kriegst du denn keine monatliche Abrechnung?

Freue mich schon dich im Club begrüßen zu dürfen!


[Beitrag von mroemer1 am 25. Jul 2009, 20:20 bearbeitet]
Battman
Stammgast
#126 erstellt: 25. Jul 2009, 23:09

mroemer1 schrieb:
Übel das mit der Kreditkarte, na ja wenigstens hat sich dein Verlust in minimalen Grenzen gehalten.

Kriegst du denn keine monatliche Abrechnung?

Freue mich schon dich im Club begrüßen zu dürfen! :prost


Krieg ich schon. Aber diese Abbuchungen haben sich im Juli ereignet. Da hab ich noch keine Abrechung erhalten.

Und auf dem Schaden bleibt eh die Kreditkartenfirma sitzen. Kostet mich nichts. Auch wenn es 1000 Euro gewesen wären.

Hätte ich vielleicht sagen sollen, dass die Abbuchungen aus dem Italienurlaubb sicher nicht von mir waren?
mroemer1
Inventar
#127 erstellt: 26. Jul 2009, 09:51

Battman schrieb:

mroemer1 schrieb:
Übel das mit der Kreditkarte, na ja wenigstens hat sich dein Verlust in minimalen Grenzen gehalten.

Kriegst du denn keine monatliche Abrechnung?

Freue mich schon dich im Club begrüßen zu dürfen! :prost


Krieg ich schon. Aber diese Abbuchungen haben sich im Juli ereignet. Da hab ich noch keine Abrechung erhalten.

Und auf dem Schaden bleibt eh die Kreditkartenfirma sitzen. Kostet mich nichts. Auch wenn es 1000 Euro gewesen wären.

Hätte ich vielleicht sagen sollen, dass die Abbuchungen aus dem Italienurlaubb sicher nicht von mir waren? :)



Muß ich auch mal so machen!
mroemer1
Inventar
#128 erstellt: 26. Jul 2009, 18:23
Endlich die Online 18 Holes Regen bei Livewetter Tropy geschafft.

Um schnell das Wetter auf den einzelnen Kursen nachzuschauen, reicht es übrigens in Stroke Play zu gehen, Livewetter einzustellen, einen Kurs zu markieren, dann wird oben rechts das aktuelle Wetter angezeigt, passt es nicht kurz die Kreistaste gedrückt, den nächsten Kurs ausgewählt und mit X Taste bestätigt.

Schon hat mann in weniger als einer Minute alle aktuellen Wetterdaten der Kurse geprüft.

Die Spielart ist übrigens egal, es muß kein Strokeplay sein, Matchplay oder Skins geht auch, ich war nach 10 Löchern Matchplay durch und da war die Trophy

Gibt übrigens seit Donnerstag den 3. DLC Kurs.

Ein realer Kurs, Banff Springs, in Nähe der Rockys, interessante Anlage, mittelschwer, sehr schöne Grafik und 5.99 Euro teuer.

Hier ein Blick darauf:

http://www.games-new...n_download_kurs.html

PS: Könnte mann den Threattitel auf: "Der Tiger Woods 09/10 Thread" ändern, oder 2 Threats draus machen, was aber in diesem Fall wohl weniger Sinn geben würde?


[Beitrag von mroemer1 am 26. Jul 2009, 18:41 bearbeitet]
lanske
Inventar
#129 erstellt: 26. Jul 2009, 18:54
Banff?
Cool, endlich ein kanadischer Kurs
In Banff waren wir schon öfter, natürlich ohne Golf zu spielen
Den werde ich mir natürlich holen

Vielleicht spielst Du nach unserer Rückkehr mit mir auch noch einmal eine Regenrunde
mroemer1
Inventar
#130 erstellt: 26. Jul 2009, 19:22
Ja gerne und auch nur mit dir die Profirunde für die Trophy, denn wir müssen uns unterstützen, sonst ist es wirklich fast nicht zu schaffen.

Aber einen Canada Kurs haben wir ja schon gehabt.

Oakmont gehört ja auch zur Canadian Tour und war übrigens mein Regenkurs von heute.

Hoffe dein Urlaub ist nicht verregnet!

Aber Banff muß sein, ein wunderschöner Kurs, bin mal gespannt was noch an DLC kommt, da die Wii Version ja 27 Plätze hat, wir 16x Game und 3x DLC kann mann sich es wohl denken.

Weitere 8 x 6 Euro = 48 Euro für Kurse!

Wenn mann die 18 Euro die schon investiert wurden mitrechnet, stellt man fest das Golf, wie in Wirklichkeit, ein teurer Sport ist.


[Beitrag von mroemer1 am 26. Jul 2009, 19:52 bearbeitet]
lanske
Inventar
#131 erstellt: 26. Jul 2009, 19:53
Oh, muß ich doch mal schauen, wo Oakmont liegt

Hier gibt es derart viele Golfkurse; die werden vermutlich noch vor der Schule und dem ALtersheim gebaut *g*

Micha, welche Kurse hat denn die Wii Version noch?
Gibt es dazu nen Link?

Wäre ja zu erwarten, daß die noch kommen werden


..... und bei der Profirunde brauche ich viele Quattros, um sie durchzuhalten *g*
mroemer1
Inventar
#132 erstellt: 26. Jul 2009, 21:02
Kenne nur die Menge auf der Wii (27) und weiß das diese 2 noch als DLC kommen: Fancourt Links und Sheshan Golf, konnte im Internet leider keine vollständige Liste der Kurse finden.

Tippe aber, dass es die 8 Kurse der TW09 Fassung sind die bei TW10 gestrichen wurden, das wären 24 + The Predator, Banff Springs und Fancourt Links, das wären dann 27.

Für die Protrophy?
Du deine Quattros und ich unmengen Kaffee!


[Beitrag von mroemer1 am 26. Jul 2009, 21:34 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#133 erstellt: 27. Jul 2009, 12:47
Das hier habe ich zum DLC für TW 10 gefunden, eine Meinung aus England:


Go fuck yourself abercrombie. How's that for making a point? And I "probally" shit out more money than you make... but yeah your "probally" right and much brighter than everyone else on here with your fancy spelling. Wie ist das für eine Nummer? Und ich "probally" Scheiße mehr Geld als Sie, aber ja ... Ihr "probally" Recht und viel heller als alle anderen hier mit Lust und Laune Rechtschreibung.

But assholes like you miss the point when it comes to companies MILKING the gamer with this type DLC. Aber Arschlöcher wie Sie den Punkt, wenn es darum geht, Unternehmen Melken der Spieler mit dieser Art DLC. Of course we don't have to pay for DLC, and $7.50 is not a big deal... Natürlich haben wir nicht zu bezahlen DLC, $ 7.50 und ist keine große Sache ... but the point is it should have been in the game in the first place stupid. aber der Punkt ist, es hätte sein sollen in das Spiel in erster Linie dumm. The Wii version has most of these courses that were HELD BACK from the 360 and PS3 versions of Tiger 10... Die Wii-Version hat die meisten dieser Kurse, wurden von der 360 und PS3-Versionen von Tiger-10 ... just so they could charge for the content! nur so könnten sie für den Inhalt! $60 bucks should get you more than 16 courses! $ 60 Böcke sollten Sie mehr als 16 Kurse! The part that ticks off gamers is what EA and other companies do now is they 'hold back' content that was already in previous versions! Der Teil, Zecken aus Spielern ist es, was EA und andere Unternehmen tun, ist sie jetzt "halten" Inhalte, die bereits in früheren Versionen! I guess someone like you that's so much brighter than everyone else already knows this right? Ich vermute, jemand wie Sie, die so viel heller als alle anderen schon kennt dieses Recht? Your "Probally" ok if they charge for the Football, Puck and Basketball in these games next right genius? Ihr "Probally" ok, wenn sie für den Fußball, Basketball und Puck in diesen Spielen nächste rechts Genie? Did I say Go fuck yourself abercrombie yet? Habe ich sagen Go fuck yourself abercrombie noch? Well there's another one just in case. Nun gibt es nur in einem anderen Fall.

There's legit DLC and there's MILKING IT and holding back content because your a greedy fuck. Es ist legitim und es gibt DLC Melken und IT-Betrieb zurück, weil Sie Ihre Inhalte ein gieriger fuck.

I love this Tiger 10 game on 360.... Ich liebe dieses Spiel 10 Tiger auf 360 .... but this is the last version I'm buying. aber dies ist die letzte Version ich kaufen. If they want to play this DLC game and fuck people over... Wenn sie spielen wollen, dieses Spiel DLC und fuck Menschen über ... I'm done with it. Ich bin mit ihr geschehen. It's already starting to be a 'Reheat' as it is... Es ist bereits zu einer "Aufwärmen", wie es ist ... and to hold back courses to charge for them is as low as it gets EA. zurück zu halten und Kurse an, für sie ist so niedrig wie es geht EA. I need someone in the media to grow some balls and ask EA why the Wii version got 28 or so courses and the 360/PS3 got 16? Ich brauche jemand in den Medien zu wachsen einige Bälle und EA fragen, warum die Wii-Version hat 28 oder so und die Kurse 360/PS3 bekam 16?

PS- Go fuck yourself abercrombie PS-Go fuck yourself abercrombie



Warum hier Englisch und Deutsch gemischt wurde, kann ich nur vermuten, hier muß wohl was in meinem Übersetzungsprogramm schiefgelaufen sein, aber so wird es noch besser verständlich.


[Beitrag von mroemer1 am 27. Jul 2009, 14:18 bearbeitet]
mroemer1
Inventar
#134 erstellt: 27. Jul 2009, 12:49
Unsere Kurse (X-Box 360 und PS3):

TPC Sawgrass
Turnberry Ailsa
St. Andrews
Bethpage Black Course
Bay Hill Club & Lodge
Firestone CC
Oakmont Golf Club
Doral Golf Resort & Spa
Pinehurst No. 2
Wentworth West Golf Club
Harbortown Golf Links
Pebble Beach Golf Links
TPC Boston
Hazeltine National Golf Club
East Lake Golf Club
Torrey Pines Golf Course

+ DLC

The Predator
Spyglass Hill

Banff Springs

Wii Kurse:

Banff Springs
Bay Hill Club 6 Lodge
Bethpage Black Course
Cog Hill CC
Doral Golf Resort 6 Spa
East Lake Golf Club
Fancourt Golf Course
Firestone CC
Gary Player CC
Harbor Town Golf Links
Hazeltine National Golf Club
The K Club
Kiawah Island Golf

Oakmont Golf Club
Pebble Beach Golf Links
Pinehurst No. 2
Riviera CC
Sheshan GC

St. Andrews
Torrey Pines Golf Course
TPC Boston
TPC Sawgrass
TPC Scottsdale
Turnberry Ailsa
Wentworth West Golf Club
Westchester Golf Course
Wolf Creek Resort


Die fettgedruckten Kurse sind von der Wii Version ausgehend auf XBox 360/PS3 nicht enthalten.

Ausnahme: The Predator und Spyglass Hill, die auf der Wii Version fehlen.


[Beitrag von mroemer1 am 27. Jul 2009, 13:28 bearbeitet]
DeMode74
Inventar
#135 erstellt: 27. Jul 2009, 16:27

mroemer1 schrieb:
...PS: Könnte mann den Threattitel auf: "Der Tiger Woods 09/10 Thread" ändern, oder 2 Threats draus machen, was aber in diesem Fall wohl weniger Sinn geben würde?


Ist geschehen
mroemer1
Inventar
#136 erstellt: 27. Jul 2009, 18:37
Danke dir!
lanske
Inventar
#137 erstellt: 27. Jul 2009, 18:53
Danke Micha

Also doch wie vermutet, Wolf Creek und Westchester sind drin.
Wenn ich mir die Verkaufszahlen in USA anschaue, da ist das Spiel im Erscheinungsmonat spontan auf Platz 4 gelandet, dann zeigt das schon ein gewisses Potenzial für EA, Abzocke bleibt es trotzdem.

Muß halt jeder für sich entschieden, ob und wie er das mitmacht...
mroemer1
Inventar
#138 erstellt: 27. Jul 2009, 19:01
Richtig, dazu läßt die Kursauswahl den Schluß zu, das hier mit Absicht wild gemischt wurde (Verschleierungstaktik beim Inhalt) und um Geld per DLC auf den "Großen Konsolen" zu machen.

Meine Theorie das als DLC alle fehlenden Wii-Kurse kommen scheint zwar wiederlegt, denke aber schon, das so 5-6 Kurse noch kommen werden.

Werde mir aber mit Sicherheit "besondere" Kurse zulegen wie Wolfs Creek, aber auf Scottsdale kann und werde ich sicherlich verzichten.
lanske
Inventar
#139 erstellt: 27. Jul 2009, 20:36
Jo, sehe ich genauso.
Allerdings wäre es auch möglich, man denke an Burnout, daß der eine oder andere Kurs kostenlos kommt - DAS wäre doch mal eine echte Alternative und alle Welt würde EA, natürlich ungerechtfertigt, in den Himmel loben
mroemer1
Inventar
#140 erstellt: 27. Jul 2009, 22:58
Und du glaubst noch an den Weihnachtsmann?
lanske
Inventar
#141 erstellt: 28. Jul 2009, 01:37
Klar, ich glaube ja auch noch an den Sommer - hier haben wir ihn.
30°C, kein Wölkchen und eine sanfte Brise vom Pazific; auch das ist wie Weihnachten, nur real.

Warten wir es ab, vielleicht macht EA tatsächlich mal etwas unerwartetes...... oder vielleicht 6 Kurse für den Preis von 2 oder wie auch immer.
Die Hoffnung stirbt zuletzt: Übrigens schönen Gruß vom Osterhasen *gg*
Braveheart2009
Ist häufiger hier
#142 erstellt: 29. Jul 2009, 07:59
So, nun habe ich mich auch durchgerungen und das TW10 ist unterwegs zu mir. Bin gespannt auf den Versionsunterschied zu TW09. Vielleicht sieht man sich dann bald online.
mroemer1
Inventar
#143 erstellt: 29. Jul 2009, 08:09
Wär e schön, dich Online zu sehen, dann wären wir bis jetzt 5 Spieler!
DeMode74
Inventar
#144 erstellt: 29. Jul 2009, 08:36
Ich habe es mir gestern auch bestellt - ging endlich für unter 40 Euro inkl. Spesen her


Absprachen können ja dann hier oder unter http://www.die-spielekonsole.de/showthread.php?p=17651#post17651 stafffinden.


Grüße, Jimmy
mroemer1
Inventar
#145 erstellt: 29. Jul 2009, 08:42
Das meinst aber auch nur du!

Auch hier kann mann sich nett absprechen!

PS: 6 Spieler!


[Beitrag von mroemer1 am 29. Jul 2009, 08:48 bearbeitet]
DeMode74
Inventar
#146 erstellt: 29. Jul 2009, 08:50
Es war ja eine und/oder Verknüpfung
mroemer1
Inventar
#147 erstellt: 29. Jul 2009, 08:58
Gut weitere Diskussionen über den Infogehalt einiger Links für Threatteilnehmer tragen wir dann die Tage auf dem Platz aus...

Gruß
Micha

OT ENDE


[Beitrag von mroemer1 am 29. Jul 2009, 08:58 bearbeitet]
lanske
Inventar
#148 erstellt: 29. Jul 2009, 08:59
Wer hätte gedacht, daß wir mal bei einem Golfgame Absprachen machen müssen, damit es nicht zu viele werden *g*

Ich freue mich darüber, denn auf diese Art kommt man mal mit allen zum Spielen und schnacken.

Micha, sei nicht so grantelig
mroemer1
Inventar
#149 erstellt: 29. Jul 2009, 09:03
Ich grantig?

Gar nicht, konnte mich ja nur nicht "ausfluchen" seit dem du in Canada rumgammelst....


[Beitrag von mroemer1 am 29. Jul 2009, 09:03 bearbeitet]
lanske
Inventar
#150 erstellt: 29. Jul 2009, 09:09
Hier wird nicht gegammelt, sondern geurlaubt *g*

Wenn ich ehrlich bin, ist daß das Einzige, was mir hier fehlt.
Abends noch ne gemütliche Runde auf dem Platz drehen.
Wir waren heut bei Freunden, die einen 50er Panasonic haben, da kam schon Heimweh auf

Wenn sich die anderen Herren ins Zeug legen und die Headsets und alles andere kompatibel zueinander sind, dann kannst Du bald wieder fluchen wie ein Kesselflicker
Braveheart2009
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 29. Jul 2009, 09:13

mroemer1 schrieb:
Gut weitere Diskussionen über den Infogehalt einiger Links für Threatteilnehmer tragen wir dann die Tage auf dem Platz aus... [/b]


OT an

Wie wäre es mit einem "echtem" Spiel auf einem realen Platz

OT aus
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