Rechner zu lahm für Blu-Ray?

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Tigerfox
Stammgast

#1 erstellt: 25. Mai 2008, 09:46

Um die Bluray-Fähigkeit meines Rechners aussagekräftig zu testen, ohne mir ein BD-ROM Laufwerk zu kaufen, habe ich mir kurze Filmschnipsel in 1080p besorgt.

Diese sind in x264 im .mkv Container, einen hatte ich auch mit Xvid im .avi Container, je mit englischer DTS-Tonspur.
Dann hab ich noch zwei in 720p in x264/mkv mit DTS.

Letztere kann ich problemlos abspielen, die in 1080p aber nicht. Dort scheinen die Bewegungen etwas langsam, der Ton ist einige Sekunden verzögert.

Nun möchte ich herausfinden, ob das bei meinem System normal ist, oder ob es sich beheben lässt.

Erstmal mein System:
WinXP SP3
Athlon 64 X2 3800+ (2GHz)
2x1024MB DDR2-667
Nvidia Geforce 8800GT
Creative Audigy2 ZS
Creative Inspire T7900

Laut dem Testprogramm von Cyberlink ist alles grün, außer dem Laufwerk natürlich.

Nun könnte ich mir zwei Probleme vorstellen:
1. Das Abspielprogramm.
Ich kann die Dateien nur mit dem Mediaplayer Classic abspielen, weder PowerDVD 8 Ultra, noch WMP11 können damit was anfangen.
Kann es nun sein, dass der MPC die Hardwarebeschleunigung durch meine Graka nicht ausreichend unterstützt? Welche Freeware oder Demoversion könnte das?

2. Die Festplatten, ich hab zurzeit nur eine uralte 10GB Platte als Systemplatte und eine 320GB als USB-externe von Toshiba. Kanns sein, das die zu lahm sind.

surly
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 25. Mai 2008, 21:45

Leider kann man mit mkv Container Schnipseln keine Bluray fähigkeit testen.

Wir hatten im HTPC Forum auch mal die Diskussion.

Da hatte einer einen Beispielschnipsel in 1080p der auf meinem System nicht ruckelfrei lief, allerdings lief das Original aus dem dieser Schnipsel stammte von Bluray auf meinem Rechner ohne Probleme!

Also irgendwelche Schnipsel oder Trailer aus dem Netz sagen wenig bis garnichts über die Bluray Fähigkeit deines Systems aus!

Greetz surly

Tigerfox
Stammgast

#3 erstellt: 30. Mai 2008, 10:00

Ja toll, ihr scheint hier auch nicht zu wissen, wo so ein Thread hingehört. Da es laut der Kurzbeschreibung von "PC & Hifi" nur um Sound am PC zu gehen schien, hab ich das ausgeschloßen. HTP & Sclaer passt schon besser, aber imho nicht besser als Blu-Ray.

@surly: Dann frag ich mal anders:

Ist es normal dass mein PC x264-Dateien in dieser Qualität nicht Ruckelfrei wiedergeben kann? Hülfen da ein paar hundert Mhz mehr?
Müsste er Blu-Rays problemlos wiedergeben können?

Und wie siehts mit der Unterstützung der Hardware-decoder meiner Graka durch meine genannten Abspielprogramme aus?

Falkit
Stammgast

#4 erstellt: 30. Mai 2008, 12:49

was für nen codec benutzt du? bei mir hat ffdshow sämtliche ruckler auf 1080p beseitigt!

Roman79
Inventar

#5 erstellt: 02. Jun 2008, 10:14

Es ist meist so, das BluRay Wiedergabe noch mehr Anforderungen an die Hardware stellt, weil dann nach HDCP usw. decodiert und abgearbeitet werden müssen.

Gruß

Roman

Shaky79
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 02. Jun 2008, 12:32

Um zusammenzufassen.
Ja es kann gut sein, dass dein Rechner zu langsam ist für Blu-Ray, gerade wegen dem zusätzlichen HDCP Abgleich, der bei Schnipseln aus mkv entfällt.
Also wenn schon die Schnippsel nicht laufen, dann Blu-Ray erst recht nicht.

Du solltest dir eine Grafikkarte holen, wo die GPU das Dekodieren übernimmt.
Ausserdem guck mal in deine Systemleistung ob dein aktueller Codec beide Kerne ausnutzt um h.264 zu dekodieren. Wenn er nur einen nutzt, dann ist das nicht verwunderlich dass es ruckelt.

Nimm einfach den Cyberlink h.264 codec oder den Core AVC Codec, das sind die besten dafür.

Gruss

Tigerfox
Stammgast

#7 erstellt: 02. Jun 2008, 18:49

Shaky79 schrieb:

Du solltest dir eine Grafikkarte holen, wo die GPU das Dekodieren übernimmt.

Wesentlich besser als meine 8800GT kann das keine. Nur wie erkenne ich, dass die Graka auch genutzt wird?

Shaky79 schrieb:

Ausserdem guck mal in deine Systemleistung ob dein aktueller Codec beide Kerne ausnutzt um h.264 zu dekodieren. Wenn er nur einen nutzt, dann ist das nicht verwunderlich dass es ruckelt.

werden beide genutzt.

Shaky79 schrieb:

Nimm einfach den Cyberlink h.264 codec oder den Core AVC Codec, das sind die besten dafür.

Wo stell ich das ein?

Falkit
Stammgast

#8 erstellt: 02. Jun 2008, 21:30

Tigerfox schrieb:

Wesentlich besser als meine 8800GT kann das keine. Nur wie erkenne ich, dass die Graka auch genutzt wird?

du bist auch lustig...hast probleme, weiß nich mal wie man erkennt, ob die gpu genutzt wird und stellst dann solche gewagten aussagen in den raum :-D

wie isn deine cpu auslastung bei 1080p files?

Roman79
Inventar

#9 erstellt: 02. Jun 2008, 22:21

Mal abgesehen davon kann die 8800GT das decodieren zwar sehr gut, aber es gibt schon bei weitem bessere (zumindest nur für BluRay und HDDVD.) Bei der 8800GT ist halt super das die auch mehr als genug Power zum zocken hat.

Gruß

Roman

Shaky79
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Jun 2008, 06:05

Tigerfox schrieb:

Shaky79 schrieb:

Du solltest dir eine Grafikkarte holen, wo die GPU das Dekodieren übernimmt.

Wesentlich besser als meine 8800GT kann das keine. Nur wie erkenne ich, dass die Graka auch genutzt wird?

Shaky79 schrieb:

Ausserdem guck mal in deine Systemleistung ob dein aktueller Codec beide Kerne ausnutzt um h.264 zu dekodieren. Wenn er nur einen nutzt, dann ist das nicht verwunderlich dass es ruckelt.

werden beide genutzt.

Shaky79 schrieb:

Nimm einfach den Cyberlink h.264 codec oder den Core AVC Codec, das sind die besten dafür.

Wo stell ich das ein?

Welchen Player verwendest du denn zum Abspielen? Dann kann ich dir auch vielleicht sagen, wo man es einstellt.
Temperaturprobleme hast du an deinem Rechner nicht oder?
Beim Zocken auch mal kurze Standbilder oder so?

Gruss

nOerkH
Stammgast

#11 erstellt: 03. Jun 2008, 12:38

Ich verwende als "HTPC" einen AMD Athlon64 3500+ mit einer Uralt Grafikkarte (glaub 4200Ti) ...

mit dem Zoom Player und CoreAVC laufen sogar h.264 codierte mkv Container in 1080p recht problemlos ... also lad dir mal die oben genannte Software und probiers aus ...

Shaky79
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Jun 2008, 13:31

nOerkH schrieb:

Das bezweifel ich:

1. Wenn du keine Grafikkarte besitzt, die GPU Dekodierung kann, dann isses egal ob du ne 4200Ti oder ne x800XT Grafikkarte hast, weil die CPU dann die Dekodierung komplett alleine macht.

2. Laut meiner eigenen Erfahrungen und auch der C`t:

Zitat C`t: "Ohne Hilfe der Grafikkarte schafft es nicht einmal ein Athlon 64 X2 6000+, alle Filme ruckelfrei abzuspielen."

Mit alle Filme sind hier Blu-Rays, also 1080p gemeint. Dazu kommt hier noch der HDCP Check, aber auch ohne den wirds mit deiner CPU nicht gehen.
Auch meine CPU 4850e schafft das nicht und die ist immerhin schonmal dualcore

Achso aber der CoreAVC Codec ist übrigens ne gute Wahl. Bei GPU Unterstützung und Dual Core wird aber meist der Cyberlink H.264 Codec empfohlen

[Beitrag von Shaky79 am 03. Jun 2008, 13:33 bearbeitet]

Tigerfox
Stammgast

#13 erstellt: 03. Jun 2008, 14:18

Falkit schrieb:

du bist auch lustig...hast probleme, weiß nich mal wie man erkennt, ob die gpu genutzt wird und stellst dann solche gewagten aussagen in den raum :-D

wie isn deine cpu auslastung bei 1080p files?

Gerade weil ich weiss, dass meine 8800GT eigtl. einen der aktuellsten dekoder hat, wundert mich die CPU Auslastung von 100% auf beiden Kernen.

Roman79 schrieb:

Welche wären das? Die aktuellen Radeons sind AFAIK in VC-1 etwas schneller, aber sonst?

Shaky79 schrieb:

Steht im ersten Post, Media Player Classic, weil PowerDVD 8 Ultra und WMP11 nix mit den Dateien anfangen können. Keine Temperaturprobleme, kein Ruckeln bei Spielen, hab aber auch keiene allzu aktuellen.

Wer mir mal den Zoom-Player und den CyberlinkCodec ankucken.

EDIT: Manchmal liegt das Problem ganz wo anders. Als ich grade am MPC rumgetestet hab, hatte ich den Task-manager auch mal an, ohne den Film zu kucken und habe gesehen, dass eine Datei namens "NMIndexStoreSvr.exe", die wohl zu Nero Home gehört, bis zu 50% Systemleistung frisst.
Wenn ich diese Anwendung schließe, läuft der Film bis auf einige kleine Ruckler problemlos.
Übrigens hatte sich vorher auch einiges verbessert, als ich beim MPC den Cyberlink H264-Codec als externen Filter zugefügt habe.

[Beitrag von Tigerfox am 03. Jun 2008, 14:52 bearbeitet]

Shaky79
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Jun 2008, 15:14

Falkit schrieb:
du bist auch lustig...hast probleme, weiß nich mal wie man erkennt, ob die gpu genutzt wird und stellst dann solche gewagten aussagen in den raum :-D

wie isn deine cpu auslastung bei 1080p files?
Gerade weil ich weiss, dass meine 8800GT eigtl. einen der aktuellsten dekoder hat, wundert mich die CPU Auslastung von 100% auf beiden Kernen.

Da hast du was nicht richtig verstanden: Deine Grafikkarten GPU kann noch so gut h.264, vc-1 usw dekodieren können aber wenn du im Player unter Filtern nicht einen Dekodierer auswählst, der auch diese HardwareDekodierung der Grafikkarte zulässt, macht die Grafikkarte garnichts und dein Prozessor wird ganz alleine beansprucht. Und dann kann es schon mal zu einer Auslastung von 100% bei deiner CPU kommen.

Ich hab übrigens auch irgendwo gelesen. Ich glaub TomsHardware, dass die ATI Hardware Dekodierung ein wenig besser gelungen ist, als die NVIDIA. Aber kann dir da gerade keine Quelle zu geben. So oder so reicht deine Hardware aber aus solange die Grafikkartendekodierung verwendeet wird.

Versuch auf jeden Fall mal den ZoomPlayer in Kombi mit dem Cyberlink. Das klappt hervorragend bei mir.

nOerkH
Stammgast

#15 erstellt: 03. Jun 2008, 19:01

Shaky79 schrieb:

nOerkH schrieb:

Dann hat sich die C`t wohl etwas vertan ... wenn das System neu aufgesetzt ist und nur die nötigen Windows Dienste laufen dann reicht mein Prozessor zum größten Teil aus ...

klar ist es schonmal vorgekommen dass der Film bei 1080p Material kurz gehakt hat aber deswegen kauf ich mir keinen neuen PC ...

mkv Container in 720p liefen bisher immer vollkommen flüssig ...

Es ist auch stark davon abhängig wie "alt" das System ist .. das merk ich zum Beispiel bei meinem Notebook - da werkelt ein mittlerweile auch schon in die Jahre gekommener T7200 Core2Duo Prozessor ... wenn das System schon einige Zeit benutzt wurde und sachen wie SQL Server, Visual Studio und so Klimbims installiert sind musste ich schon miterleben dass 1080 Dateiein unanschaubar waren ..

kaum wurde das System neu aufgesetzt ging das Abspielen problemlos, selbst nach der Installation von den MS Speicher und Leistungsfressern

Tigerfox
Stammgast

#16 erstellt: 03. Jun 2008, 21:02

Im Zoomplayer habe ich keinen Ton. Wie kann ich da einstellen, dass DTS decodiert wird, möglichst mit der Soundkarte?

Ansonsten läufts jetzt mit dem MPC ja schon fast perfekt.

nOerkH
Stammgast

#17 erstellt: 04. Jun 2008, 16:26

das kommt drauf an welchen codec du verwendest .. klick rechts in das hauptfenster des zoom players und dann auf "Filter propertys" .. dann erscheint unten der verwendete Codec (in meinem Fall "AC3Filter") kann aber z.B. auch fdd show Audio Decoder oder sonst wie heißen .. da kannst du je nach Codec alles einstellen was dir lieb ist

Shaky79
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Jun 2008, 05:26

Beim FFdshow in die Filter Properties---dann bei AC3 ffdshow auswählen (falls nicht installiert, dann runterladen und installieren), ffdshow doppelklicken und unter dem Menüpunkt Output alles aktivieren was für dich in Frage kommt

Tigerfox
Stammgast

#19 erstellt: 05. Jun 2008, 16:59

Ok, das geht jetzt (ist übrigens DTS, nicht Dolby), nur läuft es im Zoomplayer noch nicht synchron.

[Beitrag von Tigerfox am 05. Jun 2008, 17:00 bearbeitet]

king-illo
Neuling

#20 erstellt: 05. Jun 2008, 18:24

Tigerfox schrieb:

hallo erstmal,

ich hatte bis vor kurzem das gleiche problem. also ich kann als abspielprogramm den "KMP-Player" wärmstens empfehlen, weil man bei ihm für jedes format (.mkv,.avi etc.) den decoder seperat wählen kann.
als decoder empfehle ich bei mkv's "CoreAVC", er ist zwar nicht kostenlos aber funktioniert sehr schnell (nutzt in meinem fall beide cpu kerne aus.durchschnittlich 50& last auf beiden kernen bei 1080p mkv's).
desweiteren muss alles korrekt konfiguriert werden.
ich empfehle also:

1. KMP Player
2. CoreAVC
3. CCCP (Codecpack)

wie mann dann den "KMP-Player" korrekt einstellt liest man hier nach :

http://www.kmplayer.com/forums/showthread.php?t=3571

mfg

mein system:
athlonx x2 be-2400 (2x2.3 Ghz)
2x1Gb ddr-800 ram
radeon 2600pro
win xp prof sp3

[Beitrag von king-illo am 05. Jun 2008, 18:28 bearbeitet]

Shaky79
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Jun 2008, 20:08

Tigerfox schrieb:

Ok, das geht jetzt (ist übrigens DTS, nicht Dolby), nur läuft es im Zoomplayer noch nicht synchron.

Im FFDSHOW Filter kann man ein Delay einstellen.

Roman79
Inventar

#22 erstellt: 05. Jun 2008, 22:44

Bitte lasst die Finger von Codec-Packs. Die genannten CCCP und wie sie alle heissen, die verhunzen auch das gesamte system.

Gruß

Roman

Tigerfox
Stammgast

#23 erstellt: 23. Sep 2008, 18:51

So, ich hol das ganze noch mal raus, da ich immernoch nicht zufrieden bin mit der Wiedergabe.

Also, egal ob Zoomplayer oder MPC, egal ob CoreAVC oder Cyberlink-Codec, das Ergebnis ist so:

Kein Ruckeln, Bild und Ton sind synchron. CPU-Last um 60% (hab auf 2,6GHz übertaktet).

Wenn ich den Ton per software decodieren lasse, ist er sehr leise, im MPC etwas schneller, im Zoom Player wesentlich schneller als das Bild.

Wenn ich den Ton an die Soundkarte leite (SPDIF), gibts knacksen und rauschen und Hall.

Das alles ist nur bei 1080p Material so, bei 720p oder DVD kann ich DTS und DD auch problemlos über SPDIF (also über die Karte) decodieren lassen

Also, erstmal würd ich gern wissen, ob meine Soundkarte ein Problem hat, dass der Ton so knackt, oder ob ich das einfach nciht richtig einstelle.

Dann, wenn ich das Problem nicht lösen kann, möchte ich wenigstens die Softwaredecodierung optimieren. Warum ist die Wiedergabe soviel leiser als sonst? Ich hab alle Regler, die ich in der Creative-Software und in den Playern gefunden hab auf 100%.