Umstieg von iScan VP50Pro auf Lumagen RadianceXD

funktioniert das Deinterlacing mittlerweile oder hast Du noch immer einen DVDO dafür im Einsatz?

Weiterhin der DVDO. Liegt vor allem daran, dass ich weiter gerne die volle Kontrolle habe. Auch der neue Forced-Modus gibt die Kadenz des Orginalmaterials ja keinsfalls vor, wenngleich er nach meinen bisherigen (sehr kurzen) Tests stabil funktioniert (erkannt => fest "eingehakt"). Letztlich wird also auch dieser Modus (wie die Forced Modi der ABT Lösung) erstmal im Auto-Mode starten.

Wie auch immer - es gibt aber keinen fixen Videomode, auch wenn man nun detailliert in die Erkennung eingreifen kann, so dass meine Probleme von damals sich auch in der Hinsicht gelöst haben müßten (die ganz aktuelle FW habe ich nicht drauf). Ich finde den Video Mode der ABT Lösung aber einfach besser, insofern (und eben wg. des guten Gefühls der vollen Kontrolle :-) ) bleibt der VP50 in jedem Fall vor dem Radiance.

Sorry falls die Frage doof ist, aber ich bin ja (noch) kein Radiance User

Ganz ehrlich: Ich habe es bei meinem (wie gesagt kurzen) Test der damals neuen FW nicht überprüft, sondern mich auf die zitierte Mitteilung verlassen. Da der GennumVXP in diesem Modus gebypassed werden soll, war das auch nur logisch. Ich schaue mir das morgen nochmal an, wäre aber sehr überrascht wenn es anders sein sollte.

Gruß

Denis

Perfekte Kette: VP50 -> Radiance -> VP50Pro

Grüße
Tobias

Perfekte Kette: VP50 -> Radiance -> VP50Pro

Nimm noch Algolith dazu und wir sind beisammen ;-). Aber vier Geräte - *autsch*. Finde es jetzt schon erstaunlich, dass das alles Handshaking-mäßig erstaunlich glatt funktioniert. Wenn man jetzt ein findiger Bastler wäre, könnte man sich ja zumindest alles in ein Gehäuse bauen - der Optik wegen ;-). Oder man haut Lumagen an, ob sie nicht mal eine ABT Lösung statt des GennumVXP verwenden. Auf einem Daughterboard ist er ja schon. Wäre vielleicht was für die eventuell noch kommende "große" Version über dem XE.

Gruß

Denis

Da der GennumVXP in diesem Modus gebypassed werden soll

macht sinn, weil das fixe Film-DI im FPGA programmiert zu sein scheint, sprich das Signal erstmal am Gennum vorbeigeht, dann in den FPGA zu DI und dann zum Scaling geht. Sollte Lumagen sowas in Richtung PREP implementieren, dann könnten sie den Gennum voll nutzen, dann PREP, dann FPGA DI, dann Scaling

Wie war das noch, beim VP50 hatte sich im SD Bereich doch rein gar nichts gegenüber dem VP30+ABT getan, oder ? Dann könnte man sich ja auch einfach einen VP20 oder 30 (je nach SDI Bedarf) vor den Radiance stellen.

Grüße
Tobias

Wie war das noch, beim VP50 hatte sich im SD Bereich doch rein gar nichts gegenüber dem VP30+ABT getan, oder ? Dann könnte man sich ja auch einfach einen VP20 oder 30 (je nach SDI Bedarf) vor den Radiance stellen.

Ja, hatte ich mir damals auch überlegt, wollte mir dann aber die 1080i50 HDTV Option erhalten. Für SD wird's in jedem Fall auch so klappen. Wermutstropfen ist, egal wie man es mit so einer Vorschaltung macht, dass NTSC-Filmcontent nicht mehr judderfrei geht. Ich hab es zwar noch nicht probiert, aber 480p24 sollte zumindest auf Seiten des Radiance ein no go sein. Für mich ist das unproblematisch, aber ansonsten müßte man wohl doppelt verkabeln/ einen zweiten Player nutzen.

Gruß

Denis

Hergott, alles nicht einfach Vorallem jetzt wo die VP50 so rar geworden sind...

Grüße
Tobias

dass NTSC-Filmcontent nicht mehr judderfrei geht. Ich hab es zwar noch nicht probiert, aber 480p24 sollte zumindest auf Seiten des Radiance ein no go sein. Für mich ist das unproblematisch, aber ansonsten müßte man wohl doppelt verkabeln/ einen zweiten Player nutzen.

verstehe ich nicht ganz, ich kann doch 480i59,94 den VP30/50 gehen, dann 480p59,94 in den Radiance und der kann 1080p23,97 draus machen oder geht Kadenzwandlung nur bei interlaced Material ? Wäre schäde, aber selbst dann kann man vom Radiance mit 1080p59,94 in den Edge oder 50pro gehen und der macht die Wandlung auf 1080p23,97. Hab ich beim VP-Shootout jetzt einige Male gemacht, klappt 100% und verläuft "bild-neutral".

Grüße
Tobias

irgendeine Disc oder Szene, bei der Dir aufgefallen ist, dass der ABT Deinterlacer nicht so stabil läuft wie der Gennum ?

Peter Finzel DI Tests und ansonsten die bekannten DI-Probs bei PAL-DVDs. Beispiel Star Wars Ep. 2: Das 20th Century Fox Logo sah ich noch nie so perfekt wie beim Radiance. Die Szene, wo Obi von rechts nach links an einer breiten Treppe im Hintergrund vorbeiläuft und zu den mit den Lichtschwertern trainierenden "Jedi-in-spe-Kindern" kommt(>hartes Flimmern bei ABT). Oder die Ankunft von Anakin und Amidala in Naboo, als sie über eine Brücke zum Palast gehen. Vor und auf der Brücke flimmert der feinstrukturierte Boden im Hintergrund beim Edge. Der Radiance war da perfekt.

Eigenartig: Wieso kann ich die Enhancements aktivieren? Kam da noch ein update drauf?

Gruss

Horde

Gibt es einen deutlichen Unterschied zwischen dem Radiance und den anderen Lumagen-Scalern bzgl. dem Scaling? Oder liegt das ungefähr auf gleichem Niveau und der Radiance trumpft bei anderen Dingen (z. B. CMS, Schärferegler, DI etc.)?

Die Lumagen-Scaler sollen ja grundsätzlich ein deutlich besseres Scaling machen, als die DVDO-VPs. Daher bin ich am überlegen, ob es sinnvoll ist, einen Lumagen-Scaler als Ergänzung zu meinem VP50PRO zu holen? Teilweise gibt es die ja schon recht günstig.

Falls ja, dann wäre noch die Frage, welches Gerät: Vision-HDP, -DVI, -HDQ?

Lumagen-Scaler sollen ja grundsätzlich ein deutlich besseres Scaling machen, als die DVDO-VPs.

Genau. Deutlich besseres Scaling. Viel artefaktfreier, ringingfrei und homogener. Würde ich DVDO allemal vorziehen. Hol Dir einen gebrauchten Radiance aus den Staaten. Ist recht günstig.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Hol Dir einen gebrauchten Radiance aus den Staaten. Ist recht günstig.

Hmm, was verstehst Du unter günstig?

Und Du meinst einer der anderen Lumagen-Scaler würde nur für das Scaling nicht reichen bzw. der Radiance ist denen diesbezüglich deutlich überlegen?

Leghorn schrieb:

horde schrieb: Hol Dir einen gebrauchten Radiance aus den Staaten. Ist recht günstig. Hmm, was verstehst Du unter günstig?

Wir haben ja schon ein paar Postings vorher darüber diskutiert. Gebraucht zahlt man in D für einen Radiance XD um die 2500 Euro, in den USA ca. 1700 USD. Da kommt dann aber noch Steuer / Einfuhrzoll drauf. Ein Vision HDP (den hatte ich vor meinem Radiance XE) kostet gebraucht etwa 750 - 800 Euro.

Und Du meinst einer der anderen Lumagen-Scaler würde nur für das Scaling nicht reichen bzw. der Radiance ist denen diesbezüglich deutlich überlegen?

Also "Welten" lagen nicht zwischen dem Vision HDP und dem Radiance. Abgesehen von den Zusatzfiltern sind die von der Scaling-Qualität in etwa gleichwertig.

Nudgiator schrieb:

Wir haben ja schon ein paar Postings vorher darüber diskutiert. Gebraucht zahlt man in D für einen Radiance XD um die 2500 Euro, in den USA ca. 1700 USD. Da kommt dann aber noch Steuer / Einfuhrzoll drauf.

Hatte ich gelesen, dachte nur, vielleicht hat horde da noch eine andere Quelle.

Nudgiator schrieb:

Also "Welten" lagen nicht zwischen dem Vision HDP und dem Radiance. Abgesehen von den Zusatzfiltern sind die von der Scaling-Qualität in etwa gleichwertig.

Danke, das ist doch schon 'ne Aussage. Schön das Du vergleichen konntest. Ich denke, wirkliche Unterschiede werden vermutlich dann nur bei größeren Diagonalen sichtbar. Z. Zt. habe ich 42", geplant sind 50" oder 52", maximal 55". Mehr geht bei mir nicht. Sitzabstand ca. 3 Meter.

Was bewirken diese Zusatzfilter? Und was ist neben dem Vision HDP mit DVI bzw. HDQ? Leider gibt es im deutschsprachigen Raum kaum Info's zu den Lumagen-Scalern und die Spatz-Seite finde ich recht unübersichtlich.

Leghorn schrieb:

Nudgiator schrieb: Also "Welten" lagen nicht zwischen dem Vision HDP und dem Radiance. Abgesehen von den Zusatzfiltern sind die von der Scaling-Qualität in etwa gleichwertig. Danke, das ist doch schon 'ne Aussage. Schön das Du vergleichen konntest. Ich denke, wirkliche Unterschiede werden vermutlich dann nur bei größeren Diagonalen sichtbar. Z. Zt. habe ich 42", geplant sind 50" oder 52", maximal 55". Mehr geht bei mir nicht. Sitzabstand ca. 3 Meter.

Ich hab den Vision HDP in Verbindung mit meinem JVC-HD350-Beamer betrieben. Der HD350 besitzt als Scalerchip einen Reon HQV. Dennoch übertraf der "Uraltchip" im HDP sogar den Reon HQV.

Was bewirken diese Zusatzfilter? Und was ist neben dem Vision HDP mit DVI bzw. HDQ? Leider gibt es im deutschsprachigen Raum kaum Info's zu den Lumagen-Scalern und die Spatz-Seite finde ich recht unübersichtlich.

Das betrifft vor allem Sharpness, Diagonal-/Texturfilterung etc. Schau mal bei www.lumagen.com vorbei. Da gibt es eine eigene FAQ zum Thema "Unterschiede zwischen Vision- und Radiance"-Serie.

Danke für die Infos.
Dann werde ich mal die Augen offen halten, wegen eines guten Angebots.

Einbinden würde ich den Lumagen dann so:
Geräte --> VP50PRO --> Lumagen-Scaler --> Display

Allerdings weiß ich nicht, ob so ein Lumagen-Gerät auch die native Auflösung (1024x768) von meinem derzeitigen Display ausgibt?
Ansonsten geht das dann halt erst mit einem neuen Display.

Leghorn schrieb:

Allerdings weiß ich nicht, ob so ein Lumagen-Gerät auch die native Auflösung (1024x768) von meinem derzeitigen Display ausgibt? Ansonsten geht das dann halt erst mit einem neuen Display.

Der Lumagen kann jede beliebige Auflösung innerhalb des gültigen Wertebereiches ausgeben, auch absolut krumme Auflösungen. Ob das Zielgerät damit umgehen kann, liegt an dessen Spezifikation.

Ich tippe mal darauf, daß Du einen HD-Ready-Plasma-TV meinst, wenn Du von einer Auflösung von 1024 x 768 redest ?

Ich hab meinen Plasma-TV mit 1024 x 720 am Radiance hängen. Bezüglich Scaling kannst Du Dir dann den Radiance ziemlich sparen, da zumindest mein Plasma-TV intern stets umskaliert, selbst wenn Du 1024 x 720 zuspielst.
Damit der Radiance seine Leistung entfalten kann ist es notwendig, den TV 1:1 nativ anzusteuern. Der TV muß das aber auch unterstützen. Das ist zumindest bei den HD-Ready-Plasma-TVs von Panasonic NICHT möglich.

So richtig HD-Ready ist mein Plasma zwar nicht, er kann aber die native Auflösung am VGA-Eingang darstellen.
Z. Zt. steuert der VP50PRO per 1:1-Pixelmapping den Plasma nativ in 1024x768@48Hz an. Dazwischen ist noch ein DVI-/VGA-Konverter geschaltet. Klappt alles wunderbar. Auch kein Ruckeln bei BDs.

Aber irgendwann kommt eh ein Full-HD-Display. Wenn ich denn mal eins finde. Sony hat zur IFA nix neues gebracht, die Samsungs sind wohl auch nicht so der Bringer, wegen Edge-LED und bei den Profi-Displays von Panasonic kommt auch nix.
Im Moment habe ich den Sharp LC-52LE700E im Auge.

Einbinden würde ich den Lumagen dann so: Geräte --> VP50PRO --> Lumagen-Scaler --> Display

das bringt Dir leider nichts. Ein Großteil des Ringings und der Artefakte entstehen beim 50Pro schon beim Deinterlacing - oder bei was auch immer der 50Pro beim einfachen Processing von 480/576i auf 480/576p treibt. Aber seh's so: Horde z.b. ist ja happy mit dem Gennum/Lumagen DI, so dass er den DVDO *hinter* dem Lumagen zum Schärfen benutzt. Denis dagegen hat eine VP50 für's DI vor dem Lumagen, weil der VP20/30/50 das Bild beim DI kaum schärft wie es der 50pro und Edge tut.

Der Lumagen HDP ist ja schon recht alt. Noch im Programm und aktuell unterstützt ist der HDQ, den man 2nd Hand auch unter 1000 Euro bekommt.

Grüße
Tobias

Jetzt bin ich verwirrt.

Der VP50PRO macht doch sicherlich ein besseres DI als der HDP und darauf möchte ich nicht verzichten. Bei horde mag das ja OK sein, weil der Radiance mit dem Update beim DI anscheinend nun auf dem Niveau der DVDO-VPs ist.
Auch sonst möchte ich nicht auf die ganzen Einstellmöglichkeiten pro Gerät beim VP50PRO verzichten. Der HDP soll 'nur' als Ergänzung das Scaling übernehmen. Der Unterschied zum HDQ ist wohl nur der, dass dieser mehr Eingänge hat?

Hattest Du nicht auch mal zusätzlich zu Deinem VP50PRO noch einen Lumagen-Scaler (kein Radiance) im Einsatz?

Der VP50PRO macht doch sicherlich ein besseres DI als der HDP und darauf möchte ich nicht verzichten.

aber leider macht er das nicht neutral wie der VP20/30/50. Lies einfach mal 1-2 Seiten zurück, hatten wir gerade. VP20/30/50 sind gut vor dem Lumagen, Edge/50Pro/Duo dahinter.

Hattest Du nicht auch mal zusätzlich zu Deinem VP50PRO noch einen Lumagen-Scaler (kein Radiance) im Einsatz?

ich hatte vor langer, langer Zeit (noch am 32" LCD) mal einen Lumagen HDP Pro hier, aber da hatte ich noch keinen DVDO.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

VP20/30/50 sind gut vor dem Lumagen, Edge/50Pro/Duo dahinter.

Aber dann können DE/EE nur einmal festgelegt werden. Oftmals ist es aber sinnvoll hier unterschiedliche Einstellungen zu machen, abhängig vom jeweiligen Quellgerät.

@ horde
Wie machst Du das bei Dir, Du wirst doch sicherlich nicht nur ein Gerät haben? Oder passt Du dann DE/EE jeweils entsprechend an?

Leghorn

Der HDP/HDQ hat nicht das gleiche Scaling wie der Radiance. Offensichtlich fehlt ersteren ein wichtiger spatialer Filter und/oder sind nicht so weiterentwickelt. Wieso hier sparen? Lumagens No-ring Scaling wurde als welbestes Scaling festgestellt. Sonst doch lieber einfach beim 50Pro bleiben. Einen HDQ zu nehmen wäre dann nur "halbe Sachen machen". Der Unterschied vom VP50Pro/Edge zum Radiance ist beim Scaling jedoch gut sichtbar.

Den Edge oder den 50Pro hinter dem Radiance anbinden. Heute Abend ist es soweit. Das einzige Argument das noch für DVDO spricht ist DE/EE. Aber ein gewichtiges. Ich passe je nach durchschleuster Quelle kurz die DE/EE Einstellungen an. Klar ergibt alles ein Gefummel, aber geil!

Gruss

Horde

OK, danke für die Aufklärung. Dann werde ich mal schauen.

Wie machst Du das bei Dir, Du wirst doch sicherlich nicht nur ein Gerät haben? Oder passt Du dann DE/EE jeweils entsprechend an?

hehe, pro Gerät Settings sind doch langweilig. Pro DISC Settings sind das einzig Wahre

Grüße
Tobias

Der HDP/HDQ hat nicht das gleiche Scaling wie der Radiance. Offensichtlich fehlt ersteren ein wichtiger spatialer Filter und/oder sind nicht so weiterentwickelt.

woher die Info ? Ich hätte jetzt felsenfest die Meinung vertreten, dass ein HDQ bei Filmmaterial absolut identisch mit einem Radiance ist. Gerade wenn das Gennum Pre-Processing abschaltet ist und alles nur über den FPGA läuft.

Grüße
Tobias

Habs irgendwo in einem AVS thread gelesen. Weiss nicht mehr wo genau.. beim hauseigenen no-ring Scaling des Radiance würde zusätzlich eine Bildaufbereitung/säuberung automatisch werkeln. Zudem kann man den Specs zu beiden Geräten entnehmen, dass es sich nicht um das gleiche Scaling handeln muss. Auch stand in einem review, dass Lumagen ihr Scaling sichtbar weiterentwickelt hatte. Tobias, hast Du noch nie den Radiance in actio gesehen? Das beste wie immer zuletzt Ist bei mir auch so.

Gruss

Horde

Tobias, hast Du noch nie den Radiance in actio gesehen?

live ja, aber nicht ausgiebig im eigenen Setup, um einen Vergleich zu gewährleisten. Der fehlende SDI Eingang und der hohe Delay bei progressivem Input haben mich bisher vom Radiance abgehalten. Außerdem hatte ich ehrlich auf mehr von ABT gehofft als den Duo.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Tobias, hast Du noch nie den Radiance in actio gesehen? live ja, aber nicht ausgiebig im eigenen Setup, um einen Vergleich zu gewährleisten. Der fehlende SDI Eingang und der hohe Delay bei progressivem Input haben mich bisher vom Radiance abgehalten. Außerdem hatte ich ehrlich auf mehr von ABT gehofft als den Duo. Grüße Tobias

Ich auch, nur nicht unbedingt zum gleichen Preis wie der Radiance.

Beste Grüße Michael

Hatte gestern den Edge in die Kette angebunden und es funktioniert. Die Bildfunktionen waren deaktiviert. Die Funktion ging aber sogar so weit, dass die FBs der beiden Scaler interferierten. Beim Aufruf des Menu des Radiance wurde auch immer wieder ungewollt dasjenige des Edge aktiviert. Vice versa. Das sollte nicht sein. Trotzdem konnte ich auch rudimentär DVB und die BD "Galdiator" (die ja schon von der Quelle her mit EE gesättigt ist) vor allem in Hinsicht auf die Detail/Edge Enhancer testen. Ich wurde unerwartet vom Edge ein wenig enttäuscht. 2 Monate Abstinenz haben mir offenbar nicht gut getan. Jedenfalls konnten mich DE und EE gegenüber den Schärfefiltern des Radiance nicht mehr so überzeugen. Sie produzieren deutlich mehr Ringing. Beim Radiance ist es im ersten Drittel der 31 Stufen effektiv schärfer und weniger obstruktiv (kein Ringing). In höheren Stufen verfremdet sich das Bild im Sinne weg vom runden organischen Look hin zu leichtem Grafiklook, was natürlich nicht zu gefallen vermag. Also ringing contra Kanten/Grafiklook, wenn man die Filter intensiviert. Vielleicht tut es eine dezente Kombination aus beiden Filtern. Das muss aber noch nivelliert werden.

Beim Aktivieren von Prep (1080p) beim gestrigen Fussball WM-Qualifikationsspiel wurde das Bild auf einen Schlag unschärfer und bisweilen machten sich combing-Fehler oder jaggies breit. Werde ich nicht mehr aktivieren, solange der Radiance im Videomode sauber deinterlaced.

Gruss

Horde

Hallo horde,
danke für Deine Erfahrungen.

Ich hatte das so verstanden, das Ringing meistens nur bei Games zu sehen ist, bei Filmen eigentlich nicht - jedenfalls nicht bei normalen Diagonalen, bei einer 3 Meter-Leinwand vermutlich eher. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Jedenfalls ist mir Ringing noch nie aufgefallen. Sicherlich habe ich auch nicht so geschulte Augen wie Du bzw. einige andere hier.

Habe mir das alles mal durch den Kopf gehen lassen. Der Radiance bietet offensichtlich kein so gutes FD/EE wie mein 50pro und SDI (hat mein Player nun einmal als einzigen Digitalausgang) gibt es auch nicht. Diese zwei Punkte sehe ich aber als essenziell an, damit sich ein VP für mich wirklich lohnt.

Von daher werde ich einfach gemütlich abwarten, bis es mal ein Gerät gibt, welches die Vorteile des Radiance und 50pro in einem Gerät vereint und welches neu nicht mehr als 2,5 k € kostet.

Leghorn
Xaver Koch

Ringing tritt bei jedem game auf. Ab einer gewissen Einstellungshöhe (meistens so um 8 von 100 steigt das dann exponentiell an bis zu glühend weissen fetten Kanten). Das geschieht bei Fine Detail enhancement und/oder Edge Enhancement des Edge/VP50Pro. Eigentlich unbrauchbar. Die drei Filter des Radiance werkeln etwas anders. Dort geht schon eher etwas mehr, da sie nicht so stark ringing produzieren. Bei Filmen (DVD/BD) wirken die zwei Filter des Edge überdeutlich besser als bei games, jedoch entsteht ab einer gewissen Höhe ein weisser Streifen am oberen und unteren Bildrand. Das stört auch etwas. Folgendes gilt: ist ein Film schon sehr scharf (gewisse BDs, geschärfte DVDs), geht wenig, ansonsten tritt ringing auf. Die Filter des Radiance fand ich jetzt nicht schlechter. Bei DVB im Gegenteil sogar besser. Die drei Textschärfefilter brachten sogar ein Plus gegenüber dem Edge hinzu. Ich muss da aber wie gesagt noch mehr testen. Stellt sich heraus, dass die Filter des Radiance äquivalent sind, dann geht der Edge in Rente.

Was mehr als erwähnenswert ist, sind die 2D/3D-Rauschfilter, Blockrauschfilter und Moskitofilter in 31 Stufen. Vor allem letztere beide ragen aus dem Einheitsbrei heraus. Sie bieten eine sehr effektive Blockentfernung bei Kompressionsartefakten (DVB,HDTV) und eine geniale Moskito-Denoisingfunktion (SD und HD). Das erste mal habe ich ein Fussballspiel (PAL SD) ohne jegliche Moskitos um die Spieler herum gesehen. Die Spieler werden durch den denoiser gar nicht tangiert und das bei combing- und jaggiefreien Fussballfeldlinien, bei natürlich kräftigen Farben und hoher Schärfe. Es bot sich ein Seherlebnis, was HDTV in nichts mehr nachstand.

Die Summe aller Faktoren, allen voran das sogar unter den Besten herausragende saubere Scaling, macht den Radiance zu etwas wahrlich Besonderem.

Eine Pro Version des Radiance ist in Planung (SDI)

Gruss

Horde

Der Radiance bietet offensichtlich kein so gutes FD/EE

Wenn du bislang beim VP50Pro eher niedrige Settings benutzt hast, ist es aus meiner Sicht vergleichbar. Wobei wir nicht vergessen dürfen, dass der Bildeindruck trotzdem ein Anderer ist. Das liegt nicht an den nachträglichen Schärfefiltern, sondern der Skalierung, die eben beim Radiance deutlich "weicher" (ich vermeide jetzt extra "unschärfer") ist. Es ist ja schon vielfach angeklungen, dass die ABT-Lösungen hier einen ganz anderen Ansatz verfolgen. Im Bildeindruck sehr angenehm.

Ich hatte das so verstanden, das Ringing meistens nur bei Games zu sehen ist, bei Filmen eigentlich nicht

Das Ringing siehst du auch dort (wobei es auch DVDs gibt, die so mit EE versaut wurden, dass es Ringing hier "ab Werk" gibt). Wie störend das ist, muß man selbst für sich beurteilen. Schön zu sehen ist z.B. mit bestimmten Tests auf der AVIA Disc (gut, eine rein synthetische Situation), da hatten Tobias und ich ja mal ein Beispiel reingestellt (ABT, Lumagen, Gennum). Letztlich konnte ich immer ganz gut damit leben, finde den Bildeidruck beim Radiance aber doch ein gutes Stück besser.

Ich hätte jetzt felsenfest die Meinung vertreten, dass ein HDQ bei Filmmaterial absolut identisch mit einem Radiance ist.

Ohne etwas anderes als den Radiance von Lumagen selbst gesehen zu haben, würde ich im Kern mal davon ausgehen. Ist auch eigentlich der Tenor in den Foren und ich glaube, dass ein Vertreter von Lumagen das mal selbst gesagt hat. In einem Testbericht zum HDQ steht es ja auch:

Lumagen’s proprietary scaling algorithms include additional processing to eliminate edge artifacts and improve image clarity. When 480i, 480p, or 1080i digital signals were scaled to 720p, there was no overshoot (bright outlining) or ringing artifacts along horizontal or vertical edges.

Allein ist der Radiance, wie wir ja wissen, mehr als nur seine sehr gute Skalierung.

Gruß

Denis

Eine Pro Version des Radiance ist in Planung (SDI)

Seit Jahren! Ich hab vor einiger Zeit mal mit Jim Peterson von Lumagen gemailt und wg. den SDI Upgrade Optionen zum XS nachgefragt: Ein SD-SDI Board ist entwickelt, geht aber nur in Fertigung, wenn die Nachfrage danach anziehen sollte. Ein HD-SDI Board entsteht nur bei entsprechender Anfrage. Ich sehe da schwarz und damit ebenso für eine Pro Version vom Radiance. Was die PRO Version in erster Linie hätte leisten sollen, waren Outputs jenseits der 165MHz Grenze, also z.b. 1080p72 für die High-End CRT User.

Bei Filmen (DVD/BD) wirken die zwei Filter des Edge überdeutlich besser als bei games, jedoch entsteht ab einer gewissen Höhe ein weisser Streifen am oberen und unteren Bildrand.

den man beim 50Pro maskieren kann

Grüße
Tobias

den man beim 50Pro maskieren kann

total fies beim Edge

Maskieren geht beim Radiance auch.

Der hat nämlich am linken Rand so einen fiesen Strich produziert (bei höheren Stufen der Schärfefilter).

Gruss

Horde

horde schrieb:

Bei Filmen (DVD/BD) wirken die zwei Filter des Edge überdeutlich besser als bei games, jedoch entsteht ab einer gewissen Höhe ein weisser Streifen am oberen und unteren Bildrand. Das stört auch etwas.

Stört mich grundsätzlich wenig bzw. sehe ich die bei ca. 3 Meter kaum. Da ich Filme mit Balken meistens aufzoome, ist dieser weiße Streifen dann für mich eine Orientierungshilfe: Sobald die oben u. unten verschwunden sind, ist perfekt gezoomt.

Fudoh schrieb:

den man beim 50Pro maskieren kann :)

Was meinst Du damit genau bzw. wie geht das?

horde schrieb:

Bei DVB im Gegenteil sogar besser.

Welches DVB: -C, -S, oder -T? Ich habe DVB-S u. -T und das sind schon Welten bzgl. Bildquali.

horde schrieb:

Was mehr als erwähnenswert ist, sind die 2D/3D-Rauschfilter, Blockrauschfilter und Moskitofilter in 31 Stufen. Vor allem letztere beide ragen aus dem Einheitsbrei heraus.

Solche Rauschfilter halte ich auch für sehr wichtig bzw. hätte die sehr gerne. DE/EE/MNR waren ursprünglich dem VP50 versprochen (stand auch damals in einem ABT-Werbeflyer), kam aber nie. Dafür wurde dann der VP50PRO mit diesen Features veröffentlicht. Dazu gab es dann Gerüchte, dass aber noch mehr Features kommen sollten, z. B. halt solche richtigen Rauschfilter oder vielleicht auch ein ganz neues Scaling. Habe mich damals auch ständig mit meinem rudimentären englisch durch den avsforum-Thread gequält, weil sich dort die ganzen US-Insider tummelten. Nach einigem zögern habe dann das Upgrade auf den VP50PRO gemacht, in der geteilten Hoffnung mit anderen auf neue Features. Gekommen sind dann aber nur Bug-Fixes und mit dem letzten Update im Januar wurden DE/EE/MNR noch etwas nachjustiert.

horde schrieb:

Das erste mal habe ich ein Fussballspiel (PAL SD) ohne jegliche Moskitos um die Spieler herum gesehen. Die Spieler werden durch den denoiser gar nicht tangiert und das bei combing- und jaggiefreien Fussballfeldlinien, bei natürlich kräftigen Farben und hoher Schärfe. Es bot sich ein Seherlebnis, was HDTV in nichts mehr nachstand.

Da mein DVB-S-Receiver zur Reperatur ist, musste ich letzten Samstag das Länderspiel über DVB-T schauen. Das war kaum auszuhalten. Bei DVB-T wird das Bild mit dem VP50PRO sogar noch schlechter - hatte aber keine Lust für das eine Spiel extra umzukabeln. Nächtes Jahr kommt ja nun auch endlich HDTV bei uns und das wird gerade bei Fußball eine deutliche Steigerung bringen.

Ich bin ja mit meinem VP50PRO soweit eigentlich zufrieden, vor allem läuft das Gerät sehr stabil. Allerdings holt er mir zu wenig aus DVDs raus, gerade bei schlechteren DVDs. Da ist kaum eine Steigerung, als wenn ich mit meinem Pioneer 989 direkt zuspiele. Der Radiance würde da vermutlich mehr bringen, wäre allerdings auch eine erneute größere Investiton ...

Welches DVB: -C, -S, oder -T? Ich habe DVB-S u. -T und das sind schon Welten bzgl. Bildquali.

DVB-C.

Allerdings holt er mir zu wenig aus DVDs raus, gerade bei schlechteren DVDs. Da ist kaum eine Steigerung, als wenn ich mit meinem Pioneer 989 direkt zuspiele.

Ist so. Und Artefakte werden verstärkt. Der Radiance hingegen macht aus schlechtem Material gutes Material, nicht sehr gutes. Gutes Material wird sehr gut.

Was meinst Du damit genau bzw. wie geht das?

Zwei Mögichkeiten: Mal angenommen Du schaust einen Cinemascope Film (21:9), stellst EE/DE so ein, dass die Balkenkanten zu ringen anfangen (Doppelkontur), dann kannst du z.b. einfach den Overscan auf 1-2% einstellen und das aktive AR auf 2,35:1, dann werden die Balken "neu maskiert", ein paar mm mehr als zuvor. Möglichkeit zwei, z.b. bei 16:9 Material ist das Border Setting, einfach ein paar Pixel oben und maskieren bis der Versatz, der durch's EE/DE entsteht, nicht mehr zu sehen ist.

Grüße
Tobias

Hallo Fudoh,

Möglichkeit 1 verstanden. Da ich aber ohne Balken schauen möchte, werde ich weiterhin die sehr gute Zoom-Funktion nutzen.

Möglichkeit 2 nicht ganz so klar. "Border Setting" ist wohl ein eigener Menüpunkt, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe und damit wir dann quasi ein Rand oben und unten aufs Bild gelegt?

Hier mal ein Vergleichsshot der BD "Troy" im Hinblick auf das superbe CMS des Radiance. Eingestellt habe ich manuell ohne Messequipment. So lässt es sich sogar schon einiges herausholen.

Zu bemängeln sind vielfach die rot-gelblichen Gesichter. Das erste Foto zeigt ein gammakorrigiertes Bild ohne gamutänderungen. Das zweite Foto zeigt eine Korrektur bei rot und gelb, was das Bild natürlicher macht.






Gruss

Horde

horde schrieb:

Hier mal ein Vergleichsshot der BD "Troy" im Hinblick auf das superbe CMS des Radiance. Eingestellt habe ich manuell ohne Messequipment. So lässt es sich sogar schon einiges herausholen.

Also Vergleichsfotos bezüglich Farbgebung halte ich stets für sehr kritisch. Da spielen einfach zu viele Faktoren bezüglich der Kamera mit rein. Um Fehler aufzuzeigen ist das sicherlich ok, aber nicht, um sich einen Eindruck von der Bildqualität zu verschaffen.
Boxen hört man sich ja auch nicht übers Telefon an

Zu bemängeln sind vielfach die rot-gelblichen Gesichter. Das erste Foto zeigt ein gammakorrigiertes Bild ohne gamutänderungen. Das zweite Foto zeigt eine Korrektur bei rot und gelb, was das Bild natürlicher macht.

Wow, Du mußt echt gute Augen besitzen, wenn Du das CMS des Radiance OHNE Messequipment benutzt Ich und 99% aller anderen Kalibrierer würden sich das nicht wagen. Selbst mit mehrjähriger Effahrung als Kalibrierer ist es NICHT möglich, das Gamut, Graustufen, Gamma nach Rec709 mit blosem Auge einzustellen.

Mich würde auch mal interessieren, an welchen Reglern Du gedreht hast ?

Leghorn schrieb:

Möglichkeit 2 nicht ganz so klar. "Border Setting" ist wohl ein eigener Menüpunkt, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe und damit wir dann quasi ein Rand oben und unten aufs Bild gelegt?

Ist beim VP50PRO so, wie ich es vermutet hatte: Es gibt im Menü "Borders", damit werden quasi künstliche Balken oben u. unten dazu gefügt, kann pixelgenau gemacht werden. Seitlich, also horizontal, geht das auch.

Um Fehler aufzuzeigen ist das sicherlich ok

und genau das war es und nicht mehr.

Selbst mit mehrjähriger Effahrung als Kalibrierer ist es NICHT möglich, das Gamut, Graustufen, Gamma nach Rec709 mit blosem Auge einzustellen.

..worauf ich nochmals obige Aussage wiederhole. Es war keine Rec709 Nachstellung. Wie auch? Das wäre echt lächerlich. Hast Du wohl kaum so gedacht, oder? Aber an den richtigen Reglern kann man schon etwas drehen, bis ein Punkt einigermassen stimmt bzw. das was nicht stimmt verbessert. Nein, ich muss mir zuerst das Eqipment besorgen und dann mich in die Materie hineinarbeiten. Ab dann gehts an die Vorgaben.

horde schrieb:

Um Fehler aufzuzeigen ist das sicherlich ok und genau das war es und nicht mehr.

Dann bin ich ja beruhigt Ich wollte das nur nochmal erwähnen, da ich genug Leute kenne, die anhand von Fotos die Qualität eines Beamers beurteilen

Selbst mit mehrjähriger Effahrung als Kalibrierer ist es NICHT möglich, das Gamut, Graustufen, Gamma nach Rec709 mit blosem Auge einzustellen. ..worauf ich nochmals obige Aussage wiederhole. Es war keine Rec709 Nachstellung. Wie auch? Das wäre echt lächerlich. Hast Du wohl kaum so gedacht, oder? Aber an den richtigen Reglern kann man schon etwas drehen, bis ein Punkt einigermassen stimmt bzw. das was nicht stimmt verbessert. Nein, ich muss mir zuerst das Eqipment besorgen und dann mich in die Materie hineinarbeiten. Ab dann gehts an die Vorgaben.

Ohne Messequipment verschlimmbessert man im CMS-Menü eher das Bild. Color und Hue kann man noch halbwegs mit normalen Testbildern einstellen, aber von den Primaries / Secondaries sollte man ohne Messequipment tunlichst die Finger lassen. Ohne das Gamut genau zu kennen und die dazugehörige Luminanz (die wird gerne vernachlässigt) ist das unmöglich.

da ich genug Leute kenne, die anhand von Fotos die Qualität eines Beamers beurteilen

Kenne ich auch. Auch bei Panels. Nichtsdestotrotz ist meine Cam gut und gibt die Farben ziemlich genau wieder.

Ohne das Gamut genau zu kennen und die dazugehörige Luminanz (die wird gerne vernachlässigt) ist das unmöglich.

aber wieder unter der Prämisse, dass man die Rec.s genau einstellen will. Erhebt man den Anspruch nicht, geht mit ein bisschen Wissen auch eine Änderung ohne Messequipment. Oder findest Du das untere Bild falscher?

horde schrieb:

aber wieder unter der Prämisse, dass man die Rec.s genau einstellen will. Erhebt man den Anspruch nicht, geht mit ein bisschen Wissen auch eine Änderung ohne Messequipment. Oder findest Du das untere Bild falscher? ;)

Ich habe mal mit bloßem Auge die Farben so eingestellt, wie ich es als ok befunden habe. Was dann mein Meßequipment dazu gesagt hat, möchtest Du lieber nicht wissen

Was ich mir vorstellen kann: wenn man das Gamut ungefähr kennt (z.B. aus Tests), dann kann man mit Wissen die Primaries halbwegs hinbiegen, die Secondaries sind schon deutlich schwieriger. Es ist jedoch UNMÖGLICH die Luminanz der Primaries / Secondaries ohne Meßequipment einzustellen. Ich erachte die Luminanz als deutlich wichtiger, als eine Punktlandung bei den Primaries / Secondaries. Daher schmunzele ich auch immer, wenn in Testmagazinen ein perfektes Rec709-CIE gezeigt wird. Die dazugehörige Luminanz wird interessanterweise sehr selten abgedruckt.

Ich habe mal mit bloßem Auge die Farben so eingestellt, wie ich es als ok befunden habe. Was dann mein Meßequipment dazu gesagt hat, möchtest Du lieber nicht wissen

Und ob ich das wissen will! Hast Du es dann besser empfunden? Oder Dich zuerst daran gewöhnen müssen?

Ich erachte die Luminanz als deutlich wichtiger, als eine Punktlandung bei den Primaries / Secondaries.

Hört sich entscheidend und daher richtig an. Wo stelle ich die Luminanz der primaries und secondaries ein? Ist das bei Rot z.B. SubR?

Kann es kaum erwarten mit den Hilfsmitteln an die Einstellungen heranzugehen.

Noch eine Frage: Kann einem Calman in Verbindung mit dem Radiance helfen, eine perfekte Gammakurve und vor allem die Greyscale (RGB) hinzukriegen?

Gruss

Horde

horde schrieb:

Ich habe mal mit bloßem Auge die Farben so eingestellt, wie ich es als ok befunden habe. Was dann mein Meßequipment dazu gesagt hat, möchtest Du lieber nicht wissen Und ob ich das wissen will! Hast Du es dann besser empfunden? Oder Dich zuerst daran gewöhnen müssen?

Ich sag's mal so: es war "anders." Zunächst erscheinen die Fraben etwas flau. Mittlerweile hab ich mich aber daran gewöhnt. Das Problem ohne Einstellung mit Meßequipment: für den aktuellen Film mag die Einstellung passen, beim nächsten nicht mehr. Spätestens wenn bei einem Film spezielle Stilmittel zum Einsatz kommen, paßt nix mehr ohne neutrale Kalibrierung.

Ich erachte die Luminanz als deutlich wichtiger, als eine Punktlandung bei den Primaries / Secondaries. Hört sich entscheidend und daher richtig an. Wo stelle ich die Luminanz der primaries und secondaries ein? Ist das bei Rot z.B. SubR?

Ich hab bei mir mal das Gamut, d.h. xy der Primaries / Secondaries, ohne Rücksicht auf Verluste mit einem Lumagen Vision HDP eingestellt. Damals hatte ich noch nicht das komplette Wissen für eine Kalibrierung. Was soll ich sagen: xy waren absolut perfekt, das Bild aber vollkommen gelbstichig. Da hab ich zunächst gegrübelt, bis mich jemand in einem anderen Forum nach der Luminanz Y der Primaries / Secondaries gefragt hat. Bingo ! Y lag vollkommen daneben. Dummerweise sieht man dies aber nicht im zweidimensionalen CIE-Diagramm. Y ist quasi die "Z-Achse" eines kartesischen Koordinatensystems im CIE-Diagramm.

Wie man das einstellt ? Nun, gehen wir z.B. vom Primary GRÜN aus. Das Gamut eines Gerätes läßt sich nicht vergrößern, sondern nur verkleinern. Man kann also GRÜN nur Richtung ROT oder BLAU verschieben. Dazu fügt das CMS Helligkeit von ROT / BLAU dem grünen Primary hinzu, mittels ADDR oder ADDB. Dadurch verschiebt man das grüne Primary (xy) Richtung ROT / BLAU. Durch den Entzug der Helligkeit bei ROT / BLAU wird aber logischerweise GRÜN (Y) heller. Daher gibt es bei GRÜN den Punkt SubG. Damit läßt sich die Helligkeit von GRÜN reduzieren. Das ist ein recht komplexes Wechselspiel zwischen den einzelnen Primaries / Secondaries und erfordert viele Iterationen und Geduld. Aber an dieser Stelle sei gesagt, daß das CMS des Radiance ganz vorzüglich arbeitet. Das war eh der Hauptgrund, warum ich mich für den Radiance entschieden habe.

Kann es kaum erwarten mit den Hilfsmitteln an die Einstellungen heranzugehen.

Ja, das macht viel Spaß, kostet aber auch (anfangs) sehr viel Zeit. Literatur zu dem Thema gibt es quasi keine. Ich empfehle als Einstieg immer den Graustufenguide bei www.curtpalme.com

Noch eine Frage: Kann einem Calman in Verbindung mit dem Radiance helfen, eine perfekte Gammakurve und vor allem die Greyscale (RGB) hinzukriegen?

Ja, das ist absolut kein Problem. Ich arbeite ausschließlich mit CalMAN und meinem Radiance XE. CalMAN bietet auch eine sehr schöne Hilfe an.

Der Radiance ist aber viel zu schade, um "nur" die Graustufen / Gamma einzustellen. Das beherrscht bereits der Vision HDP problemlos. Heutzutage sind die Geräte aber bereits ab Werk recht gut bezüglich Graustufen / Gamma eingestellt. Daher bringt die Korrektur der Primaries / Secondaries deutlich mehr. Genau das ist die Stärke des Radiance und funktioniert absolut perfekt.

Das Schöne am Gespann Radiance / CalMAN: man kann bei der Kalibrierung direkt die Testpatterns im Radiance nutzen. Man benötigt also keinerlei Kalibrierdiscs, etc. CalMAN wählt dann je nach Messung AUTOMATISCH das zugehörige Testpattern an !

Aktuell wird sogar an einer Vollautomatik gearbeitet, d.h. man drückt auf den Knopf und ein Gerät wird vollautomatisch kalibriert. Wird aber sicherlich noch etwas dauern.

curtpalme kenne ich schon, danke.

Aber das verstehe ich irgendwie nicht:

Dadurch verschiebt man das grüne Primary (xy) Richtung ROT / BLAU. Durch den Entzug der Helligkeit bei ROT / BLAU wird aber logischerweise GRÜN (Y) heller. Daher gibt es bei GRÜN den Punkt SubG. Damit läßt sich die Helligkeit von GRÜN reduzieren.

Was soll das aussagen? Was ist dabei die Luminanz von Grün? Bzw. was meintest Du mit Deinem Gelbstich, obwohl Du die Primaries punktgenau kalibriert hast? Was hast Du dagegen unternommen?


Noch eine Frage: games (Xbox360/Ps3) liegen in 8bitRGB vor. Daher sollte man sie korrekterweise in RGB ausgeben lassen. Steht man jedoch auf den grösseren Farbraum und lässt den Radiance konvertieren, lohnt es sich dann dither@10bit zu aktivieren?

Gruss

Horde