Aufbau eines kleinen homestudis

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herrbloedke
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 13. Feb 2011, 02:05
Hallo liebe leuts.
erstmal will ich mich bei den mods für die ganzen regelbrüche und so weiter zwecks der mozart sache entschuldigen. ich hoffte eben, so gleich die richtigen leute zu erreichen.
egal.

hier bin ich um zu fragen was es braucht um über eine peavy valve king 4*12(alleine vorest) musik zu hören (alles mögliche).
ich habe nicht unbedingt vor gitarre darüber zu spielen, nicht in erster linie zumindest. sie soll mir eher als ausgang für plattenspieler, mischpult etc. dienen.
sobald genügend geräte vorhanden sind sollen die allemal analog über dieses überding von IMG MMX 1642 mixer dessen daten ich euch auch gerne via obey link irgendwann mal zukommen lassen würde (is das erlaubt mit dem link?)
denn über den kann mir der ein oder andere auch sicher infos geben.

technisch bin ich ziemlicher laie, gerade was ohm und watt zahlen betreffen. so wären meine fragen welche vorstärkerkraft ich min. vor die peavy vorschalten muss um sie in ordentlichen frequenzen zu hören.
das min. an leistung, aber auch höhere, da ich wohl noch andere geräte dranhängen werde.
und wie ich das ganze dann mit den zwei eingängen der peavy verbinde.
und natürlich welche leistung ich NICHT dranhängen darf weil ich sonst irgendetwas verbrate bitte auch^^
denn ich denke mit meiner sony lbt d509 würde genau so irgendetwas passsieren^^
/edit habe hier noch einen "hurricane 500 watts MOSFETT Bridgeable 2ch. endstufe hier rumstehen. klappt das damit und wenn ja wie?

ich weiss is nicht ideal für ein heimstudio nur bekam ich sie seh günstig. und falls ich hier mit meinem anliegen falsch bin verschiebt mich bitte, ihr seid so gross^^ auch nach langem suchen kam ich meiner antwort nicht nahe genau ran...

danke schonma


[Beitrag von herrbloedke am 13. Feb 2011, 02:56 bearbeitet]
niclas_1234
Inventar
#2 erstellt: 13. Feb 2011, 10:28

ihr seid so gross^^


Nö 16 Jahre und 1,65 ist nicht alt und nicht groß



technisch bin ich ziemlicher laie, gerade was ohm und watt zahlen betreffen. so wären meine fragen welche vorstärkerkraft ich min. vor die peavy vorschalten muss um sie in ordentlichen frequenzen zu hören.


warum eine Vorverstärkerkraft? das ist doch ein Passiver Gitarren Lautsprecher oder?

Da brauchst du eine PA Endstufe für.

Sowas hier:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Dan musst du aber noch ein Mischpult davorschalten.

Ob das dan vernünftig klingt ist was anderes.


(is das erlaubt mit dem link?)


Ja solange ich dannach keine Viren auf dem Pc habe oder Pornoseiten bezahlen muss.
herrbloedke
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 13. Feb 2011, 14:14
warum verstärkerkraft? weil die 16 Ohm bei 400 watt auf 4 Boxen ja irgendwo herkommen müssen.

so ein teil also.. und warum?
also von der Ohm-Watt zahl her, wo zeigt der mir dass er der richtige ist?
bzw. wie ergibt sich das mit den ohm-watt werten?


/edit: ganz einfach eigentlich:

# 4x12" Valveking Lautsprecher
# 400 Watt
# 16Ohm mono
mit zwei inputs

wie kann ich den low budget zum laufen bringen und wie verstöpsel ich den dann?(500watt endstufe?)


[Beitrag von herrbloedke am 13. Feb 2011, 14:20 bearbeitet]
tip-doppelkeks
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Feb 2011, 19:42
Also ich hatte probeweise mal Musik durch meine 4x12er gespielt, wenn auch damals durch mein H&K Röhrentop.
Laut wird es sicherlich werden, aber gerade für Studiozwecke würde ich vom Gebrauch einer 4x12er zur Musikwiedergabe abraten.

Ich weiss jetzt nicht wie's um die in deiner Box verbauten Valveking Speaker bestellt ist, aber für gewöhnlich haben Gitarrenlautsprecher ein eher enges Frequenzband von ca 70-5K Hz.
Für Studiozwecke wärst du mit etwas breitbandigerem sicher besser beraten.
Der Sound den du erwarten kannst würde ich als hohl und blechern bezeichnen.
Was Gitarren gut zu gesicht steht muss eben für andere Instrumente oder Musik nicht unbedingt toll sein.

Wenn du nicht vor hast wirklich Gitarre darüber zu spielen würde ich dir eher zum Verkauf raten.
Wenn du sie günstig bekommen hast, sollten im Anbetracht eines Neuwertes von etwa 280€ auch noch ein paar Euro plus dabei rausspringen.

Ich spiel ungern den Miesepeter, aber ich glaube wirklich nicht, dass man zur Musikwiedergabe mit ner 4x12er glücklich wird.



Wenn deine Box als mono angegeben ist wird es sich bei der zweiten Klinkenbuchse wahrscheinlich um eine "Durchschleifbuchse" zum Anschluss einer zweiten 4x12er handeln. Bei 4x12ern nicht unüblich.
Den könntest du daher getrost ignorieren.

Die Lautsprecher sollten dem "16Ohm mono" nach alle 16 Ohm haben.
Solltest du allen Widrigkeiten zum Trotz dennoch das Ding an eine Anlage anschließen wollen würde ich ein Umlöten der Lautsprecher empfehlen.
Stereo macht Musik schonmal mehr Spaß.
Eine zweite Buchse hast du ja schon drin, wenn du jeweils zwei Speaker da parallel dranschaltest kämst du auf 2x8 Ohm, was auch den meisten Hi-Fi-Verstärkern soweit ich da im Bilde bin besser schmecken sollte.
herrbloedke
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 13. Feb 2011, 20:03
peavy valve king 412 kann ja jeder die daten nachlesen.

danke deiner erwartet ehrlichen antwort. kam halt alles so zusammen und sieht schon toll gross aus. und wenns drum ginge den noch durch bass+endstufe oder sonstiges monitoring "abzustimmen" und zu vergrössern bin ich für tips da fast noch begeisteter von

ne das war mir schon klar dass das eher eine unschöne variante wird. der anfang steht halt schon da.

deine umlöt aktion wäre wohl DIE alternative, aber nur wenn ich mich entscheide das ding nich lieber abzugeben/einzutauschen.
schick isses, kein jahr alt und der sound soll nicht schlecht sein. die, bisschen aufgerüstet mit ??? nem bass z.b ergäbe doch schon ein schickes kleines soundsystem vom style. nur ob der klang kommt?


[Beitrag von herrbloedke am 13. Feb 2011, 20:11 bearbeitet]
tip-doppelkeks
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Feb 2011, 20:53
Ich glaube das Problem liegt eher bei den frequenztechnisch arg spezialisierten Speakern als bei der Bauweise.
Obwohl 12 Zöller wahrscheinlich auch nicht das Ultimo für HiFi sind.

Was du machen könntest wäre natürlich Frequenzweichen o.ä. kaufen und die Speaker tauschen, aber ich bezweifle, dass sich das lohnt.
Es sei denn natürlich du stehst total auf den 4x12er Look und die Gitarre is auch noch nicht ganz vom Tisch.


Wenn Gitarren/Amp Hersteller wie Peavey Speaker selbst produzieren sind die meist für den Gebrauchtmarkt eher uninteressant.
Ein Markenlautsprecher, etwa von Celection oder EV geht bei knapp 100€ los (neu).
Wenn man bedenkt, dass die meisten Cabs so ab 400€ gebraucht kosten (etwa die gängigen Typen von Marshall, ENGL, H&K, VHT), kann man sich ja denken, dass sich da niemand Speaker für holt aus einer Box für 280€ neu.

Den besten Wert wirst du daher sicher erzielen, wenn du die Box als ganzes verkaufst.

Sie mag ja ihren Job durchaus gut machen, aber Sie ist denke ich nix, was ein Gitarrist ausschlachten würde.


Der Materialwert bei einer Umrüstung auf Breitbandspeaker ist wahrscheinlich auch nicht zu vernachlässigen, das Ergebnis bleibt aber nach wie vor die Katze im Sack.

Was zu bedenken ist wäre aber sicher, dass du bei einem Speakerabstand von etwa 40cm kein riesiges Stereoerlebnis erwarten kannst. Lautsprecher stellt man halt nicht ohne Grund besser ein wenig auseinander.
Des weiteren solltest du wissen, dass 4x12er im allgemeinen sehr enge Abstrahlwinkel haben.

Ich persönlich spiele meist ein Fullstack live (2x4x12), was natürlich toll klingt und auch ordentlich Spaß macht, allerdings traue ich mich auch nicht an jeder Stelle meine Position zu verlassen, da der Sound zwei Meter weiter daneben plötzlich rapide nachlässt.
Was sicher nicht an mangelnder Lautstärke liegt.

Wenn du eine slanted Box hast, also die obere Variante, würde ich für deine Zwecke mal ausprobieren die Box um 90° zu kippen.
Auf die Art erhälst du eine etwas bessere Streuung.


Darf man fragen, was du für die Box bezahlt hast?
Wenn ein Einsatz mit Gitarre für dich momentan kein Thema ist rate ich eher zu einem Verkauf.
Gängige Gebrauchtpreise für so ein Ding wären wahrscheinlich so 130-200€ je nach Modell und Zustand.
(Boxen von Harley Benton, Behringer, Fame oder die Lowend Reihen von H&K und Marshall sind sicher vergleichbar)
Deine Box ist auf jeden Fall keine Seltenheit, und wenn die jetzt nicht unverschämt billig war hätte ich keine Angst die wieder zu verkaufen.

Sollte das Thema Gitarre mal mehr Priorität kriegen findest du so eine Box mit Sicherheit immer wieder.
bert_4
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 14. Feb 2011, 13:36
Hallo

Möchte schon auch sagen das dein herangehen eigentlich nichts mit Studio zu tun hat.

Oder hättest du auch Mixarbeiten in Planung.

Viel wichtiger ist eine ordentliche Aufstellung der Boxenpaare (Stereodreieck).

Und vor allem eine Akustische Behandlung sollte in keinem Studio fehlen


Gruß
Bert
herrbloedke
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 14. Feb 2011, 14:18
jep langsam erahne ich die dimensionen der probleme ^^
danke.
obwohl die streuung des sound mir wurscht wäre in dem zimmer wo das system stehen soll.

ich dacht eben es wäre keine grosse sache dieses teil mal an ne endstufe zu hängen undn bisschen rummsen zu lassen.

an perfektion ist bei dem budget nicht zu denken.

gitarre is zwar nicht ganz vergessen, dafür behalt ich sie aber nicht. dafür würde ne kleine aktive genügen.
vorallem deshalb nicht weil sie ja die meiste zeit ungenutzt wäre und ich bei den gebrauchtpreisen die du nanntest das doppelte vom ek draus machen würde um mir damit passende boxen/amp zu holen.


Möchte schon auch sagen das dein herangehen eigentlich nichts mit Studio zu tun hat.


eine eigenartige herangehensweise der dinge war schon immer mein spass
doch, hier sollen mal synthies, drum-effex aller art, von mir aus auch die e-gittare neben meinem akkordeon stehen. hab nen 16kanal monarch der gefüttert werden will und genug musik im kopf um sie umzusetzen. wie das dann aussieht, oder du das nennst, ist egal.
und klar, der sound muss schon stimmen im zimmer. auch wenn hier boxenpaare im klasischen sinne kein muss sind. boxenwände auf free-partys haben doch auch ihren reiz


[Beitrag von herrbloedke am 14. Feb 2011, 14:20 bearbeitet]
bert_4
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 14. Feb 2011, 17:12
Na ich will dir deinen Spaß nicht nehmen


Gruß
Bert
tip-doppelkeks
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 14. Feb 2011, 18:16

herrbloedke schrieb:
vorallem deshalb nicht weil sie ja die meiste zeit ungenutzt wäre und ich bei den gebrauchtpreisen die du nanntest das doppelte vom ek draus machen würde um mir damit passende boxen/amp zu holen.


Ja, das klingt so gesehen auch sinnvoll.
Ich weiss jetzt nicht was eine free-party ist, aber wenns um party beschallung geht wärst du mit PA-Boxen sicher besser dabei als mit ner 4x12er.

Im Bandkontext benutze ich diese hier:
http://cgi.ebay.de/P...&hash=item25613e2248
oder zumindest sehr ähnliche, die genaue Bezeichnung hab ich nicht mehr im Kopf.
Zusammen mit nem Mischpult und nem anständigen Verstärker stehst du damit auf jeden Fall besser da.
Die Dinger klingen ganz ordentlich und sind halt Fullrangespeaker.

Wenn ich mich recht erinnere haben die sogar schon Frequenzweichen drin, so dass einer späteren Nachrüstung mit Subwoofern nichts im Wege stände.

Wenn du ein paar Euro hast und einfach gute Allrounder für Party, Musik hören und musizieren suchst bist du mit sowas wahrscheinlich schon ganz gut dabei.
MjjR
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 15. Feb 2011, 10:00
so eine 412er box ist für stromgitarren gebaut...

also besser eine kleine PA nehmen.
cptnkuno
Inventar
#12 erstellt: 16. Feb 2011, 10:45

herrbloedke schrieb:

hier bin ich um zu fragen was es braucht um über eine peavy valve king 4*12(alleine vorest) musik zu hören (alles mögliche).

Daß du die 4*12 er verkaufst und dir ein paar nornale Hifiboxen oder Studiomonitore zulegst. Solltest du Beschallungen machen wollen, brauchst du PA-Material. Die Peavey ist ein Gitarrenlautsprecher und auch für nichts anderes wirklich brauchbar. Ist in etwa so, als ob du mit einem Maserati ackern wolltest, oder mit einem Traktor in der Formel1 mitfahren.
herrbloedke
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 17. Feb 2011, 11:04

so eine 412er box ist für stromgitarren gebaut...

also besser eine kleine PA nehmen.


das heisst? was wäre ne kleine pa?

werden die 4*12 nicht auch über (nichtgitarren )pa's gespielt.

bei freepartys haste meist ne boxenwand mit w-bins mittel und hochtöner als turm und davon meist viele nebeneinander xD
aber fürs zimmer wäre doch die mittel/hochfrequenzen durch den 4*12 gedeckt, soll ja auch dort bleiben..

also gibt es keine amp die meine vorhandenen geräte unterstützt?
abgesehen davon ob ich es mache, sinvoll ist, ihr es doof findet.
und wenn ja, welche mindestleistung muss der aufbringen? im vergleich zu dem link dessen werte mir nicht leider nicht den nötigen www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm durchblick verschaffen was min.anspruch für 4*16ohm etc ist.
danke trotzdem, ich denke in die richtung suche ich..
auch wenn ich es noch nicht ganz verstehe XD


[Beitrag von herrbloedke am 17. Feb 2011, 11:07 bearbeitet]
cptnkuno
Inventar
#14 erstellt: 17. Feb 2011, 12:22

herrbloedke schrieb:

werden die 4*12 nicht auch über pa's gespielt.

Über die 4*12 wird Gitarre gespielt, davor steht ein Mikro, was das aufnimmt geht in die PA

herrbloedke schrieb:

aber fürs zimmer wäre doch die mittel/hochfrequenzen durch den 4*12 gedeckt, soll ja auch dort bleiben..

Nein, die 4*12 macht nur Mitten. Gitarrenboxen spielen im Allgemeinen nicht über 3500Hz, und Bässe kommen da normalerweise auch keine raus.

herrbloedke schrieb:

also gibt es keine amp die meine vorhandenen geräte unterstützt?

Im Prinzip kannst du die Peavey mit jeder Endstufe antreiben, der Lautsprecher tut nur nicht das was du dir vorstellst. Der ist auch nicht Stereo, obwohl er zwei Anschlüsse hat.

herrbloedke schrieb:

und wenn ja, welche mindestleistung muss der aufbringen? im vergleich zu dem link dessen werte mir nicht leider nicht den nötigen www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm durchblick verschaffen was min.anspruch für 4*16ohm etc ist.

Aus der E800 werden an 16 Ohm (soviel hat die Peavey insgesamt) ca. 130W rauskommen.
herrbloedke
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 17. Feb 2011, 14:43
ok wär ja nicht so der brüller, im wahrsten sinne des wortes^^
dann wohl ab und die lokalen bands anquatschen, da werd ich sicher nen schnellen abnehmer finden.
(oder noch etwa 2mio. sinnvolle kommentare hier schreiben damit ich sie euch anbieten darf

was wär ein fairer preis (für mich ) bei der box, die ein/einhalb jahre ausschliesslich im poberaum einer kuschelband(könnte man sagen)stand?

greetz
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