HTPC und DD True HD bzw. DTS Master?

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black_eagle
Inventar
#1 erstellt: 24. Okt 2008, 18:37
Wie kann man heutzutage Dolby digital True HD und DTS HD Master vom HTPC an den Receiver zaubern?

Stimmt es, dass die neuen HD4xxx Serien vom AMD/ATI per HDMI die neuen Tonformate an den Receiver übertragen können?

Irgendwas mit LPCM generieren und dann an Receiver weiterleiten etc. Aber wie schaut es aus mit den Yamaha RX-V1800 kann er so ein Signal verarbeiten? habe gelesen, dass Onkyo und Yamaha probleme damit haben..

Oder soltte ich mir eine Ps3 kaufen?
black_eagle
Inventar
#2 erstellt: 25. Okt 2008, 22:30
Hat denn keiner einen Rat für mich?

so weit ich lesen in anderen Foren arfahren habe und googlesuche... schaut es aus, dass HTPC und auch die Ps3 probleme haben mit bitstream und oder LPCM. Also ist denke ich eine Standalone Bluray player die beste lösung.

Doch sind diese dann von der qualli einen HTPC gleichzusetzen? Oder sind sie gar besser? ich meine in einer preisklasse wie der Sony BDP-S350 (~200€).
rotanat
Stammgast
#3 erstellt: 26. Okt 2008, 13:31
Also es gibt mehrere Lösungen die PCM an den Receiver geben können:

- Nividia 8200/8300 bzw. 9300/9400 Chipsätze mit integrierter Grafik
- ATI 4xxx Grafikkarten
- best. Intel Mainboardchipsätze (genaue Bez. weiß ich aber leider nicht)

Daneben gibt es eine Lösung die auch Bitstream kann, die aber momentan sehr buggy ist > die Asus Xonar HDMI Soundkarte.

PCM ist dabei Bitstream gleichzusetzen, es gibt keinen Qualitätsunterschied, hier übernimmt nur der Rechner die Dekodierung und leitet den (immernoch digitalen) Datenstrom an den Receiver zur Ausgabe weiter.
Beim PC gibt es allerdings eine Einschränkung: PCM wird runterkodiert auf 48/16 von z.B. 48/24. Theoretisch macht das auch noch einen Klangunterschied, praktisch braucht man schon eine sehr gute Anlage um da noch die Unterschiede rauszuhören.

Die ATI 4xxx Karten haben mit Onkyo und Yamaha Receivern der Einstiegsklassen ihre Probleme, das ist wohl wahr.
Die Nvidia Boards mit IGP haben diese Probleme nicht.

Letztendlich problemloser ist eine Hifi-Lösung, sprich eine BD-Player der das Bitstreaming aller Formate kann + einen Receiver der alle Dekoder hat. Nur dann ist man bei 700 Euro. Hat man einen älteren Receiver (mit HDMI 1.2) kann man auch nicht viel sparen - hier braucht es dann einen besseren BD-Player der alle HD-Dekoder intergriert hat (z.B. Panasonic BD-55), und die liegen auch um die 400-500 Euro im Vergleich zu den Samsung und Sony Billigteilen, die keine HD-Dekoder haben.
black_eagle
Inventar
#4 erstellt: 26. Okt 2008, 14:32
Es sieht wohl so aus, dass ich wohl eine Samsung BD-P S1500 für 225€ und ein Yamaha RX-V1800 für 600€.. Damit bin cih dann für die Zukunft gerüsstet denke ich..

Denke das kommt mir günstiger und stressfreier als die Htpc lösung... Das bild soll ja wirklich TOP sein vom BD-Player. Sound intressiert mich nciht solange er den den beitstream per HDMI1.3 an meinen Reciever weiterleitet. Denke da bekomm ich auch ein besseres bild inkl 24p. dann hole ich mir noch ein günstige hd4650 grafikarte. Für meinen Htpc..

Später kommt dann noch ein 7.1 Lautsprechersystem von Teufel und mir wird wohl an garnichtsmehr fehlen (den stress mit den Nachbarn inbegriffen ).

Plus HC5500... den cih mir gestern nochmal schauen dürfen.
ohajak
Stammgast
#5 erstellt: 26. Okt 2008, 16:04

black_eagle schrieb:

Später kommt dann noch ein 7.1 Lautsprechersystem von Teufel und mir wird wohl an garnichtsmehr fehlen (den stress mit den Nachbarn inbegriffen ).



Doch, der Spaß und Schweiß, den man hat wenn man nen HTPC aufbaut und der irgendwann dann auch mal so funzt wie man es will. Fertig kaufen kann ja jeder


[Beitrag von ohajak am 26. Okt 2008, 16:05 bearbeitet]
black_eagle
Inventar
#6 erstellt: 26. Okt 2008, 16:29
zu viel schweis ist auch nciht gut....

spiderman 3 läuft auf mein Bluraylaufwer/dvdBrenner nciht, obwohl es dabei war... LG..

dabei läuft I am Legend ohne Proleme mit meiner X1950 Karte per VGA...

Und wenn ich höre, dass man true hd nur per hdmi 1.3 übertragen kann und alles andere nicht funktioniert, bin ich schon frustriert... Zumal spderman3 kein Dolby digital auf deutsch hat...
ohajak
Stammgast
#7 erstellt: 26. Okt 2008, 16:51
Du kannst mit PowerDVD auch TrueHD und DTS HD Spuren abspielen ohne HDMI 1.3. Aus TrueHD macht nimmt er den normalen Dolby digital Core und bei DTS HD den DTS Core.

Habe selber Batman Begins auf HD-DVD und wenn ich dort TrueHD Tonspur einstelle, kommt bei mir trotzdem Sound raus..halt nur Dolby Digital. Das einzige was man nicht wählen kann ist eine PCM Spur weil dann würde nur PCM Stereo übertragen.
black_eagle
Inventar
#8 erstellt: 26. Okt 2008, 17:32
Soweit ich weiß, gibt es keine dolby true hd "core" den gibt es nur bei DTS Master. Deine HD-DVD muss dann auch noch dolby digital 5.1 haben...

Wenn ich mich irre...
Schoko_18
Stammgast
#9 erstellt: 27. Okt 2008, 09:39
ich hab das selbe lg laufwerk wie du - wo auch spiderman dabei war.
bei mir klappt das aber mit powerdvd8 ohne probleme!
black_eagle
Inventar
#10 erstellt: 27. Okt 2008, 11:00
Kann aseind as es an VGA liegt... Komischerweise sehe ich immernur die spinne die lädt und dann nur die Menupunkte aber nicht den Hintergrund.. kann das sein wegen Java?

Bei meinen Kumpel funktioniert es auch einwandfrei.. Doch bei Jumper musste er ein Update laden... Ist schon richtig sch*** die Bluray Welt... mit HD-DVD war alles anders. Und vieeeel ausgereifter!

Klaptt denn bei dir auch dolbydigital auf deutsch???
Schoko_18
Stammgast
#11 erstellt: 27. Okt 2008, 11:05
du hast ja eine deutsche dts spur dabei - die wird ohne probleme von meinem reciever wiedergegeben!

also bluray per vga gucken geht eigentlich nicht - da die schnittstelle hdcp fähig sein muss.

probiers mal per hdmi!
black_eagle
Inventar
#12 erstellt: 27. Okt 2008, 15:19
mein receiver kann kein DTS^^

Hole mir aber bald den Yamaha rx-v1800
Schoko_18
Stammgast
#13 erstellt: 27. Okt 2008, 16:09
achso..
du könntest die blu ray auf die festplatte rippen und dann die dts spur umwandeln ins ac3 format

is aber leicht umständlich...
fogzone
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 29. Okt 2008, 21:18

PCM ist dabei Bitstream gleichzusetzen, es gibt keinen Qualitätsunterschied, hier übernimmt nur der Rechner die Dekodierung und leitet den (immernoch digitalen) Datenstrom an den Receiver zur Ausgabe weiter.

Das bedeutet ja, dass der Receiver keinen Dekoder dafür braucht, sprich es reicht auch ein älterer Receiver ohne Dolby TrueHD und co.?



Beim PC gibt es allerdings eine Einschränkung: PCM wird runterkodiert auf 48/16 von z.B. 48/24. Theoretisch macht das auch noch einen Klangunterschied, praktisch braucht man schon eine sehr gute Anlage um da noch die Unterschiede rauszuhören.


Warum kodiert er von 48/16?

Mit welcher Software kann man denn dann per PCM das Signal vom HTPC an den Receiver weiterleiten?

Noch eine weitere Frage die mich interessieren würde.
Kann man mit einem HTPC Daten im Format 1080p/24p ausgeben und kann der HTPC auch das Upscaling übernehmen?


[Beitrag von fogzone am 29. Okt 2008, 21:23 bearbeitet]
rotanat
Stammgast
#15 erstellt: 29. Okt 2008, 22:09
[quote]Das bedeutet ja, dass der Receiver keinen Dekoder dafür braucht, sprich es reicht auch ein älterer Receiver ohne Dolby TrueHD und co.?[/quote]


Ja, wenn der Receiver zumindest HDMI 1.2 kompatibel ist und Audio annimmt (z.B. Onkyo 576, im Gegensatz zum Onkyo 506 der nur einen HDMI Video-Switch hat). Beim älteren Receiver bestünde theoretisch noch die Möglichkeit über 5.1/7.1 Analogeingänge von der Soundkarte das ganze Analog rüberzutransportieren, je nach Güte liefert das auch gute Ergebnisse.

[quote]
Warum kodiert er von 48/16?
[/quote]

Die Gründe liegen wohl am PAP (Proteced Audio Path), Sony jammert sich hier einen ab das man ja die digitale Tonspur am PC mitschneiden könnte (wobei BD Kopien längst möglich sind) und gängelt deswegen die ehrlichen Käufer bzw. Softwareplayer-Hersteller.

[quote]Mit welcher Software kann man denn dann per PCM das Signal om HTPC an den Receiver weiterleiten?[/quote]

Das braucht keine spezielle Software, HDMI Audio taucht als "Soundkarte" in Windows auf und nimmt alle Sounds an.
Für die Bluray-Wiedergabe empfiehlt sich jedoch Nero, PowerDVD und Arcsoft die dann per HDMI direkt 7.1 PCM wiedergeben, WinDVD ist hier etwas komisch, es gibt hier teilweise DD/DTS per Bitstream auch an HDMI weiter was bei den neuen Tonformaten meist nur den Core und/oder, bei problamtischen Scheiben, nur Stereo am Receiver bedeutet.

[quote]Noch eine weitere Frage die mich interessieren würde.
Kann man mit einem HTPC Daten im Format 1080p/24p ausgeben und kann der HTPC auch das Upscaling übernehmen?[/quote]

Klar, 24p entspricht ja nix anderes als 24 Bilder/Sekunde was ab einer Wiederholfrequenz von 24Hz bzw. einem vielfachem (48,72 etc.) zu nativer Wiedergabe führt. Der PC eignet sich sogar dazu 24p Material auf "25p" zu beschleunigen, was auch das Pulldown-Ruckeln erfolgreich eliminert an älteren LCDs, da diese mit 50Hz angesprochen werden. Er bringt also die Bluraywiedergabe auf die Geschwindigkeit einer PAL-DVD. Nix für echte Hardcore-Cineasten, aber wer bisher DVDs geschaut hat und zufrieden war stört sich an dieser Beschleunigung gleich garnicht.

Was DVD-Upscaling angeht, das kann der PC auch recht gut. Hier eignet sich entweder ein manuelles einstellen/nachschärfen etc. mit FDDSHOW (viel Bastelarbeit)oder aber WinDVD, das einen eigenen Algorythmus mitbringt, der ganz brauchbare Ergebnisse liefert und super einfach einzustellen ist (nennt sich All2HD).


[Beitrag von rotanat am 29. Okt 2008, 22:10 bearbeitet]
fogzone
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 29. Okt 2008, 22:48
erst einmal danke für die Infos, hat mir schon einiges gebracht.

Nochmal zum Upscaling. Bringt denn diese All2HD Funktion bessere/schlechtere Ergebnisse als von richtigen AVRs wie z.B. dem Onkyo 875 mit einem REON Chip und haben Hersteller wie z.B. PowerDVD solch eine Funktion nicht?

Da ich auch auf der Suche nach einem AVR bin muss ich solche Fragen vor dem Kauf klären und wenn die Ergebnisse aus HTPC und AVR ähnlich sind reicht mir auch ein etwas günstigerer Receiver.
rotanat
Stammgast
#17 erstellt: 29. Okt 2008, 23:39
Also ich hab keinen Vergleich zu einem hochwertigen Onkyo, allerdings ist All2HD von WinDVD nur bei DVDs anwendbar. Es ist auch nicht so gut, habe ja den Toshiba Upscaling DVD Player XDE-500 und der liefert ein ausgewogeneres Bild nach meinem Geschmack. Nen Reon ist universeller denke ich und im Nachhinein würd ich den auch nehmen, da das Nintendo Wii-Bild echt bescheiden aussieht am Full-HD (trotz 480p/Komponentenausgabe), da geht noch mehr denke ich.
black_eagle
Inventar
#18 erstellt: 29. Okt 2008, 23:44
Also bezüglich upscaling denke ich ist der Pc echt gut dabei... Mit ffdhsow scale ich DVB-S up in 1360 x 768p (leider nicht mit pixelmapping, dass iegt aber an meinen LCD) Und was soll ich sagen top.. Bild besser helligkeit und so kannst alles einstellen, also ich hab zum beispiel das super weiß entschärft 255->235 und super schwarz von 0-->16 etc. Wo ich dann mehr details im dunkeln habe. Dann gibt es sogenanten Avisysnth ist eigentlich für das preeprocessing gedacht, doch bei ffdshow gibt es eine gute schnitstelle, und weil die rechner immer schneller werden kann man es quasi beim postprocessing einsatzen... Dazzu kann man sich ganz vuele Scrips runter laden...JEDOCH vor dem Scalieren(denn sonst stürzt mein rechner ab weil es zu ktss ist für inthefly berechnung).. entrauscht und schäft das bild... wie mein Voredner schon sagte, es sit viel Bastellarbeit.. Und lider auch die HD-Tonformate... denshalb werde ich mich warscheinlich bald ein standalone burayplayer... Doch als DVBö-S "Reciever" misbracuhe ich meinen PC gerne.. und möchte diese Schärfe klares Bild nicht missen.
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