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kleiner Upgradebericht: Crystalio -> VP50+A -A |
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Autor |
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Fudoh
Inventar |
#1 erstellt: 12. Aug 2007, 03:41 | |||||||||||
So, aufgrund der günstigen VP50 Preise bin ich jetzt mal auf den VP50 umgestiegen. Im Endeffekt warte ich auf den Retail Release vom Radiance XG und entscheide mich dann zw. diesem und dem Crystalio II. Ich hatte schon vor paar Monaten einen VP50 für einige Zeit bei mir, dachte mir aber trotzdem dass ein kleiner Erfahrungsbericht nicht wirklich schaden kann. Anschluss Der VP50 hat wie alle DVDO Scaler ja gerade mal die halbe Bauhöhe eines Lumagen HDP Pro bzw. eines Crystalios, daher geht's auf der Rückseite schon etwas enger zu als bei meinem bisherigen Scaler. Beide YUV Eingänge sind in RCA ausgeführt, so dass ich ein paar der Kabel adaptieren musste. Leider sitzen die RCA Buchsen so nah beisammen, dass es nur unter großer Mühe möglich ist, von BNC Steckern auf RCA zu gehen. SDI Eingang ist nur noch einer vorhanden (für den DVD Player), so dass der Media Player außen vorbleiben muss. Das Netzteil ist extern gehalten, da verwundert es umso mehr, dass der VP50 im Standby eine ganze Menge Hitze entwickelt. Da werde ich den AC Adapter wohl an eine Funksteckdose hängen müssen. Ansonsten kommt der LD Player an einen der S-Video Eingänge, der DVB Tuner an den untern RGBS Anschluss, ein YUV Switch an den oberen YUV Eingang. Eine Dreamcast via VGA an den RGBHV Eingang, der DVD Player an SDI, die PS3 an HDMI1. Analoger Ton vom YUV Switch, digitaler vom DVD Player gehen auch noch rein, eine HDMI/DVI Leitung zum Display, eine digitale Tonleitung zum Amp. Usability Das übliche DVDO Menü halt - in Sachen Usability ein großer Fortschritt zum nicht vorhandenen OSD vom Crystalio. Das Pronto CCF File von der ABT Website enthält die wichtigsten Codes, was schon eine ziemliche Hilfe war. Das Konzept, dass für jedes Input Signal ein eigenes Videoprofil gespeichert wird ist soweit ok, schade ist es aber, dass Videoprofile im Gegensatz z.b. zu den Aspect Ratio Profilen nicht gespeichert werden können. Das ist insofern ärgerlich, wenn man z.b. über einen ext. Switch mehrere Signalquellen anschliesst, die eigentlich unterschiedliche Einstellungen bräuchten, aber "dummerweise" dasselbe Signal liefern. Das Setup geht schnell von der Hand, sofern man Testbildquellen für alle angeschlossenen Quellen zur Hand hat. Auch die integrierten Pattern helfen weiter, wenngleich beim Anschluss an digitale Displays hier aber nicht wirklich viel gemacht werden muss (in Sachen Geometrie etc). Eindrücke Mit aufgespielter FW1.4 funktionieren automatischer LipSync und Framerate Konvertierung wie gewüscht. In dem Fall der digitale Ton vom DVD Player sowie der analoge vom YUV Switch mit den "classic" Konsolen. Die Wandlung von 60Hz (SD) auf 48Hz klappen einwanfrei, ebenso die Wanlung von 24Hz (HD) auf 48Hz. Doof auch an dieser Stelle, dass hier kein Schnellzugriff out Outputprofile möglich ist, immerhin sind hin und wieder ja auch 60Hz bei Video NTSC DVDs gefragt, was dann über's Menü immer hin- und hergestellt werden muss. Ob die Einstellung hier als Bestandteil der Displayprofile durchgeht, muss ich mal gucken, denke aber nicht (?). HD Processing von BD (PS3, 24p) sieht gut aus. Die Wandlung von 24p auf 48Hz klappt problemlos und mir ist während eines kompletten Filmes keine Kadenzbruch aufgefallen. Alles sehr sauber und auch hier klappt das LipSync, wenngleich beim VP50 die neuen HD Tonformate auch außen vorbleiben. Aber a) habe ich vor meinen A1D noch ne Weile zu behalten und b) hatte mein Crystalio gar kein Audio Processing, insofern schon ok. 60Hz 1080p Processing, also z.b. von PS3 Spielen ist erstklassig, wobei allerdings ein kleiner, aber spürbarer Lag entsteht, der je nach Spiel störend wirken kann (aber nicht muss). Eine Dreamcast ist via VGA direkt an den VP50 angeschlossen. Skalierung ist gut, Farben ebenso. Leider scheint der Videopegel der VGA Box zu hoch zu sein, da rein weisse Screens (z.b. der DC Bootscreen mit dem Kringel) vom VP50 nicht korrekt angezeigt werden können. Da die Spiele selbst aber einwandfrei laufen, ist das wohl was, womit ich mich irgendwann mal befassen kann. XBox XMBC läuft in 480p über den Switch, dann weiter zum VP50. Vorher hatte ich hier via 480i verkabelt. Da das gesamte AVI Zeugs im Netz aber eh progressive gespeichert ist, kein Beinbruch. Die Schärfe ist etwas höher als zuvor, dafür happert's aber generell am SD Processing, dazu gleich noch mehr. Eine PS2 läuft ebenso via YUV (interlaced) über den YUV Switch zum VP50. Auch hier fand ich das SD Processing vom Crystalio sichtbar besser. Für 480i Material (3D Kram), was die meisten Leute hier zocken werden, ist der GameMode2 einwandfrei geeignet. Man sollte die Schärfe auf -1 zurückstellen, damit keine weissen Kontrastkanten gibt - damit ist das Bild dann aber wirklich einwandfrei. Bei 240p Zuspielung (SNES, PS1, etc) bietet es sich an auf den GameMode1 zurückzuschalten, da es sonst zu Artefakten kommen kann, die doch ziemlich störend sind. Wenn's weiter interessiert, schaut in den Thread "videogame processing" im AVS Board, wo ich paar Vergleichsscreenshots zw. dem GameMode1 und 2 gepostet habe. Die Bildverarbeitung via SDI (DVD) ist soweit ganz gut, wenngleich auch hier das schlechtere SD Processing wieder deutlich wird. Insgesamt ist das SD DVD Bild ok, aber es fehlt hier einfach das Quentchen "HD-like" und das Bild macht eher den Eindruck eines sehr guten Upscaling Players wie dem Denon 3930, der aber natürlich kein 24/48p aus NTSC zaubern kann, was dem VP50 zumindest in 48Hz sehr gut gelingt. Das DVB(-T) Bild zuguterletzt ist leider wiederum sichtbar schlechter als am Crystalio. Die fehlende NR stört vor allem bei den schlechteren Sendern und auch sonst ist der Gewinn an Bildqualität hier gegeüber aktuellen LCDs eher klein - schade. Pros/Cons VP50 (im Vergleich zum Crystalio) + kleineres, lautloses Chassis + OSD + HD Processing + LipSync + GameMode mit kleinem Lag bei SD-Videospielen - kleineres Gehäuse (mehr RCA, weniger BNC, weniger Platz) - keine Noise Reduction, leider SEHR deutlich bei DVB-T und DVD - miese Schärfefunktion (0 produziert teilweise schon deutliches EE, +1 macht schon mehr kaputt als es bringt) - nicht mehrere Videoprofile pro Eingang/Signalart Crystalio (im Vergleich zum VP50) + 3x SDI + mehr Platz für dicke Kabel, BNC, etc + besseres SD-Videospiel Processing (240p Handlung z.b.) + NR, reduziert deutliche jegliches Rauschen ohne Detailverlust und sogar ein wenig MPEG Rauschen + deutlich besseres Detail Enhancement, was zu sichtbar besseren DVD und DVB Bild führt, mehr "HD-like" + mehrdimensionales Schärfetool + zig Videoprofile pro Eingang und Signal. - kein OSD - längere Umschaltzeiten - längeres hochfahren - nur Fieldscaling bei 1080i Input, kein 1080p Input Fazit Würde ich nur nach der SD Qualität urteilen müssen, würde ich mich in jedem Fall für den Crystalio entscheiden. In Sachen Bedienbarkeit dagegen liegt der VP50 klar vorne, auch wenn dem C1 per Makro FB einiges an Schrecken genommen worden ist. Würde ich mich zwischen den beiden Prozessoren für die kommenden paar Jahre entscheiden müssen, wäre ich ebenfall noch hin- und hergerissen und würde vermutlich ebenso beim C1 landen, da SD halt doch ne Weile aktuell bleiben wird und HD direkt am TV ja nicht wirklich schlechter aussieht. In diesem Sinne hege ich mich in der Gewissheit, dass der Crystalio II das tolle SD Processing des Vorgängers ja beibehalten hat und sollte der Radiance nicht "performen", ich ruhigen Gewissens im Herbst oder Winter vom VP50 auf den CII umsteigen kann. Es ist eigentlich schade, dass der VP50 beim SD Processing so patzt und ich muss sagen, dass ich ehrlich gespannt bin, ob der VP50pro bei der SD Verarbeitung an den Jahre älteren Crystalio 1 heranreichen können wird. Sollte er's packen, wäre der VP50pro eine gute (weil preislich attraktive) Alternative zum CII. In seiner jetzigen Form ist der VP50 halt wieder "nur" ein preislich netter und HD-fähiger Prozessor, der aber leider im SD Bereich keine Referenz darstellt (Crystalio 1 besser) und auch im HD Bereich nicht mit den ganz großen mitspielen kann (Crystalio 2 besser, Radiance wohl besser). Und für Fans harter Zaheln: würde ich das SD Processing des C1 mit einer 10 bewerten, dann würde ich dem VP50 leider nur eine 6 oder 7 geben können. Was vergessen ? Keine Ahnung. Bei Fragen, bitteschön Grüße, Tobias [Beitrag von Fudoh am 12. Aug 2007, 18:42 bearbeitet] |
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Xaver_Koch
Inventar |
#2 erstellt: 17. Aug 2007, 08:19 | |||||||||||
Hallo Tobias, toller, sehr informativer Bericht! Der VP 50 hat doch die gleiche SD-Signalverarbeitung wie ein VP 30 SDI + ABT 102 - Upgrage? Mir kommt das Bild aus der DVD mit einem guten Signal wie z.B. bei Gladiator (vor allem die weiße Extended) sehr gut inkl. HD-Gefühl vor. Wenn Maximus zum Schluss in der Arena liegt, sieht man die Gärbung der Lederrüstung so genau, als würde man sie aus einem Meter Entfernung selbst betrachten. Von daher würde mich schon interessieren, wie der Crystalio hier nochmal einen drauf'setzten kann. Gibt es da die Möglichkeit, Vergleichsbilder zu sehen`? |
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Leghorn
Inventar |
#3 erstellt: 17. Aug 2007, 15:04 | |||||||||||
Hallo Fudoh, sehr schöner, interessanter Bericht bzw. Vergleich! Hätte nicht gedacht, dass der VP50 beim SD-Processing so schlecht gegenüber dem C1 abschneidet. Nachdem ganzen Theater bzgl. VP50Pro-Upgrade ärgert mich das schon, dass bei DVDs die Bildqualität um ca. 30-40 % schlechter ist, als beim (älteren) C1. Und daran wird sich auch nichts ändern, da der 'neue' VP50Pro kein anderes SD-Processing haben wird. Für *mich* sehe ich da im Moment keine wirklichen Alternativen, da die Geräte von Crystalio u. Lumagen so kompliziert sein sollen, dass sie für einen technischen Laien nichts sind (davor wird ja hier sogar in den F.A.Q. gewarnt). Da mein Pio 989 schon bei direkter HDMI/DVI-Verbindng mit dem Display per 576p ein sehr gutes Bild bei guten DVDs gemacht hatte, sehe ich nun mit dem VP50 keine Riesenunterschiede in der Bildqualität. Ist die DVD dagegen richtig schlecht, dann kann auch der VP50 (und vermutlich jeder andere Videoprozessor) daraus kein ansehnliches Bild zaubern. Bei DVB-T hatte ich festgestellt, dass das Bild mit VP50 teilweise sogar schlechter war, z. B. bei Fußballübertragungen als auch oft bei einigen Privaten, was aus dem miesen Signal resultiert. Hier vermisse ich die fehlende Noise Reduction-Funktion beim VP50 besonders. Seit ich nun auf DVB-S gewechselt habe, bin ich zufrieden. Die bekannten Privaten sind fast durchweg ertragbar, "Sportschau" ist deutlich besser, "Lindenstraße" hat fast schon einen 3D-Effekt und letzten Freitag auf 3Sat sah das Bild von "Little Big Man" exzellent aus, unter Berücksichtigung, dass der Film ja schon ein paar Jahrzehnte alt ist. Und so hat es sich für mich gezeigt, dass das Eingangssignal in Verbindung mit einem Videoprozessor sehr entscheidend ist – da ist DVB-S klar besser gegenüber DVB-T und natürlich noch deutlich besser gegenüber analog Kabel (habe ich auch noch, reduziert). Bei Blu-ray habe ich bisher keine Vergleiche mit/ohne VP50 gemacht – glaube das bringt nicht viel. Diese vieldiskutierten Ruckler sind mir bisher nicht aufgefallen (vielleicht sehe ich die aber auch nicht, will ich auch gar nicht ). Bei Blu-ray gehe ich mit 1080i rein in den VP50 und dann mit 48Hz raus zum Display. Fragen: 1. Hast Du nur mit Deinem LCD getestet oder auch mit Beamer? 2. Wie ist der Bildunterschied bei Blu-ray zwischen VP50 u. C1? 3. Mit welchen Filmen/Szenen auf DVD u. BD hast Du den Bildvergleich gemacht? btw.: Ich denke, für mein nun 1.000 Postings hier bei hifi-forum.de ist das genau der richtige Thread. |
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Fudoh
Inventar |
#4 erstellt: 17. Aug 2007, 16:11 | |||||||||||
das ist im Grunde genau, was sich zeigen muss. Das Faroudja TrueLife ist eigentlich nichts anderes als das Fine Detail Enhancement, das jetzt für den Pro angekündigt ist.
Der C1 war kompliziert, weil er kein OSD hat und man sich ziemlich durch die Menüs kämpfen muss. Der CII hat zwar noch mehr Features, aber ein sehr ansprechendes OSD und man kann das meiste Zeugs einfach in Ruhe lassen, wenn man nicht weiss, was es ist.
Das ist genau was ich bemängle, der VP50 produziert ein Bild was typisch nach (sehr gutem) Upscaling Player aussieht, aber es fehlt IMO (!) komplett am Wow Effekt, den der C1/II z.b. produziert.
Sagen wir es spielt bei TVs nicht die große Rolle. Bei einem 2m Beamerbild ist's dann aber durchaus sichtbar, ob der Beamer halt nur 1080i ohne Deinterlacing skaliert, schlecht processed oder ein guter Scaler hinzugezogen wird,
Die Kombination ruckelt auch nicht
Auch an zwei Beamern, einem 720p DLP und einem 1080p LCos.
auf einem 768p LCD TV marginal bis nicht vorhanden, aber auf größeren TVs und vor allem am Beamer schon groß. Der C1 bietet ja kein 1080i Deinterlacing.
Was rumlag: Charlie's Angels, Pulp Fiction, Return of the King etc auf DVD, Casino Royale, Iblard Jikan (Anime) und 300 auf BD. Zuspieler für DVDs war mein Sony DVD Player, für BDs eine PS3. Grüße Tobias [Beitrag von Fudoh am 17. Aug 2007, 20:18 bearbeitet] |
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Leghorn
Inventar |
#5 erstellt: 20. Aug 2007, 07:48 | |||||||||||
Hmmm ... ich hatte das bisher so verstanden, dass "Detail Enhancement" eine detailierte Schärfeeinstellung wäre, die ja bisher am VP50 fehlt. Aber nichts mit dem eigentlichen SD-Processing zu tun hat.
Also ich kann mich noch dunkel erinnern, dass hier selbst Leute, die sich richtig gut mit Videoprozessoren und Kalibrierung auskennen, beim C1 bereits am Pixelmapping gescheitert sind. Jetzt mal unter uns : Meinst Du, ich würde mit einem CII klar kommen? Ich habe mir ja bereits mit dem VP50 einen abgebrochen - Du kannst Dich bestimmt noch an meine vielen Fragen/Postings erinnern.
Genau, diesen so oft genannten Wow-Effekt habe ich bei gutgemachten DVDs nicht bemerkt. Klar, es ist alles schon etwas besser mit dem VP50, aber es sind halt keine Welten. Und dann ärgert es mich halt sehr, wenn ich lese, was an einer Verbesserung der Bildquali möglich wäre - und das mit einem viel älteren Gerät, wie dem C1. Hinzu kommt dann noch, die mir erst jetzt klar gewordene Geschäftspolitik von DVDO!
OK, da ist dann der VP50 besser, weil er 1080i-Deinterlacing hat. Jetzt wäre interessant, wie hierbei der CII abschneidet. |
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Fudoh
Inventar |
#6 erstellt: 20. Aug 2007, 11:29 | |||||||||||
Kannst Du so sehen, und findest natürlich erst nach dem Deinterlacing und Scaling statt, aber trotzdem immer noch bevor das Bild an Deinen TV ausgegeben wird - insofern ja eigentlich egal wann & wo es stattfindet, Hauptsache das Bild profitiert davon.
mit etwas good will geht das schon
hab ich zu wenig Erfahrung damit, aber im AVS Board sind ja einige Leute wg. dem HD Processing vom VP50 auf den CII umgestiegen und die waren allesamt sehr angetan. Grüße Tobias [Beitrag von Fudoh am 20. Aug 2007, 11:29 bearbeitet] |
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ogre
Stammgast |
#7 erstellt: 22. Aug 2007, 09:32 | |||||||||||
Ja sicher wirst Du klarkommen, ich habe es als absoluter Beginner auch geschafft. Ich finde den CII sehr übersichtlich und sehr komfortabel, man muss einfach wissen das der interne Mediaplayer beim 3800 für den A.... ist. Ansonsten kann ich in seit dem letzten Update nur empfehlen. Etwas lange sind die Input umschaltungen mit etwa 5-10Sek (schätzung), also nicht für zapper die zwischen zwei z.B.Satreciver viel wechseln. Aber das mit dem Wow-effekt ist immer so eine sache, als ich gesehen habe was eine PS3 mit StarWars DVD gemacht hat, war ich schon sehr beeindruckt, ich glaube nicht das der CII da besser ist. Kann es aber nicht bei mir vergleichen darum subjektiv "WOW". Aber wenn ich den VP50 hätte, so würde ich nicht wechseln, außer mein Händler würde mir ein sehr gutes Tauschangebot unterbreiten. Gruss Michi |
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Fudoh
Inventar |
#8 erstellt: 22. Aug 2007, 12:07 | |||||||||||
Könnte ich mir nur dadurch erklären, dass Du das Gennum Processing für SD Material benutzt. Grüße Tobias |
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ogre
Stammgast |
#9 erstellt: 22. Aug 2007, 12:59 | |||||||||||
Nein, nehme schon den Faroudja. Dadurch wird eindeutig das Bild besser, aber was ist ein WOW effekt, das ist je nach Betrachter anders. Ich möchte damit nur sagen, das es zwischen einem VP50 und CII nicht der Riesenunterschied ist wie @Leghorn vieleicht erhofft. Und lange nicht jeder sieht bei mir einen Unterschied zwischen SVHS und über den CII zugespielt, obwohl für mich das unverständlich ist. Es ist ja auch so das viele einen billig LCD oder Plasma gegen ihre "alte" Röhre tauschen, und haben das gefühl,dass das Bild viel besser ist als vorher, dabei ist es häufig ein Irrglaube. (neu=besser und dabei sind häufig die Frauen schuld ) Gruss Michi |
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Leghorn
Inventar |
#10 erstellt: 22. Aug 2007, 13:27 | |||||||||||
Ja, so hatte ich Fudohs Bericht bzgl. Bildquali bei SD-Material interpretiert. |
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Fudoh
Inventar |
#11 erstellt: 22. Aug 2007, 13:35 | |||||||||||
Ich schau mir den CII am Wochenende gerne mal mit SD Material beim Bekannten nochmal an, aber ich weiss, dass der Unterschied zw. CI und VP50 schon deutlich ist. Der VP50 macht ein Bild wie ein Uspcaling Player, der CI bietet deutlich mehr Details. Es ist jetzt schon ne Weile her, dass ich einen CII gesehen habe, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass er schlechter abschneidet als der CI. Grüße Tobias |
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ogre
Stammgast |
#12 erstellt: 23. Aug 2007, 06:29 | |||||||||||
Stop @Fudoh, so sind wir kurz davor uns im Kreis zu bewegen, ich bin mir sicher das du mehr Ahnung von Scaler hast als ich vielleicht je haben werde. Ich habe den VP50 nie im einsatz gesehen und darum kann ich nicht vergleichen. Was ich vorher damit sagen wollte ist, das man durch solche ausdrücke wie der "wow" Effekt schnell zu viel Erwartung hat und dann enttäuscht wird wenn der unterschied nicht so gross ausfällt wie erwartet und beschrieben wurde. Nur so am Rande, wenn das Quellmaterial nicht das beste ist, so kann man damit nicht ein gleich gutes Bild zaubern und der "Wow" effekt fehlt. Man kann mit Rauschunterdrückung ein auf den 1.Blick besseres Bild erzeugen, aber dafür fehlt die Tiefenwirkung von Objekten (z.B.Gesichter werden Flach) Für mich ist der Scaler eine teure Umschaltbox, die gleichzeitig das Bild in die optimale grösse bringt mit der richtigen Frequenz und das Bild soll/muss gleich oder besser beim Beamer ankommen, so wie ich für die Musik eine Vorstufe benutze. Gruss Michi |
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