Wie stellt man fest, ob ein HDTV RGB-FullRange beherrscht?

Gerade bei TVs die sonst korrekt in YCbCr und damit limited Range laufen, würde ich sagen: wenn der TV bei IDENTISCHER Einstellung von einer Limited YCbCr und Full Range RGB Quelle dasselbe Bild liefert, dann ist er voll für beides tauglich.

Alles andere sind Workarounds (die aber durchaus Sinn machen können, immerhin geht's bei Games ja eher darum, dass sie GUT aussehen und nicht dass sie 100% korrekt dargestellt werden).

Grüße
Tobias

Ok, danke dir - das heißt also, der W4000 ist quasi engeschränkt RGB-FullRange tauglich.

Gibt es eigtl auch LCDs, die mit RGB-FullRange überhaupt nix anfangen können, wo also deshalb *immer* alles absäuft, unabhängig von der Einstellung?

Was der W4000 macht ist eigentlich total ungewöhnlich. Einerseits kennt er zumindest den RGB Farbraum (sonst bekäme man ein lila, grünes Bild), andererseits erwartet er RGB mit limited Range, was nicht dem Standard entspricht.

Ich könnte mir vorstellen, dass es von der Quelle abhängt. Ich denke, dass der TV von einer DVI Quelle (PC) auch das Full Range RGB Signal korrekt darstellen müsste (sprich ohne Neukalibrierung gegenüber der YCbCr Einstellung).

Die PS3 ist da ein schlechtes Testgerät, weil ich einfach vermute, dass da eine gewisse Kommunikation zw. TV und Konsole mitreinspielt, die den TV veranlässt Limited RGB Range zu erwarten.

Alle Displays können mit RGB-Full Range irgendwie umgehen, eher sogar im Gegenteil: es gibt zig Displays, die nur Full Range RGB können und mit YCbCr gar nichts anfangen können (mein altes 32" LG Display z.b.).

Grüße
Tobias

Hier mal so, wie ich das verstehe: Ein Bildschirmpanel hat z.B. 8 oder 10 Bit Farbtiefe pro Komponente. Das heißt es kann Farbintensitäten von 0-255 oder 0-1023 darstellen. 0 ist dabei dunkel, 255 bzw. 1023 die maximale Helligkeit der Farbe. Ich betrachte im folgenden jetzt nur mal die 8-Bit-Panels. Bei den 10-Bit-Panels müsste man sinngemäß dann eben auf den größeren Wertebereich umrechnen.

Kommt nun über HDMI ein Bildsignal mit "normaler" RGB-Auflösung an, dann nutzen die Farbwerte die vollen 8 Bit gar nicht aus, sondern nur den Bereich 16-235. Ein Fernseher kann nun auf zwei Arten darauf reagieren. Entweder, er belässt die Farben einfach so, d.h. er wird nie komplett dunkle Farben und nie komplett helle Farben anzeigen, oder er muss eben den Farbbereich aufspreizen, so dass der eingehende Wert 16 eben auf 0 abgebildet wird und der eingehende Wert 235 eben auf 255.

Diese Abbildung von eingehenden Farbwerten zu ausgehenden Farbwerten wird aber natürlich durch die Einstellungen des Bildes, also Helligkeit, Kontrast, Farbsättigung, usw. beeinflusst. Das heißt man kann mit entsprechenden Einstellungen, speziell erhöhtem Kontrast, erreichen, dass eben genau diese Abbildung 16 auf 0 bis 235 auf 255 gegeben ist.

Umgekehrt bedeutet Full-RGB-Range dann eben, dass schon der volle Bereich 0-255 bei den Eingangswerten ausgeschöpft wird. Ließe man die Bildeinstellungen unverändert, würde nun nicht nur der Eingangswert 16 auf 0 abgebildet, sondern auch alle Werte, die darunter liegen, also 0 bis 15 ebenfalls, denn wie gesagt das Panel kann ja keine Werte kleiner als 0 anzeigen. Damit wären alle diese Werte gleich schwarz und nicht mehr zu unterscheiden. Dies nennt man dann Black Crush, da definitiv unterschiedliche Eingangsfarben alle als gleich schwarz herauskommen. Gleichzeitig würden auch alle hellen Werte über 235 gleichmäßig auf 255 abgebildet und somit gäbe es genauso auch einen White Crush.

Hier muss man also das Bild anders einstellen, so dass eben nur 0 auf 0, 1 auf 1, usw. bis 255 auf 255 abgebildet wird. Der Kontrast darf also die Farben nun nicht mehr spreizen, sondern sollte möglichst eine 1:1-Abbildung machen.

Das heißt man kann mit den Bildreglern eigentlich immer so weit spielen, dass es entweder für das normale oder das Full-RGB-Spektrum passt. Darum denke ich, dass der W4000 sehr wohl mit beiden Arten an Signalen umgehen kann und man mit den Einstellreglern durchaus Einstellungen für beide Varianten finden kann. Aber ganz klar, man muss das Bild komplett verstellen, wenn man von Normal-RGB zu Full-RGB umschaltet.

Ein Fernseher, der diese beiden Farbräume von vorne herein unterstützt, der hat eben eine Schaltung drin, die diese sonst mühselige Anpassung der Bildregler automatisch intern vornimmt. Mehr nicht.

[Das Ganze ist natürlich etwas vereinfacht dargestellt. Die Abbildung der Eingangswerte zu den Ausgangswerten ist in der Praxis praktisch nie genau 1:1, sondern da spielen die physischen Parameter der Panels eine Rolle. Das heißt um einen anscheinend linearen Farbverlauf zu bekommen, kann es notwendig sein, dass der Fernseher dennoch in einem gewissen Wertebereich die Farben spreizen und vielleicht in einem anderen Bereich stauchen muss. Das ist z.B. von den Bauteiltoleranzen abhängig und muss darum bei jedem Gerät individuell eingestellt werden. Diese Einstellung ist dann die Farbkalibrierung, die bei der Erstinbetriebnahme des Gerätes nach der Fertigung vorgenommen wird. Fast alle Fernseher erlauben hier aber noch eine gewisse Nachjustierung, z.B. um Abweichungen der Signalstärken durch Alterungseffekte bei den Bauteilen auszugleichen. Allerdings ist dies bei einigen Geräten nur über ein Servicemenü möglich, weil man sich damit auch sehr leicht alles komplett verstellen kann, so dass das Bild wirklich nicht mehr schön aussieht.]

Gruß,

Hagge

Ich danke euch, Leute - das sind genau die Antworten, die ich mir erhofft habe!

http://www.hifi-foru...801&postID=6508#6508

Obwohl die Bilder auf den ersten Blick, gleich aussehen, da sie auf "gleich" kalibriert sind, gibt es doch Unterschiede.
Ich habe mir die Bilder (und weitere) nur in Grauwerten und Negativen angesehen und habe festgestellt:

- Das Gamma ist nicht identisch, es ist bei Full-RGB, ungefähr 0.8 niedriger. (z.B. Uncharted, Gebüsch links oben)

- Es gibt minimale Farbunterschiede, wahrscheinlich durch den Gamma Unterschied bedingt. Bei Full-RGB wirken die Farben eine Spur tiefer. (Wenn man sich z.B. das Gras bei Heavenly Sword ansieht, wirkt es grüner.)

Was bedeutet das nun? Da der 40W4000 keine Gamma-Option bietet, kann man das nicht ausgleichen, wie Helligkeit und Kontrast. Full-RGB Test bestanden oder nicht?

WarZard schrieb:

Obwohl die Bilder auf den ersten Blick, gleich aussehen, da sie auf "gleich" kalibriert sind, gibt es doch Unterschiede.

Das ist das, auf was ich mit meinem letzten Absatz oben ein bisschen hindeuten wollte. Auch wenn es zwar theoretisch möglich ist, den Wertebereich über die Bildregelung so anzupassen, dass Minimum und Maximum passen, heißt das noch lange nicht, dass der Farbverlauf dann auch dazwischen immer noch gleichmäßig ist. Das heißt man hat dann möglicherweise einen anderen Gamma-verlauf, der eben *nicht* so ohne weiteres dann noch anpassbar ist.

Man muss auch immer bedenken, dass nicht alle Bildeinstellungen nur an dieser "Abbildungsfunktion" von Eingangswerten auf Ausgangswerte drehen, also nur auf das Panel selbst Einfluss haben. Die Helligkeitsregelung hat beispielsweise bei vielen LCDs oft auch direkten Einfluss auf das Backlight und beeinflusst somit auch gleich wieder alle anderen Werte, die man vorher schon eingestellt hatte.

Insofern muss man meine Aussage von oben vielleicht etwas relativieren. Der W4000 ist also wohl schon befähigt, beide RGB-Bereiche anzuzeigen, aber ob er für beide Bereiche auch gleich gut geeignet ist, ist eine andere Frage.

Gruß,

Hagge

Hier mal so, wie ich das verstehe: Ein Bildschirmpanel hat z.B. 8 oder 10 Bit Farbtiefe pro Komponente. Das heißt es kann Farbintensitäten von 0-255 oder 0-1023 darstellen. 0 ist dabei dunkel, 255 bzw. 1023 die maximale Helligkeit der Farbe. Ich betrachte im folgenden jetzt nur mal die 8-Bit-Panels. Bei den 10-Bit-Panels müsste man sinngemäß dann eben auf den größeren Wertebereich umrechnen.

Die Elektronik vor dem Panel arbeitet, unabhängig von der Panelansteuerung, meist mit höherer Genauigkeit, um Tonwertverluste zu vermeiden/ zu vermindern. Am Ende wird dann entsprechend gedithert.

Gruß

Denis

Ich... err... und was bedeutet das nun genau in Punkto der Frage, ob dieser TV nun RGB-FullRange beherrscht oder nicht? Sorry, aber bei einem Teil des Fachvokabulars muss ich echt austeigen...

Hallo mysqueedlyspoochhurts

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Ich... err... und was bedeutet das nun genau in Punkto der Frage, ob dieser TV nun RGB-FullRange beherrscht oder nicht?

Reine Vermutung von mir aber ich schätze mal soviel wie das berühmte gelbe Fahrrad das gearde wieder in China .....

Gruß Hans