Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

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enno72
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jan 2006, 12:50

Hallo,

in einem anderen Thema hatte ich schon einmal die Thematik angesprochen, nur der Titel war nicht ganz optimal. Möchte deshalb nochmal diesem Thema einen Extrathread widmen.

Immer wieder liest man hier im Forum und auch ich selber habe die Erfahrung gemacht, dass das eigentliche Fernsehbild (in meinem Falle noch analog über Kabel) die Freude am LCD-Bildschirm ein wenig eintrübt. Da gibt es doch teilweise erhebliche Einbußen im Gegensatz zur voll ausgereiften Röhre. (Schleier, Nachzieheffekte..)

Ich bin noch ziemlich neu auf dem Gebiet, im Gegensatz zu vielen anderen hier im Board (das ist auch gut so

)verstehe die Sache aber folgendermaßen: Das Fernseh-PAL-Bild kommt mit einer Auflösung von 768*576 daher, die LCD'S habe eine Auflösung von 1360x768 oder 1280x768?. Nun muss der interne Videoprozessor die niedrigere Auflösung in die höhere Auflösung umwandeln. Das fordert für die vielen eingebauten Prozessoren hohe Leistungskraft. Die einen sind besser, die anderen widerrum schlechter. Nun habe ich hier im Forum von sogenannten Scalern gelesen, und hier spreche ich Fudohinsbesondere an, die das eingehende Videosignal vorher auf die gewünschte Auflösung hochskalieren, sodaß der LCD schon das fertige oder fastfertige "HDTV-Signal" bekommt.

Nun könnte ich mir vorstellen, das solche Geräte das normale Fernsehbild erheblich optimieren. So wie manche DVD-Player ja auch schon vorher hochskalieren und dann ein tolles Bild auf den LCD zaubern. So ist es bei mir mit meinen Komponenten (siehe Signatur). Gibt es schon weitere Erfahrungen mit solchen Geräten, da sie ja auch sehr teuer sind?

Ich habe nach langer Recherche allerdings auch noch bezahlbarere gefunden, und damit an Fudoh folgende Frage: Was hälst du von diesem Gerät:

http://www.normwandler.de/Downloads/Manuals/CSC-200.pdf

Sicherlich wird es nicht die tollen Features wie die teureren wie Cinemateq oder imax haben, aber vielleicht wäre es ja ein Schritt nach vorne, auch für den kleineren Geldbeutel.

P.S. Da ich meinen neuen doch vorrangig für TV gucken nutze, möchte ich versuchen, das Bild etwas besser auf den LCD zu bekommen. Nächste Anschaffung ist allerdings erstmal DVB-S.

Fudoh
Inventar

#2 erstellt: 10. Jan 2006, 13:09

Hi,

mit dem verlinkten Gerät hab ich keine Erfahrungen. Das Problem damit könnte sein, dass zwar evtl. ein Filmmode ganz ordentliche ist, aber der Videomode für die Katz sein wird.

Auf der anderen Seite weiss ich aber auch nicht, wie billig das Gerät ist, also vielleicht lohnt sich ja ein Test.

Größeres Problem der in LCDs verbauten Elektronik ist übrigens der Deinterlacer (also der Wandler von 576i auf 576p) und gar nicht mal der Scaler, auch wenn der Scaler im Samsung recht simpel gestrickt ist.

Ansonsten hier nochmal die Übersicht auf dem Samsung Thread:

Das mit dem Videoprozessor hört sich gut an was hast du denn genau für einen?

Ich hab den hier:

http://www.pixelmagi...essors/crystalio.htm

http://www.hometheat...rocessor-1-2005.html

Kannst du mir nicht eine webseite geben wo ich mal schauen kann was es da für Modelle gibt,oder mir sagen welche gut sind?

Hängt vom Preis ab.

Günstige Modelle gibt's von

http://www.dvdo.com/

http://www.lumagen.com/

http://www.cinemateq.de/

Und hier gibt's eine Vergleichstabelle von verbreiteten Scalern.

http://www.spatz-tech.de/lumagen/comparison.htm

Außerdem gibt's noch Modelle von

http://www.pixelmagicsystems.com/

http://www.necvisual...12-ab10-531831402d1f

http://www.meridian-audio.com/faroudja/

http://www.algolith.com/index.php?id=dragonfly&L=0

http://www.calibreuk.com/home_theater.php

http://www.vigatec.de/

http://www.taw.biz/

Das müsste es eigentlich gewesen sein... (im fünf- und sechsstelligen Eurobereich bekommst du dann noch andere Geräte, z.b. von Terranex).

Grüße
Tobias

enno72
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 10. Jan 2006, 13:22

Verstehe ich das richtig, dass das PAL-Fernsehbild 576i ist und der interne Deinterlacer das Bild auf 576p umwandelt?

Und nun für mich Anfänger. Was ist der Filmmode und was ist der Videomode?

Das Gerät kostet übrigens nur 369,-€.

frederikkb
Neuling

#4 erstellt: 10. Jan 2006, 13:39

Hallo Tobias,

da du dich hier scheinbar als De-Interlacing spezialist herausgestellt hast, hätte ich noch eine kurze Frage: Wie viel besser sind die interen De-Interlacer von anderen LCD-Geräten. Lohnt sich der Wechsel (z.B. der 42 Toshiba oder der 42 PHilips ) oder kommt der große Unterschied erst nach dem Wechsel von internen zu externen De-Interlacern.

Vielen Dank im Voraus
Frederik

Fudoh
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2006, 18:16

Und nun für mich Anfänger. Was ist der Filmmode und was ist der Videomode?

Beim Filmmode (inversiver 3:2 Pulldown für NTSC Material und inversiver 2:2 Pulldown für PAL Material) werden die Vollbilder, die das LCD Panel erwartet als den Original Filmframes rekonstruiert. Bei Filmmaterial gibt's ja immer zwei Fields (Halbbilder) die "wirklich" zusammenpassen und dann so auch wieder zusammenkommen.

Bei Videomaterial (TV Kameras) besteht das Bild als Halbbildern "ohne Partner", da sich hier der Bildinhalt von Field zu Field verändert. Es ist daher sehr viel komplizierter als Videomaterial scharfe Vollbilder zu "bauen" als als Filmmaterial. Einfach gesagt: je teurer und besser ein Deinterlacer, desto besser sieht Interlaced Material von TV Kameras aus (z.b. Sport).

Grüße
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 10. Jan 2006, 18:16 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#6 erstellt: 10. Jan 2006, 18:33

da du dich hier scheinbar als De-Interlacing spezialist herausgestellt hast, hätte ich noch eine kurze Frage: Wie viel besser sind die interen De-Interlacer von anderen LCD-Geräten.

Es spielt immer einiges zusammen, DEinterlacer, Scaler & auch die sonstige Videotechnik (Samsung DNIe z.b. ist ein Graus).

Das ganze bei 32" zu beurteilen ist immer hart, weil die Preisrelation zwischen den Geräten einfach nicht gegeben ist, wenn Du aber von 40-42" Geräten sprichst, die 2500 Euro oder mehr kosten, dann kann ich Dir eindeutig sagen: das billigste Panel mit einem günstigen Scaler (z.b. ein Samsung R Modell + iScan Hd+) macht definitiv ein weit besseres Bild jeder weit teurerer Consumer LCD TV (z.b. Toshiba, Philips oder Loewe) - Geräte die ohnehin mit externen Prozessoren kommen (Sim2 oder Runco mal außen vor).

Bestes Beispiel aus dem Bekanntenkreis: 42" Philips mit 1920x1080 Auflösung (hat 4400 Euro gekostet) vs. 40" Samsung (WXGA) mit Iscan Scaler (haben zusammen 3000 Euro gekostet).

Wenn Du jetzt die 2" "Mehr" beim Philips und Sachen wie Ambilight mal weglässt, dann macht die Samsung Kombination das WEIT bessere Bild - auch bei 1080i Zuspielung und dem damit verbundenen Auflösungsverlust.

Inwieweit es jeder für sich rechtfertigen kann für einen 1200 Euro TV einen 900 Euro Scaler zu kaufen sei mal dahingestellt...

Grüße
Tobias

Flatman83
Stammgast

#7 erstellt: 10. Jan 2006, 21:44

Hallo Tobias,

überlege schon seit Wochen, welchen LCD ich mir holen soll.
Philips 37/42 PF9830 oder Samsung LE40M61????

Meinst du wirklich, dass der Samsung mit externem Bildverbesserer (für ca.1000Euro) ein besseres Bild liefert als der Philips(DigiSat, HDTV und DVD???). (Digitaler PAL Sat Receiver, später Pace HDTV receiver)

mfG René

Fudoh
Inventar

#8 erstellt: 10. Jan 2006, 21:45

Schlicht & einfach: ja - erheblich besser.

Grüße
Tobias

Flatman83
Stammgast

#9 erstellt: 10. Jan 2006, 22:33

Wäre das HDTV-Bild trotz der geringeren Auflösung des Samsung auch schärfer??

Also du würdest mir auch den Samsung+Bildverbesserer empfehlen?? anstatt des Philips?

mfG René

Fudoh
Inventar

#10 erstellt: 11. Jan 2006, 02:50

Wäre das HDTV-Bild trotz der geringeren Auflösung des Samsung auch schärfer??

720p profitiert auf jeden Fall durch die externe Skalierung. 1080i kann ein externer 900 Euro Scaler ebenso wenig korrekt zusammensetzten wie der interne Scaler eines Philips LCDs.

Ich würde sagen, bei 1m Abstand ein Philips vielleicht einen Tick mehr Details rausholen könnte, aus normalem (2m+) Abstand die externe Skalierung aber mehr Vorteile bringt und damit das Bild auf dem Samsung (mit Scaler) besser ist.

Also du würdest mir auch den Samsung+Bildverbesserer empfehlen?? anstatt des Philips?

wenn nur die zwei Varianten zur Auswahl stehen, dann allemal die Samsung/Scaler Combo.

Grüße
Tobias

blackys
Stammgast

#11 erstellt: 11. Jan 2006, 08:43

Mmmmmh, ich verfolge das Thema Scaler (insbesondere den iscan HD+)nun auch schon etwas länger. Würde mich für meinen 40R51 auch reizen. Allerdings finde ich hier und in anderen Threads immer Aussagen "iscan HD+ für rund 900,-- EUR".
Wo bekommt man das Gerät so günstig, ich finde den immer nur so ab 1300,-- aufwärts. Allenfalls Anbieter aus USA über eBay kommen in die Preisregion, mit Zoll+Versand ist man da aber auch bei weit über ´nen Tausender.
Kann Fudoh oder jemand anderes eine günstige Quelle nennen (gerne auch per PM).

gruss
blackys

ariomanus
Stammgast

#12 erstellt: 11. Jan 2006, 11:39

@enno72:

Wenn ich mir das Handbuch vom CSC-200 so ansehe, glaube ich, dass der nur 720p ausgeben kann und nicht die native Auflösung des Samsung (768 Zeilen). Man müsste es ausprobieren, aber es muss im Samsung trotzdem nochmal skaliert werden.

@alle:

Wie sieht das eigentlich beim IScan Ultra aus? Kann der auch 1360x768? Oder geht das nur beim HD, HD+ udn VP30?

Grüsse
Ariomanus

Fudoh
Inventar

#13 erstellt: 11. Jan 2006, 12:55

@blackys

PM ist raus.

@ariomanus

Macht er nicht - der Ultra ist ja auch kein SCaler, sondern ein reiner Deinterlacer.

Grüße
Tobias

tophuskie_ch
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Jan 2006, 15:41

ich habe den le40m61 von Samsung gekauft. Ueberall lese ich, dass nur der Deinterlacer Sch... sein sollt. Heisst also, ich kann benötige nur einen reinen Deinterlacer zur Bildverbesserung.

Frage: welchen würdet Ihr empfehlen? Preis? Anders gefragt: was ist die effizienteste Art zur Bildverbesserung (vor allem für analoges TV Signal)?

Fudoh
Inventar

#15 erstellt: 13. Jan 2006, 15:59

Im Bereich reiner DeInterlacer (ohne Scaler) gibt's nicht mehr wirklich viel Auswahl. Vor ein paar Jahren haben gute Scaler noch 10.000+ Euro gekostet, da waren reine Deinterlacer ja noch ganz sinnvoll. Heute sind Scaler aber schon so billig, das es eigentlich nur noch wenig Sinn macht.

Ein reiner DeInterlacer ist der iScan Ultra - bekommt man etwa für 300-350 Euro und macht schon eine sehr ordentliche Arbeit. Das Gerät ist im Grund ein iScan HD ohne eingebauten Scaler, sonst aber mit demselben Bedienkonzept wie die Scaler wie DVDO.

Auf der anderen Seite würde ich mit aber schon überlegen, ob 900 Euro für einen ordentlichen Scaler zuviel sind, wenn Du schon mit dem 40M61 nicht gerade den billigsten LCD TV genommen hast. Die 550 Euro Differenz zum Iscan Ultra reissen es IMO schon nochmal raus und du hast damit eine Kombo, die Du über Jahre - auch für HD Quellen - nutzen kannst.

Grüße
Tobias

tophuskie_ch
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 14. Jan 2006, 09:44

Danke für Infos. Werde mir überlegen, einen Scaler zu kaufen...

Ich empfange noch immer viel analoges TV über Kabel. Was empfiehlst Du mir? Externer Tuner -> Scaler -> 40m61 ?

Wenn ja, welcher Tuner? Oder gibt es TV Tuner/ Scaler in einem Gerät in vernünftiger Qualität?

Fudoh
Inventar

#17 erstellt: 14. Jan 2006, 15:29

Ich empfange noch immer viel analoges TV über Kabel. Was empfiehlst Du mir? Externer Tuner -> Scaler -> 40m61 ?

Wäre wohl der normale Weg.

Wenn ja, welcher Tuner?

Irgendein Videorekorder oder DVD-Rekorder ? Vielleicht hast Du ja schon einen.

Oder gibt es TV Tuner/ Scaler in einem Gerät in vernünftiger Qualität?

Gibt's von PixelMagicSystems (PlasmaEnhancer/Pro). Sonst wüsste ich keine.

Grüße
Tobias

Reinhold_1080p
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 14. Jan 2006, 17:02

Hallo Fudoh.

Ich bevorzuge auch die Kombination aus Display(1920x1080p) und externem De-Interlacer/Scaler. Möchte vor allem mehrfache Umwandlungen vermeiden. Beim De-Interlacen von Fernsehsignalen gibt es noch sehr deutliche Qualitätsunterschiede.
Der "Realto/HQC-Chip" von SILICON OPTIX soll hier eine deutliche Verbesserung bringen.
Kannst Du das bestäütigen ? Ich konnte noch keine deutschsprachige Testberichte finden.

Sind die hohen Preise wie für CINEMATEC mit HDMI/SDI durch entsprechene Qualität gerechtfertigt ?
MfG
Reinhold

snowman4
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 14. Jan 2006, 17:23

Ja sind sie. Gute Chips sind teurer.

Fudoh
Inventar

#20 erstellt: 14. Jan 2006, 18:20

Ich bevorzuge auch die Kombination aus Display(1920x1080p) und externem De-Interlacer/Scaler.

Die Grundvoraussetzung ans Display ist, dass sich das Display digital nativ mit 1:1 Mapping ansprechen lässt. Beim neuen 55" LCD von LG sollte das gehen, ansonsten gibt's in DE kein Display mit Full HD (1920x1080), dass es kann.

Möchte vor allem mehrfache Umwandlungen vermeiden. Beim De-Interlacen von Fernsehsignalen gibt es noch sehr deutliche Qualitätsunterschiede.

Wg. den Wandlungen: SDI ist für den TV Receiver und den DVD Player natürlich erste Wahl, aber auch mit erheblichen Kosten verbunden. Je besser Dein DVD Player bereits ist (also die YUV interlaced Ausgabe) desto weniger wirst du den unterschied zu SDI merken.

Mein DVD Player läuft über SDI, für meinen TV Receiver hab ich allerdings auf SDI verzichtet.

Der "Realto/HQC-Chip" von SILICON OPTIX soll hier eine deutliche Verbesserung bringen. Kannst Du das bestäütigen ? Ich konnte noch keine deutschsprachige Testberichte finden.

Der Realta und der Gennum gehören halt zu den neuen Chips dieses Jahres. Den Realta gab's letztes Jahr schon im Top DVD Player von Denon, allerdings noch nicht in einem Standalone Scaler. Der Denon hat allerdings nur das Deinterlacing vom Realta genutzt, die Scaling Engine kam von DVDO.

Neue Geräte mit dem Realta sind der Dragonfly von Algolith oder der Nec VP.

Der sicherlich beste der neuen Scaler ist der Crystalio II von PMS mit Gennum UND Faroudja Chip - aber in erster Linie ist's halt eine Preisfrage. Es ist sehr viel einfacher erstmal ein Budget festzulegen und dann zu sehen, was es zu dem Preis gibt.

Bei den bisherigen Scalern gibt's eigentlich wenig außer dem SIL503/4 und dem Faroudja 2300/2310 (wobei der 2300 besser als der 2310 ist). Beide chips haben annähernd gleich gute Filmmodi, der Videomode ist beim Faroudja aber erheblich besser.

Sind die hohen Preise wie für CINEMATEC mit HDMI/SDI durch entsprechene Qualität gerechtfertigt ?

Gibt's schon einen Preis für die POPII mit HDMI Eingängen ? Ich glaube nicht. Cinemateq baut gute Geräte, aber ich bin kein Fan. Ich finde dass die Geräte für das geleistete zu teuer sind.

Grüße
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 14. Jan 2006, 20:14 bearbeitet]

enno72
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Jan 2006, 08:20

Wo bekomme ich denn den iScan Ultra für 300-350 Euro? Das billigste Angebit, was ich gefunden habe lag bei 699,-.

Fudoh
Inventar

#22 erstellt: 16. Jan 2006, 14:52

Wo bekomme ich denn den iScan Ultra für 300-350 Euro? Das billigste Angebit, was ich gefunden habe lag bei 699,-.

Open Box oder B-Stock über Ebay.

Grüße
Tobias

Tom[AUT]
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 17. Jan 2006, 13:52

Hallo Fudoh !

So wie es aussieht kennst du dich da sehr gut mit den Videoprozessoren aus.
Ich hab mir da schon einige jetzt angesehn.
Meine Frage an dich jetzt:
Ich tendiere zwichen Cinemateq PO II plus HDMI oder
DVDO iScan VP30. Welchen würdest du mir empfehlen oder gibt es in der Preisklasse noch etwas anderes (besseres) ?

Grüße Tom

[Beitrag von Tom[AUT] am 17. Jan 2006, 13:52 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#24 erstellt: 17. Jan 2006, 15:51

Hi Tom,

ich hatte vor Jahren mal einen PO II SDI und war auch prinzipiell zufrieden damit. Filmmode von POII und VP30 sind in etwa gleichauf, Videomode würde ich sagen, dass der VP30 etwas vorne liegt.

Du schreibst dass Du zwischen der HDMI Version den POII und dem VP30 schwankst. Soweit ich weiss gibt's noch keine Preise für die HD (sprich HDMI) Version des POII und wenn Du mich fragst, wird der Preis einen guten 1000er über dem Preis des VP30 liegen.

Die "noch" aktuelle Version des POII+(SDI), also ohne HDMI Eingänge und damit ohne HD Processing ist halt ein reiner SD Prozessor und - meiner Meinung nach - dafür zu teuer, da er nicht mehr leistet als ein iScan HD+(SDI), der wiederum aber nur die Hälfte kostet.

Der VP30 leistet in Sachen Processing wenig mehr als HD+, kostet aber das doppelte. Ob Dir das analoges HD Scaling und HDMI Switching wert sind musst Du selber wissen.

Im Sommer gab's den Crystalio (1) unter 2000 Euro - der war bzw ist zu dem Preis besser als der POII+ und/oder der VP30 (abgesehen vom Audio Delay & dem HDMI Switching).

Für den POII+(SDI/HDMI) spricht trotz geschätzten 1000 Euro Aufpreis zum VP30 der tolle Support von den Jungs von Cinemateq.

Mein Budget Tipp ist ein HD+, mein Vernunfttipp ein VP30

Ansonsten gibt's in der Preisklasse noch die Plasma Enhancer von PMS. Die haben einem besseren Videomode als der VP30 bzw. der POII+, sind dafür aber schlechter ausgestattet.

Grüße
Tobias

discokrueger
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 17. Jan 2006, 17:49

Wenn hier offene Fragestunde ist, schliesse ich mich gleich an.

Habe meinen Acer 3201w (32" LCD-TV, HD-Ready) an meiner digitalen Kabelbox dran. Diese gibt mir 576i über SCART RGB aus.

Gibt es einen bezahlbaren (unter 300 Euro) Linedoubler, welcher mir was bringen würde, oder brauch ich da gleich so nen schweineteuren Scaler?

Tom[AUT]
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 17. Jan 2006, 22:18

Hi Tobias !

Vielen Dank für deine schnelle und super ausführliche Beratung !

Das mit dem VP30 und den analogen HD Scaling hab ich leider net ganz verstanden

Gibt es da dann noch Unterschiede ?

Grüße Tom

Fudoh
Inventar

#27 erstellt: 17. Jan 2006, 22:49

Gibt es einen bezahlbaren (unter 300 Euro) Linedoubler, welcher mir was bringen würde, oder brauch ich da gleich so nen schweineteuren Scaler?

Allemal. Ein iScan Ultra würde schon eine erhebliche Verbesserung bringen. Ich würde normalerweise immer sagen: 75% liegen am Deinterlacing, 25% am Scaling (bei SD Quellen).

Grüße
Tobias

Fudoh
Inventar

#28 erstellt: 17. Jan 2006, 22:52

Das mit dem VP30 und den analogen HD Scaling hab ich leider net ganz verstanden Gibt es da dann noch Unterschiede ?

iScan HD+ & Cinemateq POP2+ können HD Material nur an den digitalen Eingängen entgegennehmen, wenn es verarbeitet (sprich skaliert) werden soll. Und der POP2+ auch erst nach dem anstehenden Update Ende Januar.

VP30 & Crystalio können HD Material aus analogen und digitalen Quellen skalieren. Also z.b. 720p von einer XBox360 oder 1080i von einem D-VHS Rekorder.

Grüße
Tobias

enno72
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 18. Jan 2006, 07:44

discokrueger schrieb:

Gibt es einen bezahlbaren (unter 300 Euro) Linedoubler, welcher mir was bringen würde, oder brauch ich da gleich so nen schweineteuren Scaler?

Heute oder morgen bekomme ich den weiter zuvor erwähnten CRC-200. Wird technisch natürlich bei weitem nicht an die Klasse der von Fudoh erwähnten Geräte herankommen, aber ein Versuch ist es mir wert. Wenn es soweit ist, berichte ich hier.

discokrueger
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 18. Jan 2006, 08:47

Allemal. Ein iScan Ultra würde schon eine erhebliche Verbesserung bringen.

Okey, aber für den müsste ich mein Budget noch ein bisschen straffen.

Wenn es soweit ist, berichte ich hier.

Das wäre seehr nett.

Reinhold_1080p
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 18. Jan 2006, 17:27

Hallo Fudoh.

Vielen Dank für die ausführliche Antwort.
Der CRYSTALIO ist ja ein hervorragender VIDEOPROZESSOR.
Auf der Homepage gibst aber nur englische Texte.
Sind Dir deutschsprachige Beschreibungen bekannt ?
Ist

www.homecinema.ch der einzige deutschsprachige Händler ?
MfG Reinhold

Fudoh
Inventar

#32 erstellt: 18. Jan 2006, 18:24

Auf der Homepage gibst aber nur englische Texte.
Sind Dir deutschsprachige Beschreibungen bekannt ?

nicht dass ich wüsste. Ich wollte demnächst mal einen Vergleich zw. Crystalio, HD+ und VP30 schreiben und den dann online stellen.

Ist

www.homecinema.ch der einzige deutschsprachige Händler ?

Google bringt schon noch ein paar mehr. Problem ist einfach dass der Crystalio offiziell ausgelaufen ist, weil jetzt dann der Crystalio II kommt (aber erheblich teurer).

Grüße
Tobias

Reinhold_1080p
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 22. Jan 2006, 12:42

Hallo.

Nach längerer Beschäftigung mit dem Thema bin ich doch sehr erregt darüber das die Industrie uns das 1080i50-Format vorgesetzt hat !!. Ach wären sie doch bei 1080p25 geblieben.
Für mich ist einen gute De-Interlacing von 1080i50 wichtig.

Das kann wohl nur der "Faroudja FLI 2300" !!
MfG Reinhold

Fudoh
Inventar

#34 erstellt: 22. Jan 2006, 16:17

Für mich ist einen gute De-Interlacing von 1080i50 wichtig. Das kann wohl nur der "Faroudja FLI 2300" !!

nein, kann er nicht. Von Faroudja gibt's zwar einen Chip, der das kann, der wird aber nicht als OEM Komponente im fremden Geräten verbaut (nur im Faroudja DVP-1080p Scaler).

Ansonsten können das der Realta HQV (z.b. im Dragonfly oder in Nec Theatersync) und der Gennum VXP (z.b. im Crystalio 2). Von SIL gibt's noch keinen Chip, der das kann (und damit keinen DVDO Scaler).

Von Lumagen gibt's einen Scaler, der es zumindest schon rudimentär beherrscht.

1080p24/25 ist kein Broadcaststandard und hätte daher nur zu übermässigen Inkomptibilitäten geführt.

Ansonsten kann ich Dir aber sagen, dass 1080i->1080p per BOB auch sehr gut aussieht (also wie's der SIL504 und der Faroudja 2300 DCDi machen). Ich hatte eine zeitlang ein D-Theater D-VHS System hier mit einer ganzen Latte filme und die sahen hervorragend aus, auch wenn das letzte Quentchen Schärfe durch den fehlenden 1080er Filmmode theoretisch nicht gegeben war.

Im Endeffekt ist's halt eine Preisfrage. Wenn Du 4000 Euro für einen Scaler übrig hast, bekommst du Dein 1080p

Grüße
Tobias

Reinhold_1080p
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 23. Jan 2006, 10:18

Hallo Fudoh.

Wie kann man feststellen ob ein Scaler richtiges De-Interlacing macht. Nur durch selber testen ! oder auch das lesen von technischen Daten.
Ich war nach dem lesen der Daten fest vom FLI 2300 überzeugt. Auf was muß ich achten ?
Wie groß würdest Du den Bildschirm wählen (ohne Rücksicht auf den Preis, Bldschirmabstand ca. 3.5 m), damit der Crystalio 2 seine Qualität voll ausspielen kann ?
MfG Reinhold

DUSAG0211
Inventar

#36 erstellt: 23. Jan 2006, 11:28

Okay, also der neue Crystalio scheint ein wirklich tolles Gerät zu sein...

Allerdings auch heftiger Preis (ca. 3200 €)

Dieser Plasma enhancer ist die einzige möglichkeit wenn man keinen externen tuner einsetzen möchte, oder?

oder anders gefragt: gibt es externe tuner die gleichzeitig digital und analog fähig sind inklusive smartcard slots für kabelanschlüsse? Die D-Box die bei mir zuhause steht zeigt ja nur die digitalen Programme, oder kann man die irgendwie noch pimpen dass alle Sender gezeigt werden?

Edit:Gerade mal schnell selbst gesucht: Topfield 5200 PVRc, kann der beides?

[Beitrag von DUSAG0211 am 23. Jan 2006, 11:34 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#37 erstellt: 23. Jan 2006, 11:37

Wie kann man feststellen ob ein Scaler richtiges De-Interlacing macht. Nur durch selber testen ! oder auch das lesen von technischen Daten.

Es sollte eigentlich in den Daten stehen, was ein Scaler deinterlacen kann und vor allem wie er es macht. Im Grunde waren alle bisherigen Scaler nur auf SD Deinterlacing ausgelegt und alles in Sachen HD war als "Bonus" oder Spielerei zu betrachten.

Wie groß würdest Du den Bildschirm wählen (ohne Rücksicht auf den Preis, Bldschirmabstand ca. 3.5 m), damit der Crystalio 2 seine Qualität voll ausspielen kann ?

Du profitierst bei jeder Größe schon erheblich von der Qualität eines guten Scalers - keine Frage. Die Leinwandgröße hängt wohl eher vom Beamer ab. Bei 3.5m Abstand kann die ja auch nicht beliebig groß sein. Mit einem Mid-HDTV Beamer (1280x720) würde ich zu 2.0m Breite raten. Mit einem 1080p Beamer (z.b. Sony Ruby) zu 2.5m. Bei 3m Breite wärest Du schon zu sehr am am Links- und Rechtsgucken und der Ruby mit seiner Lichtleistung wohl auch schon ziemlich am Ende...

Dieser Plasma enhancer ist die einzige möglichkeit wenn man keinen externen tuner einsetzen möchte, oder?

Meines Wissens, ja.

oder anders gefragt: gibt es externe tuner die gleichzeitig digital und analog fähig sind inklusive smartcard slots für kabelanschlüsse?

denke ich nicht. Ich würde auch generell nicht zu einem integrierten Tuner raten. Ich würde einen DVB-C Tuner für's digitale Programm und einen DVD-Rekorder (oder notfalls VHS Rekorder) für's analoge Programm als Tuner "missbrauchen".

Mit einer programmierbaren Fernbedienung ist das auch ebenso komfortabel wie ein interner Tuner. Per Makro kannst Du die Eingänge am Scaler ja direkt mit dem Umschalten der Programme switchen, so dass die Bedienung sich relativ transparent gestalten würde...

Grüße
Tobias

[Beitrag von Fudoh am 23. Jan 2006, 11:39 bearbeitet]

discokrueger
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 23. Jan 2006, 12:45

Ich (Acer 3201w, digital Kabel, keine Kohle) könnte mir einen I-Scan pro für gut 100 Euros von nem Kollegen kaufen.

Würde das überhaupt was bringen?

Fudoh
Inventar

#39 erstellt: 23. Jan 2006, 13:26

Für 100,- Euro würde ich schon einfach testhalber mal mitnehmen. Der Iscan PRO ist halt mittlerweile auch schon ein einige Jahre alt. Er hat keinen RGB Eingang, sondern nur Video, S-Video und YUV.

Wenn Du einen DVD Player mit YUV hast oder einen DVB Tuner mit S-Video hast, denke ich schon, dass Du etwas an Qualität gewinnen solltest.

Grüße
Tobias

discokrueger
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 23. Jan 2006, 13:59

Danke für die schnelle Antwort.

Mein digiTV Receiver kann auch S-Video ausgeben. Werd mir den mal holen und schauen obs was bringt. Der Preis is ja okey.
Als DVD-Player benütze ich meine Xbox, die gibt schon YUV progressiv aus (macht dafür lärm).

Reinhold_1080p
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 23. Jan 2006, 14:36

Hallo Fudoh.
Danke für die Antworten. Muß jetzt sehen wie ich Wünsche und Geldbeutel in Einklang bringe.
MfG Reinhold

Fudoh
Inventar

#42 erstellt: 23. Jan 2006, 18:16

Muß jetzt sehen wie ich Wünsche und Geldbeutel in Einklang bringe.

Ich weiss ja nicht, was für ein Budget Du zur Verfügung hast, aber achte auf die Relationen: Der Scaler sollte nicht mehr als die Hälfte des Beamers kosten - sonst macht's keinen Sinn.

Also z.b. Hitachi TX200 + Iscan HD+, Optoma H79 + VP30/Crystalio/Lumagen, Ruby + Crystalio 2 etc...

Grüße
Tobias

greek
Schaut ab und zu mal vorbei

#43 erstellt: 23. Jan 2006, 21:30

Da neben der Anschaffung eines LCD auch noch ein neuer AV-Receiver her soll, habe ich den Philips DFR9000 ins Auge gefasst.
Für unter 800,- Euro bekommt man neben einem AV-Receiver noch einen Scaler hinzu.
Wie ist die Meinung der Fachleute zu diesem Gerät ?

[Beitrag von greek am 23. Jan 2006, 21:38 bearbeitet]

Fudoh
Inventar

#44 erstellt: 23. Jan 2006, 23:54

Die in den größeren Verstärkern verbauten Scaler und Deinterlacer sind qualitativ etwa denen in DVD Playern gleichzusetzten und immer nur sehr beschränkt konfigurierbar und immer auf Ausgabe per HDMI beschränkt.

Besser als Nichts ist's natürlich, aber es keine Konkurrenz von einem Standalone Scaler.

Grüße
Tobias

greek
Schaut ab und zu mal vorbei

#45 erstellt: 24. Jan 2006, 08:58

Vielen Dank für die prompte Antwort !

diba
Inventar

#46 erstellt: 06. Feb 2006, 12:02

Ich habe zwar einen DLP-Rückro, doch ist dies mittlererweile wohl ein allgemeines Scaler-Thema.

Mein Rückpro hat nativ 720 Zeilen. Sehe ich das richtig, dass für mich der iscan HD (ohne +) eigentlich reicht? Die Nachteile sind ja kein digitales Scalieren von HDCP Material und hohen Auflösungen. Gegenüber dem neuen VP 30 nur 1 dig. Eingang.

Vom DVD-Player würde ich dann sowieso 576p (HDCP frei ;), i geht digital nicht) an DVI oder 576i an RGB verwenden. Wo ist da das bessere Ergebnis zuu erwarten? Wenn der iscan deinterlaced, dafür aber analog zugespielt bekommt, oder das deinterlacen dem DVD-Player zu überlassen und dafü digital übertragen. Bei ertser Lösung bleibt der digitale Eingang frei

.

Habe ich wirklich digitales 720p Material (woher?) schleift er das ja durch.

Der digi-SAT kommt hat auch 576i an RGB.

Einzige zukünftige Quelle die nicht skaliert werden könnte: 1080i von einem zukünftigen HDTV Receiver. Aber ist das runterskalieren vielleicht leichter und deshalb auch von den eingebauten Scalern (Receiver, TV) besser?

Fudoh
Inventar

#47 erstellt: 06. Feb 2006, 18:13

Mein Rückpro hat nativ 720 Zeilen. Sehe ich das richtig, dass für mich der iscan HD (ohne +) eigentlich reicht?

Der HD verarbeitet gar keine HD Signale (der HD+ nur digitale und der VP30 analoge und digitale). Mit dem HD+ hast Du einen Vorteil bei 1080i Material, dass der HD+ zwar nicht perfekt auf 1280x720 wandelt, aber sicher besser als Dein TV.

ABER: Den HD wirst Du kaum billiger als den HD+ bekommen, insofern erübrigt sich die Frage im Grunde.

Vom DVD-Player würde ich dann sowieso 576p (HDCP frei , i geht digital nicht) an DVI oder 576i an RGB verwenden. Wo ist da das bessere Ergebnis zuu erwarten?

YUVi hat er auch nehme ich mal an (Dein DVD Player), daher wird YUV interlaced wohl das beste sein. DVI wird etwas rauschärmer sein, aber mit guten Kabeln sollte das kein Thema sein.

Wenn der iscan deinterlaced, dafür aber analog zugespielt bekommt, oder das deinterlacen dem DVD-Player zu überlassen und dafü digital übertragen. Bei ertser Lösung bleibt der digitale Eingang frei .

Wie du magst, DVI für SD Material ist - beim HD+ nur eine Notlösung.

Habe ich wirklich digitales 720p Material (woher?) schleift er das ja durch.

Vom PC z.b., damit Du alles über den Scaler schalten kannst.

Der digi-SAT kommt hat auch 576i an RGB.

genau, das klappt gut.

Einzige zukünftige Quelle die nicht skaliert werden könnte: 1080i von einem zukünftigen HDTV Receiver. Aber ist das runterskalieren vielleicht leichter und deshalb auch von den eingebauten Scalern (Receiver, TV) besser?

Wie gesagt, die iScan Geräte machen 1080i nicht perfekt, aber ordentlich und wohl besser als Dein TV, aber da ich keine günstigen Quellen für den HD (ohne +) kenne, geht mein Rat immer in Richtung HD+.

Grüße
Tobias

DrStrange
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 06. Feb 2006, 21:59

Hallo,
ich hätte noch mal eine Frage bzgl HD+ & VP30. Mich irritiert die Aussage ein wenig, dass der HD+ keine analogen Quellen scalen kann.
Mir schwebt vor, mein DVB-S im VP30 (oder HD+) auf 720p zu scalen.... oder kann der HD+ gar nicht? Dh dann, der HD+ de-interlaced nur das 576i-Bild des Receivers?
Bringt es überhaupt etwas sich den (viel teureren) VP30 zu kaufen und sein DVB-S zus. noch auf 720p zu scalen? (von wegen zu wenig Informationen des Quellsignals...)
Mein alter DVD-Player hat auch nur einen Komponenten (YUV)-ausgang. Kann der HD+ da auch kein 720p daraus machen?
Thx & Grüsse!

Christopher

PS: Morgen kommt mein LE40M61B.... es wird langsam heiss. Ich brauche quasi das bestmögliche Bild!

Fudoh
Inventar

#49 erstellt: 06. Feb 2006, 22:10

ich hätte noch mal eine Frage bzgl HD+ & VP30. Mich irritiert die Aussage ein wenig, dass der HD+ keine analogen Quellen scalen kann.

keine analogen *HD* Quellen, SD Quellen aller Art natürlich schon.

Mir schwebt vor, mein DVB-S im VP30 (oder HD+) auf 720p zu scalen.... oder kann der HD+ gar nicht? Dh dann, der HD+ de-interlaced nur das 576i-Bild des Receivers?

Das geht alles wie Du es Dir vorstellst, keine Sorge. Beim Samsung musst allerdings auf 1360*768 skalieren, bei 720p arbeitet der TV ja noch mit und vermatscht das Bild wieder.

Bringt es überhaupt etwas sich den (viel teureren) VP30 zu kaufen ...

Das analoge HD Scaling des VP30 ist eigentlich nur für die XBox360 und ältere amerikanische D-VHS Player interessant. Außerdem ist halt im VP30 ein HDMI Switch eingebaut, der ja alleine schon einiges kostet.

Rein funktionell und von der Qualität her, tut's ein HD+ aber allemal.

Mein alter DVD-Player hat auch nur einen Komponenten (YUV)-ausgang. Kann der HD+ da auch kein 720p daraus machen?
Thx & Grüsse!

Siehe oben, kann er und das prächtig, allerdings - ebenfalls wie oben gesagt - immer auf NR (native Rate) des TVs skalieren, sonst verschenkst Du Qualität.

Grüße
Tobias

DrStrange
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 06. Feb 2006, 23:39

Sehr feine Sache. Das beruhigt mich doch sehr. Dann bin ich mal auf des Ergebnis gespannt. Danke für Deine Antwort.

Grüsse
Christopher

diba
Inventar

#51 erstellt: 07. Feb 2006, 08:34

Fudoh schrieb:

..., kann er und das prächtig, allerdings - ebenfalls wie oben gesagt - immer auf NR (native Rate) des TVs skalieren, sonst verschenkst Du Qualität.

Und vorher abklären, ob das Anzeigegerät überhaupt nativ (z.B. 576@50Hz) angessteuert werden kann!