HTPC und Scaler ? Geht das ?

[quote="visionsurfer"]Hallo,

ich nutze schon länger einen HTPC mit der Software Media Portal und einem 40" Samsung LCD. In erster Linie schau ich darüber TV. Ich habe einen DVB-C Anschluss von Kabel Deutschland. Ab und zu mal eine DVD, wobei die Daten meistens schon auf der Festplatte sind.

Nun bin ich kurz davor mir einen 46" Full HD Panasanic Plasma zu holen.

Meine Frage ist nun wie kann man möglichst das beste Bild bekommen ? Könnte man noch einen Scaler dazwischen schalten um ein noch besseres Bild zu bekommen ? Macht das Sinn ? Oder könnte man einen HTPC (eventuell durch besseren Prozessor oder Grafikkarte) auch als Scaler nutzen ?
[\quote]
Sobald dein HTPC Nativ deinen LCD ansteuert(bzw. die PC ausgabe auflösung =! der quelle ist) skalliert dein HTPC schon das video.

Wenn du das skallieren "verbessern" möchtest im vgl. Overlay/VMR9 nutze z.b ffdshow mit Resize,dabei Lanczos wählen und haue gleich die schärfung dabei nach geschmack rein. Rein Subjektiv, lässt du die schärfung weg, kannst dir das resize mit lanczos so ziemlich sparen für denn betrieb im Alltag. Die Schärfung funktioniert aber ganz gut, da gibts auch filter die früher zu störenden Bild beinflussungen mit weniger empfundenen plus führen.
Das ganze bringt je nach material und auffassung schon nen kleines aha erlebnis und ist noch vgl. genügsam, mein X2 4600+ steckt das locker weg.
Die zusätzlichen Avisynth möglichkeiten sind vielfälltig und auchmal ganz nett anzusehen,
brauchen aber stellenweise sehr viel power, so das es zb bei Seesaw bei mir eher einem einzelbild zählen gleichkommt. das musst du besser alles mal selbst ertesten und für dich beurteilen. ne gute anlaufstelle dafür, ist das AVS oder doom9 Forum für infos rund um avisynth und mehr.

Zu FFDshow zurück, damit dies läuft musst du noch im Player
bei "additional Filters"(oder es mag heißen wie es möchte im
jeweiligen player, bei Mediaportal zb TV/Movie/DVD - Postprocessing)
Dort dann denn "ffdshow raw Video Filter" einbinden.

Andere möglichkeit ist die FFdshow konfig öffnen und bei codecs ganz unten in der liste bei RawVideo(Unkomprimiertes Video) auf all suported gehen, in der regel klemmte sich ffdshow nun dazwischen fürs PP, funktioniert bei meiner momentan genutzten ffdshow tryout aber nicht mehr so richtig.

Jetzt geht es noch um den Decoder, da hast du die möglichkeit auch gleich ffdshow selbst die decodierung des MPEG2 Materials machen zu lassen oder aber du kannst auch einen anderen decoder nutzen und ffdshow rein nur als PP nutzen.
Möchtest du FFDshow nutzen musst du bei den einstellungen unter codecs die entsprechenden MPEG2 einträge aktivieren.
Recht gut als Decoder finde ich den DScaler5 allerdings noch nicht eben so ganz ausgereift, bekomme in in MediaPortal für TV nicht stabil zu laufen, DVD und aufnahmen laufen soweit, live tv, zapping und timeshift, da macht er bei mir probleme unter MP.
Weitere gute Decoder wären NVidia PureVideo oder den PDVD
diese geben das video in YuY2 an ffdshow als PP weiter also machen schon das chroma upsampling aber sehe da im gegensatz zu dem intervideo WinDVD9(Demo) Codec keine (bisher mir auffälligen) fehler dabei, der letztere macht da nen ziemlichen murks, wie auch der elecard.

So nun zum pferdefuß das ganze PP mit FFDshow ist nur praktisch wirklich gut anwendbar bei Film Material. Bei Film DVD habe ich damit auch keine Probleme, selbst bei der VErwendung der erwänten externen decoder wie den PureVideo oder DVD wird dies auch als Film erkannt und demenstprechend verarbeitet und weitergereicht.
DScaler macht bei mir kein spezielles VideoDeinterlacing mehr sobald ich ffdshow dazwischen klemme also passt auch für film material, ffdshow von sich aus (default)macht eh kein Video Deinterlacing, passt auch für Film.

TV Sendungen besteht nun nicht nur aus Film Material, und für die auf Video aufgenommenen/ausgestrahlten Sendungen
ist ein brauchbares deinterlacing unverzichtbar. FFDshow
bietet soweit mir bisher bekannt und getestet/erlebt kein qualitativ äquivalentes addaptives Deinterlacing wie die Grakas dies unter DXVA beherschen.
Das ist halt nun so nen Punkt wo man für sich entscheiden muss, man lässt das PP per FFDshow sein und nutzt DXVA
und gegebenfals bissel schärfung/Denoise(was ich eher ungern verwende)per von der Graka angebotenen extra Filter, die aber nicht mit dem von FFDshow mithalten können. Oder quält sich mit FFDshow und videomaterial, mit für mich sichtbar schlechterem Deinterlacing.
Bei verwendung eines ext. MPEG2 Decoder vor ffdshow kannst du diesen auch das videodeinterlacing durchführen lassen, nur wird hier in Software meist nen BOB oder Blending angeboten, beides Suboptimal da hier jeweils sturr nur die halbe vertikale auflösung genutzt wird(hochskaliertes halbbild plus bei blending dem mitteln der einzelenen halbbilder).
Da die Film erkennung per flag bisher bei mir bei DVB Material immer noch nicht geht, bekommst du dann auch bei Film Material von DVB und ohne manuelle eingriffe in den codec das VideoDeinterlacing aufgezwungen, was auch hier zu reduzierten auflösung führt.

Im Grunde findet man dazu im Netz haufenweise infos zu,
Der eine sieht es so der andere anders und im grunde bleibt dir nix übrig als es selbst auszuprobieren.


Was du als erstes einfaches mal Probieren kannst ist bei ffdshow ->

Resize auf native auflösung -> Methode Lanczos(nen bekannter schwört auf spline)-> 4 Tab, Luminanzschärfe 1,2, genaues Runden.
Probiere es einfach mal aus und variiere mit den werten
und auch mal mit der chrominazschärfe usw.

Wichtig wäre noch zu erwähnen, lass dein LCD im passenden Farbraum(Kontrastbereich) ansteuern, also so das schwarz gleich schwarz ist, nicht mehr und nicht weniger.
Das ganze kann man auch über ffdshow korrigieren.
ich mache es allerdings über einen eintrag in der Reg bei meiner Nvidia Graka.Bei ATI gab es mal nen Treiber der bot diese einstellung mal an, warum es dieses neulich beim testen meiner ehemaligen hd2600 nicht mehr gab wie auch die PP Filter immer noch nicht, ist mir dabei ein rätsel.
aber auch bei ATI kann man in der reg nachhelfen

Hey Flomann,

wow mit so einer ausführlichen Antwort habe ich gar nicht gerechnet.

Das sind zwar noch alles böhmische Dörfer für mich aber da muss ich wohl durch. Ich bekomme nächste Woche den neuen Panasonic TH-46PZ85E Full HD Plasma geliefert. Im Augenblick nutze ich ganz normal Media Portal mit meinem HTPC. Habe da nicht viel eingestellt und nutze die internen normalen Werte und Codecs. Zur Zeit ist das Gerät an einem Samsung LCD und ich bin schon ziemlich zufrieden. Der Panasonic wird noch mal eine deutliche Ecke besser sein und nun mach ich mir Gedanken wie ich gerade auch das TV Bild noch mal verbessern kann. Also TV Karte habe ich eine FloppyDTV DBV-C Karte und eine Hauppauge PVR-150 Analoge Karte (diese macht nur die Aufnahmen). Ich würde gerne mein HTPC ein bisschen modernisieren. Vielleicht ein Blueray Laufwerk, noch mal 1 GB mehr RAM und eventuell eine neue Grafikkarte oder gutes Mainboard mit guter on Board Grafikkarte.

Eigentlich dachte ich ja einen externen Scaler zu kaufen. Also eine externe Hardware. Aber jetzt so ich das lese macht das ja wohl kein Sinn ?

Welche Grafikkarte würdest du empfehlen ?

Wie gesagt geht es mir darum ein möglichst bestes TV Bild auf den 46" Full HD Plasma zu bekommen.

Grüße,
Visionsurfer

visionsurfer schrieb:

Hey Flomann, wow mit so einer ausführlichen Antwort habe ich gar nicht gerechnet. Das sind zwar noch alles böhmische Dörfer für mich aber da muss ich wohl durch. Ich bekomme nächste Woche den neuen Panasonic TH-46PZ85E Full HD Plasma geliefert. Im Augenblick nutze ich ganz normal Media Portal mit meinem HTPC. Habe da nicht viel eingestellt und nutze die internen normalen Werte und Codecs. Zur Zeit ist das Gerät an einem Samsung LCD und ich bin schon ziemlich zufrieden. Der Panasonic wird noch mal eine deutliche Ecke besser sein und nun mach ich mir Gedanken wie ich gerade auch das TV Bild noch mal verbessern kann. Also TV Karte habe ich eine FloppyDTV DBV-C Karte und eine Hauppauge PVR-150 Analoge Karte (diese macht nur die Aufnahmen). Ich würde gerne mein HTPC ein bisschen modernisieren. Vielleicht ein Blueray Laufwerk, noch mal 1 GB mehr RAM und eventuell eine neue Grafikkarte oder gutes Mainboard mit guter on Board Grafikkarte. Eigentlich dachte ich ja einen externen Scaler zu kaufen. Also eine externe Hardware. Aber jetzt so ich das lese macht das ja wohl kein Sinn ? Welche Grafikkarte würdest du empfehlen ? Wie gesagt geht es mir darum ein möglichst bestes TV Bild auf den 46" Full HD Plasma zu bekommen. Grüße, Visionsurfer

Zum Externen Scaler da bin ich kein wirklich guter ansprechpartner, konnte erst einen im realeinsatz erleben.
Nen bekannter hatte sich nen Iscan Model?? bei ebay ergattert, und naja was soll ich sagen, gerade bei Videomaterial, macht der nen wirklich ansehliches Deinterlacing und machte dabei noch nen schönes upscaling und schärfe Postprocessing gut dosiert eingestellt mit ansprechendem ergebnis, was ich so in der gesamt empfundenen quali am HTPC bei VideoMaterial noch nicht gesehen habe.
Hat halt seinen Preis gehabt.
Was ich halt auch nicht schlecht fand, wenn die Film/Video
erkennung mal daneben liegt kann man das rel. Flux manuell korrigieren, mit nem skript und viel gefummel habe ich mir das auf dem htpc per FB ermöglicht ist aber noch in der testphase, läuft noch net so rund wie ich möchte.
Mir Persönlich wäre es preislich allerdings nicht wert(bezogen auf den kaufpreis des bekannten), wobei ich auch nicht weiß für wieviel die zur zeit so gehandelt werden, geschweige was es so alles gibt.
Aber pauschal sagen das der htpc da in allem überlegen ist würde ich nun keinesweges mehr, bietet aber die möglcihkeit für nen preiswerten einstieg mit ausreichenden flexiblen möglichkeiten(quasi all in one) und auch richtig guter qualität.

Warum nimmst eigentlich nur mit der PVR150 auf? kannst doch auch streamen mit der DVB-C karte und die quali ist im großen und ganzen besser. zumal die hauppauge PVR150 wie auch meine nun verwendung findende KNC One DVR station, mit vgl. niedrigen Datenraten wie DVB-T und auch noch öftermal C
nicht so prickelnd zurecht kommen(auch je nach Analoger Signal Quali die vorliegt), so das diese mehr brauchen, also auch mehr platz auf der pladde.

Was die Graka angeht, wenn du eh an ein umbau denkst ein Board mit ATI 780G Chipsatz, bietet ausreichende HD beschleunigung, was ich aber nur durch lesenn und höhrensagen weitergeben kann. NV bietet den 8200 an
aber auch hier keine ahnung aus eigener erfahrung wie gut der geht und welcher besser wäre.
Da ich gerne auchmal ein spielchen wage ist das für mich bisher auch kein thema gewesen, da zu lahm dafür.

Zu den Grakas kann ich sagen, ATI HD2xxx/3xxx serie oder von NV die 8er serie(ausgenommen G80 und R600).
Nutze nun die 8600GT, hatte auch ne Ati HD2600, wie auch noch div. NV 7er. Ich persönlich habe mich letztendlich für die NV 8er entschieden.
Die Ati HD2xxx/3xxx Karten bieten dir (mit entsprechenden decoder von zb PDVD, WinDVD9, Arcsoft)vollständige HD unterstützung aller gebräuchlichen Codecs bei NV muss nur bei VC1 das Bitsream Processing/Entropy Decoding von der CPU gemacht werden, ist aber absolut kein beinbruch.

Da du ja Mediaportal verwendest, wahrscheinlich dann mit dem MPV oder Dscaler Codec?. bei verwendung des MPV codec kannst du ja mal in der config die option "Set Flag for Interlaced Output" setzen. Dabei wird dann alles als Video behandelt, wird es bei mir bei DVB-T Material aber eh automatisch, das deinterlacing so ist besser als das "normale" Blending oder auch bob, gerade bei schnelleren Video Material sachen bemerkbar, Fusball, Motorsport und konsorten.
Der Dscaler macht das von haus aus schon besser.
ffdshow bietet wie der MPV ebenfalls die möglichkeit unter Output settings die einstellung "set interlaced flag for Output" an, dort dann BOB wählen, dieser macht dann auch keinen einfachen BOB(Fieldscalling) sondern was sichtbar adaptives)
Mittlerweile mit der bei mir verwendeten FFDShow tryout von
märz in der SSE Variante kann ich mit der Option wie oben erwähnt gesetzt, auch noch resize lanczos plus schärfen durchführen ohne das das bild zerrupft wird wie bei vorherigen tryouts.
Die bisher mir noch beste variante in sachen PP mit FFDshow bei VideoMaterial, das Deinterlacing erreicht dabei aber nicht die Quali(artefakte) wie bei verwendung eines Codec wie PDVD oder Purevideo mit DXVA und es ist bei mir bisher auch noch nicht so 100% stabil(sieht aus wie sporadische Deinterlacing aussetzer).
Für Film Material bleibt das aber dann suboptimal(auser man stellt die auswahl wieder Manuell von BOB auf Weave um) aber immer noch besser als wenn diesem automatisch ein einfacher BOB oder Blending wiederfährt.

Bei mir unter der älteren MediaPortal 0.2.3.0 Final mit TVE2
kann ich MPV/Dscaler5 codec aber nicht wirklich empfehlen. Mit dem MPV funktioniert die erkennung des AR(16:9, 4:3) nicht richtig und DScaler läuft im TV betrieb wie schon erwähnt weniger stabil, gerade beim timeshift.
Alternativ mal den PDVD oder Nvidia PureVideo Decoder mit Aktivierten DXVA antesten. Beim NV Codec habe ich aber nun bei der aktuellen Mediaportal 1 mit TVE3 RC1 release im TV betrieb probleme mit der AR erkennung(das schlich sich irgendwann mal mit nem SVN plus TVE3 zu der alten MP Final ein und blieb drin).

Als weiteren Tip, das DVB Fix von den Mediaportal seiten
mit "aktuelleren" Psisdecd.dll und Mpeg2data.ax dateien.
mit der psisdecd.dll version vom SP3 RC1 ging es wieder nen schritt rückwärts trotz neuerem datums.
Gerade dann spätestens bei verwendung von 2 DVB Karten unter MP ein muss, meiner ansicht nach.
verbesserte bei mir essentiell den betrieb bei verwendung beider DVB-T Tuner meiner Cinergy 2400, zapping verhalten. Bild bleibt nach zapping beim PGM. hängen statt aufs neue zuschalten oder wird schwarz, kein empfang Meldungen und auch verzögerrungen, probleme mit pgm wechsel innerhalb eines Kanal/Transponder, während dort eine aufnahme auf einem PGM. läuft, dann noch das im schlimmsten fall abstürtzen/freeze beim starten einer zweiten getimten aufnahme wenn man sich auf einem anderen PGM befindet.
Dies hat sich soweit fast alles mit dem DVB Fix behoben bei mir, bis auf eher selten mal nen hänger beim zappen(bild hängt oder wird schwarz), muss man halt nochmal weg zappen und nochmal anwählen.
Meine Lebensgefährtin strapaziert es da teils mal ganz ordentlich mit dem zapping..
Bei der aktuellen MP release eh ein muss.
Dann sollte min. das KB919071 (VMR Fix) drauf sein, mit der Quartz.dll version .2905(letzte 4 ziffern), bei verwendung von dxva oder dem oben erwähnten setzen des "set interlaced flag for Output" bei den erwähnten codecs. Es gibt auch aktuellere version zb im kommenden SP3 enthalten.

FloMann schrieb:

Nen bekannter hatte sich nen Iscan Model?? bei ebay ergattert

Hallo,

sorry, muss mich hier mal kurz reinhängen.
Du schreibst doch sonst ganz super, ausführlich, in ganzen Sätzen.
Wie bist du nur der "nen"-Seuche verfallen? Aber ich werde dich heilen:

"nen" ist die Kurzform von "einen", dem unbestimmten männlichen Artikel im Akkusativ
(Beispiel: "Ich habe einen Mann gesehen" -> "Ich hab nen Mann gesehen")
Dein zweites nen ist also richtig
Dein Bekannter steht aber im Nominativ:
"Wer/Was hatte sich Wen/Was ergattert"
"Ein Bekannter hatte sich einen Iscan bei ebay ergattert" -> "N Bekannter hatte sich nen Iscan ergattert".
Du würdest doch niemals folgenden Satz laut sagen, oder?
"Einen Bekannter hatte sich einen Iscan ergattert"
Das tut doch weh!
Ok, ich hoffe, die Heilung hilft, ansonsten zurück zu den Scalern, viel Spaß noch.

Nen Scaler (IScan VP50) gabs beim Ebay kürzlich für nen guten Tausender

so als preisliche Orientierung

Gruss
JP

Auch wenn ihr mich gleich mit steinigt, aber dieser "nen" Wust ist mir auch schon aufgefallen und wird oft unpassend verwendet. Habe es als dialekt abgetan, aber scheinbar fällt das nicht nur mir auf.

Hallo zusammen,
hab hier nicht alles gelesen, aber ich versuche es mal.
Da ich im Moment nen Scaler und nen HTPC habe, ( nen könnte auch von Schweizern verwendet werden..,item....),
so gebe ich hier mal meine kurze Meinung dazu.

Scaler gegen HTPC: (Bei mir mit einem Kumpel verglichen)
--- Vorweg: man muss bedenken das sowohl Scaler und vor allem HTPC keiner Norm angehören und darum nicht verallgemeinert werden dürfen, wie ich das jetzt mache. Schließlich kommt es extrem auf die verwendete Hard- und Software an. Da ich kein HTPC spez. bin, so habe ich auch keine Lust hier einen Roman darüber zu schreiben, es ist für euch nur eine INFO, nicht mehr nicht weniger.....

SD bei Sat. Empfang: Scaler hatte ein besseres Bild beim upscalen auf 1080p .HTPC hatte häufig Treppenbildung und Augen waren ein wenig verpixelt, aber je nach Sendequalität unterschiedlich stark vorhanden. Er war aber nicht schlecht, schließlich haben wir auf einer Leinwand mit 2.4m Bildbreite und mit 3.5m Abstand verglichen.

SD bei DVD`s: HTPC hat das bessere Bild erzeugt, vor allem bei schlechten DVD`s, Bild gefällt uns auch besser als gleichen Film mit der PS3
(bin vom Ergebnis selber ein wenig überrascht da mein Scaler zu den guten zählt und ich davon ausging das er besser als ein HTPC ist. )

Gruss
Michi

Hi,

@FloMann
Ich hoffe du ließt hier noch mit und ich kann dich hier noch mal erreichen.

Also ich habe mir jetzt mal FFDshow besorgt. Ich nutze dabei dieses weiterentwickelte FFDshow Tryout.

Ich habe es runtergeladen und installiert.

Ich nutze ja als Software Mediaportal und ich frage mich nun wie ich mit FFDshow und Mediaportal zusammen arbeiten kann ?

Mein Ziel ist es ja, möglichst das beste TV Bild zu bekommen, bzw. das eventuell noch ein bisschen zu verbessern.

Wie geh ich das nun mit diesen beiden Softwarepaketen an ?
Kann ich z.B. während ich TV schaue, bei FFDshow was verstellen um zu sehen ob es Wirkung hat ? Wie sag ich dann z.B. Mediaportal das er nun alles über FDDshow laufen lassen soll ? Ich habe ja im Augenblick im Mediaportal die Standarteinstellungen laufen. Also die eingebauten, bzw. mitgelieferten Codecs wie diesen DScaler usw.

Ich hatte ja glaube ich gelesen das du auch Mediaportal nutzt ? Konntest du im Zusammenhang mit FFDshow dein TV Bild noch verbessern ?

Was mich z.B. total wundert. Wenn ich z.B. einen DVB-C Reveiver nehme ist die Laufschrift bei N24 super klar. Das TV Bild ist auch O.K. aber ich habe das Gefühl bei mediaportal ist es allgemein besser. ABER...die Laufschrift von N24 ist nicht so super klar und scharf.

Ich würde mich riesig freuen, wenn du mir vielleicht ein bisschen was zu deinem Setup schreiben könntest. Also welche COdes mit welchen Einstellungen du so verwendest.

Grüße,
Visionsurfer