Rückprojektor : Nicht kaufen !

Nicht alles, was im Netz zu finden ist, stimmt

Absoluter Schwachsinn! Die heutigen Rückpro´s widerlegen schon manche "Anschuldigungen" des geschriebenen, wie z.B. die Glasscheibe oder das der Bildeindruck von der Raumhelligkeit abhängig ist. Ausserdem sind die Blickwinkel heutzutage auch schon sehr gut.

Die nächste Generation (z.B. SXRD) wird, glaube ich, alle negativ genannten "Rückprofehler" der Vergangenheit angehören lassen. Dann sollte man vielleicht sogar überlegen, ob ein Plasma noch kaufenswert ist.

Schönen Gruß

Heiza schrieb:

Die nächste Generation (z.B. SXRD) wird, glaube ich, alle negativ genannten "Rückprofehler" der Vergangenheit angehören lassen. Dann sollte man vielleicht sogar überlegen, ob ein Plasma noch kaufenswert ist. Schönen Gruß

Richtig, genauso so isses.

Heiza schrieb:

Absoluter Schwachsinn! Die heutigen Rückpro´s widerlegen schon manche "Anschuldigungen" des geschriebenen, wie z.B. die Glasscheibe oder das der Bildeindruck von der Raumhelligkeit abhängig ist. Ausserdem sind die Blickwinkel heutzutage auch schon sehr gut.

Nicht nur bei den Geräten von heute

Mein Toshiba 61PJ98G ist jetzt schon über 6 Jahre alt. Ich konnte mich noch nie über das Bild beschweren. Auch bei Tageslicht oder bei schrägem Blickwinkel liefert er immer noch ein gutes Bild.

Plasma-Display: Ein Plasmadisplay besteht aus tausenden kleiner Glaskolben, in denen ein Plasma eine Phosphorbeschichtung zum Leuchten anregt. Die Phosphorbeschichtung altert (das Bild wird kontrastärmer) und neigt zum Einbrennen (Standbilder bzw. sich nicht ändernde Bildelemente wie das Senderlogo werden auch im ausgeschalteten Zustand sichbar). Die Herstellung ist extrem aufwändig, der Stromverbrauch im Betrieb ist hoch, nur neuere Geräte kommen ohne störenden Lüfter zur Kühlung aus. Das Bild ist im Vergleich zum Röhrenbildschirm unruhig, da pro Bildpunkt nur eine begrenzte Anzahl Helligkeitsabstufungen möglich ist. Dies wirkt sich besonders negativ bei der Darstellung von menschlicher Haut aus. Da die Glaskolben sich nicht beliebig verkleinern lassen, gibt es Plasma-Displays nur in Größen von 82 cm bis 127 cm Bilddiagonale mit geringer Bildauflösung im Vergleich zum LCD. Die Preise bleiben für Normalverbraucher auch in absehbarer Zeit zu hoch (aktuelle Markengeräte mit hoher Auflösung ab 2000 €, Angebote mit veralteter Technik und geringer Auflösung ab 1000 €). Sowohl Sony als auch Toshiba haben mittlerweile angekündigt, dass sie die Produktion ab 2005 einschränken bzw. aufgeben zugunsten der LCD-Technik.
Prognose: Diese Technik wird bis 2007 vom Markt verschwinden.
Kaufempfehlung: Nur dann kaufen, wenn man nicht mehr auf die bezahlbaren Großformat-LCDs warten möchte.





Herrlich

Hallo,

hatte auch lange überlegt, ob ich mir den Sony KDF oder den Panasonic Plasma Th-42PV60 kaufen soll. Der Sony hat mich ebenfalls überzeugt, das Bild ist schon super. Habe mich dann wider Erwarten für den Panasonic-Plasma entschieden und habe es eigentlich nicht bereut, obwohl mich der Sony immer noch reizt.

Allerdings braucht man sich bei den neuen Panels über das Einbrennen keine Sorgen mehr zu machen. Die Gefahr besteht nicht, es sei denn man guckt tagelang nur einen Sender und schaltet nie um. Der Stromverbrauch vom Panasonic liegt teilweise unter dem eines LCD-Fernsehers, und die Haltbarkeit der Panasonic-Plasmazellen wurde verdoppelt, liegt also bei ca. 20 Jahren. Schnelle Bewergungen sind im Vergleich zum LCD absolut flüssig und ein unruhiges Bild konnte ich auch nicht feststellen. Hängt aber stark von der Bildqualität der einzelnen Sender ab. Schlechte Bildqualität wird gnadenlos schlecht wiedergegeben vom Plasma, da ist der KDF sicherlich unkomplizierter. Gute Qualität, ARD, ZDF, SAT1, Pro7, Premiere, ... ist natürlich super und nicht vergleichbar mit der Wiedergabe in den Verkaufsräumen, die vergleichsweise schlechter ist als zuhause. Der Schwarzwert ist im übrigen Tiefschwarz, wie ich mich gestern noch bei Star Wars überzeugen konnte.

Hallo Leute,

schaut mal in die am Mittwoch erscheinende video oder in den SXRD-Rückprojektor-Thread, bessere Argumente gegen LCDs und Plasmas gibt es eigentlich nicht.

TheMarsToolVolta

@pinhead66: Schön, dass meine Seite hightechtrends auch gefunden wird :-)
Richtig ist, das die Texte nicht ganz aktuell sind. Als ich die Texte zu Plasma und Rückpro Anfang 2004 eingestellt habe, war es vielleicht etwas kühn zu prognostizieren, dass diese Techniken binnen 3 Jahren vom Markt verschwinden werden. Doch der Blick in die Geschäfte und auf die Umsatzzahlen zeigt, dass ich nicht soweit daneben gelegen habe. Die Masse macht LCD, dann kommt lange nichts und dann kommen noch ein paar Plasma-Geräte. Rückpros führen doch die meisten Händler gar nicht mehr, da es kaum noch Kunden gibt, die nach den vergleichsweise voluminösen Geräten fragen.
Klar, es gibt immer wieder Geräte dieser Typen, die richtig gut sind. Video lobt in der September-Ausgabe den Sony Rückpro KDS-55 A 2000 über den grünen Klee, bestätigt aber im Artikel, dass das Thema Blickwinkelanhängigkeit auch heute noch aktuell ist. Vielleicht wird die Technik erst später als 2007 begraben. Im Massenmarkt ist sie auch dieses Jahr schon tot.
Das sich Plasmas in letzter Zeit technisch deutlich verbessert haben und so immer noch einen Vorsprung in einigen Disziplinen vor LCDs halten können ist sichtbar. Trotzdem sinkt die Anzahl der Plasma-Hersteller. Im gleichen Maß steigt der Verkauf großer, inzwischen bezahlbarer LCDs. Ok, hier dauert es noch länger ;-)

Hallo zusammen,

TheMarsToolVolta schrieb:

oder in den SXRD-Rückprojektor-Thread, bessere Argumente gegen LCDs und Plasmas gibt es eigentlich nicht.

Und weitere (technisch sachliche) Argumente gibt es hier:

ExtremeTech

Viele Grüsse

Hubby01

"The New Reference Standard
Now that we've discussed all 15 parameters and categories, it's time to consider which display technology currently offers the best overall image and picture quality. The winner should be crowned the reference standard. To come up with an overall grade and overall rank, we need a scheme to appropriately weight all of the grades. Because there are so many diverse applications for displays, even for HDTVs, no single weighting scheme is appropriate for everyone. Readers are encouraged to apply their own weightings based on their particular applications, interests, and personal biases. For example, in high ambient light the C grades received by LCDs for black level and contrast ratio are irrelevant, and should receive a low weight, possibly even zero. On the other hand, in a high-end Home Theater, those parameters are very important and might receive the highest weights of all.

A generic approach for the overall grade is to take a straight unweighted average of all of the individual grades. For general applications, it turns out that the end result is relatively independent of the weighting scheme, because there is a fair degree of consistency in the grades for each technology. LCoS received almost straight As, the CRT got mostly As with some Bs and Cs, DLP received an even mix of As and Bs, both LCDs got mostly Bs with some As and Cs, and plasma got a relatively even A to C distribution. With that in mind I came up with the grades and ranks shown in the table (which are relatively close to the unweighted averages): LCoS got an A and Rank 1, close behind was the CRT with an A− and Rank 2, DLP got a B+, and Rank 3, with a slight advantage for the 3-chip over the 1-chip. Plasma and both LCDs received a B and tied for Rank 4. They are simply too close to call for general applications, but any specific application will most likely favor one significantly over the others.

And the winner is… LCoS, the new Reference Standard for overall image and picture quality, dethroning the CRT after more than 75 years at the top. An impressive achievement for a technology that has only recently started shipping in quantity. The new display technologies have now moved out from under the shadow of the CRT to stand on their own accomplishments."

Heute war ich nochmal im MM und habe mir den Sony KDF 50" angeguckt. Im Pal-Bereich hat mich der Sony bereits überzeugt.

Der KDF stand im hellen Verkaufsraum direkt neben diversen Plasmas und LCD Fernsehern. Alle zeigten das gleiche HDTV-Bild.

Im direkten Vergleich fand ich das HDTV-Bild vom KDF völlig enttäuschend. Die Kantenschärfe und dieser "3D-Spiegeleffekt" von den LCDs und Plasmas fehlten leider total, und der Betrachtungswinkel war katastrophal.

Frank22 schrieb:

Im direkten Vergleich fand ich das HDTV-Bild vom KDF völlig enttäuschend.

kann ich aus meinem MM nicht bestätigen, das Bild war hervorragend, wenn auch etwas dunkel

Der KDF ist wohl sicher ein gutes Gerät und es gibt ja hier ein umfangreiches Thema dazu.
Er gehört aber wohl auch zu den billigsten Geräten und ist sicher nicht die Referenz in der Rückproklasse.

Ich sag nur eins : Sony KDS-55A2000

Habe das teil heute live erleben dürfen. Ich weiss jetzt definitiv was ich mir für einen neuen Fernseher zulegen werde (nach langem suchen und hin und her). Wollte erst einen Sony KDL-40V2000 (Plasma schied aus wegen der zu stark spiegelnden Oberfläche, denn man möchte ja auch mal tagsüber schauen) aber nachdem Erlebnis bin ich eindeutig für den Rückpro ! Kann nur sagen, schaut euch das Teil an sobald sich die Möglichkeit bietet.

[quote="bmw_330ci"]Ich sag nur eins : Sony KDS-55A2000

(Plasma schied aus wegen der zu stark spiegelnden Oberfläche, denn man möchte ja auch mal tagsüber schauen) quote]

Das Bild beim Plasma ist tagsüber tendenziell besser als abends insbesondere bei direkter Sonneneinstrahlung.

Abends trennt sich bei Plasmas die Spreu vom Weizen!

Servus frank22,

Du meinst das sicherlich genau andersherum, wie geschrieben.
Nämlich, daß das Plasmabild tendenziell abends/nachts besser ist, wenn keine direkte Licht-/Sonneneinstrahlung mehr herrscht.

Aber egal, hab jetzt endlich nach langer Suche und hin und her, ein Gerät gefunden, daß wirklich optimal für meine Bedürfnisse zugeschnitten ist. Und bei momentanen 2500,-Euros ist da auf jedenfall, auch v.a. nach der IFA, Luft nach unten. Sony hat da wirklich ein Traumgerät fabriziert.Denke das Teil wird sich zum absoluten Highflyer entwickeln !

bmw_330ci schrieb:

Servus frank22, Du meinst das sicherlich genau andersherum, wie geschrieben. Nämlich, daß das Plasmabild tendenziell abends/nachts besser ist, wenn keine direkte Licht-/Sonneneinstrahlung mehr herrscht. Aber egal, hab jetzt endlich nach langer Suche und hin und her, ein Gerät gefunden, daß wirklich optimal für meine Bedürfnisse zugeschnitten ist. Und bei momentanen 2500,-Euros ist da auf jedenfall, auch v.a. nach der IFA, Luft nach unten. Sony hat da wirklich ein Traumgerät fabriziert.Denke das Teil wird sich zum absoluten Highflyer entwickeln !

Naja zumindest bleibt es zu hoffen. Aber es ist nach wie vor schwer die deutschen von den Rückpros zu überzeugen !!!

Hier bei uns sind einfach "Flach-TV´s" angesagt !!! k.A. wieso aber sie bringen anscheinend "Fortschritt" mit dünnen Fernseher in Verbindung !!!

Moin pinhead,

ja das ist schon irgendwie komisch. Ich selber wollte ja auch erst unbedingt einen Flat (LCD). Als ich aber gestern den Sony gesehen habe, wusste ich endlich welchen Fernseher ich mir nun kaufen werde. Ich denke, daß einige Flat-Fans die dieses Teil mal live erleben dürfen, wieder von Flat-Trip abkommen (wenn sie auf absolute Bildqualität und -größe
Wert legen). Und so klobig (Bautiefe), wie die "alten" ist dieser Sony auch nicht mehr. Sieht eigentlich recht elegant aus. Es lief auf dem Sony "nur" ein 720-Trailer. Bin echt mal gespannt was der mit 1080p anstellt ?!?

Hallo bmw330ci,

umgekehrt ist eigentlich logisch, aber beim Plasma muss man leider umdenken. Einen Plasma sollte man sich immer abends genauer unter die Lupe nehmen.( Solarisationseffekte, False Contouring Effekte, ... sieht man abends stärker)

Ja genau und deswegen gibts für mich momentan nur ein Gerät, dass für mich in Frage kommt.
Den Sony gibt´s auf sony.com auch als 50er (KDS-50A2000). Wäre auch noch ´ne Alternative (bischen kompakter). Weiß allerdings noch nicht, ob der in Deutschland erhältlich sein wird.

Im I-net fühlen sich viele als Experten.

Oft ists nur grober Blödsinn...

Auch wen ich kein Plasma Fan bin, verschwinden wird die Technik 2007 sicher nicht, und aktuelle Rückpros sind einfach nur gut.

In Amerika boomt der Markt. In Deutschland haben viele Fachmärkte keine Ahnung wie man richtig präsentiert und HDTV steckt in den Startlöchern.


Als die ersten Sagems 50" mit HDTV Material ausgestellt wurden gingen die weg wie die warmen Semmeln....

Kann mir jemand, der wirklich was von Bildquali versteht, sagen, ob der KDL A11e oder e2010 eine ebensogute HDTV Darstellung hat wie ein LCD??