Cyberlink PowerDVD 9 Ultra nun in HDMI 1.3

Wir können gerne nochmal bei den Bienchen und Blümchen beginnen...
...das hier ist ein PowerDVD 9 Thread, da denke ich, unterhalten wir uns über genau DIESES Thema. Hier tut es also nicht zur Sache, das die Xonar generell Bitream kann, sondern dass sie es eben mit PDVD9 NICHT kann!!!
Soweit noch bei mir?
Und weil eben genau DU meinst, das hier widerlegen zu müssen, schreib ich dir die Quelle dazu *quiet easy, wie ich finde!

PS: Würd lieber weiter über das Thema reden, als mich mit dir rumzustreiten! Nicht böse gemeint, aber ist so!

Na also. Geht doch! 1-2 Sätze mehr in Deinem anderen Post und es wäre klar gewesen was Du meinst.

Hier tut es also nicht zur Sache, das die Xonar generell Bitream kann, sondern dass sie es eben mit PDVD9 NICHT kann!!!

Liegt daran, dass das alles proprietäre Lösungen sind. Auzentech arbeitet mit Cyberlink zusammen, Asus mit Arcsoft...

Mich persönlich interessiert das ganze Bitstream Geraffel auch gar nicht, da ich es für Sinnlos halte. Die HDMI Spezifikation hatte BitStream ursprünglich auch gar nicht vorgesehen, da durch LPCM bereits jede Form der Anwendung abgedeckt war.

und wer kooperiert mit WinDVD auf diesem Sektor?

Ganz einfach: Niemand. Zumindest weiss ich nichts davon.

Will hier wirklich keine neuen Bitstream vs PCM Streit wieder entfachen aber im PC Bereich nehme ich Bitstream dankend an. Zwar gibt es theoretisch keine Unterschiede aber wenn PCM vom PC kommt dann kann man es vergessen. Das Signal wird nicht 1:1 weitergeleitet. Bei der Xonar oder bald der Auzentech Variante hat der Kopierschutz doch noch was gutes gebracht. Diese PCM Signale werden nicht durch den Windows Mixer durchgeschleift sondern werden direkt 1:1 weitergeleitet. Den Unterschied hört man sehr deutlich.

Das neue PowerDVD ist aber nicht mein Fall. 90 Euro ist schon sehr teuer für nichts neues. Da kann die 7ner Reihe deutlich mehr. Diese eingebaute Skalierung ist doch ein schlechter Witz. Da skaliert jeder Aldi DVD Player besser.

Den Unterschied hört man sehr deutlich.

Unsinn... Warum immer wieder Floskeln wie "hört man sehr deutlich", "dazwischen liegen Welten" etc. nötig sind werde ich wohl nie verstehen... Du würdest im Blindtest nichtmal ein 2faches Resampling erkennen. Da gehe ich jede Wette ein.

HiLogic schrieb:

Den Unterschied hört man sehr deutlich. Unsinn... Warum immer wieder Floskeln wie "hört man sehr deutlich", "dazwischen liegen Welten" etc. nötig sind werde ich wohl nie verstehen... Du würdest im Blindtest nichtmal ein 2faches Resampling erkennen. Da gehe ich jede Wette ein.

Besispiel 1 BluRay Robinsons 5.1 PCM 16bit 48KHz:

Xonar PCM zu AVR. So wie es sein soll. Dynamisch und klar.

Beispiel 2:

Der gleiche Film abgespielt mit PowerDVD und gleichen Enstellungen ohne Downsampling da eh 16bit. Das Klangbild ist auch gut aber nicht so dynamisch wie vorhin. Signal wurde über den Windows Mixer geschleift und bearbetet. Was da genau im diesem Mixer vorgeht konnte mir bis jetzt auch niemand sagen. Angeblich soll das Signal auf 32Bit hochgerechnet werden und dann wieder zu 16bBtit. Ob da auch noch zusätzlich von 48Khz auf 96Khz oder 192KHz umgerechnet wird kann ich auch nicht sagen. Wie auch immer.

Es soll jeder mal selbst ein Blindtest machen und selbst entscheiden.

wenn du weißt welche "version" grad gelaufen ist, sprich mit windows oder xonar dann ist das aber kein blindtest aber das thema ist hier eh fehl am platze

Hi,

mal eine andere, ganz praktische Frage hat überhaupt schon jemand mit PowerDVD 9 hochauflösendes Audio über HDMI ausgeben können (ich meine damit nicht DTS 6.1/ oder DD 5.1 das funktioniert, ist ja auch DVD-Format)? Sondern Bitraten um 8 MBit (Angezeigt wurde unter PDVD 8

)
diese Bitraten werden ja von den Realtek Audio-Chips unterstützt.

Ich träume immen noch von DVD-Audio Wiedergabe. Unter PowerDVD 8 zumindestens analog möglich, jetzt gar nicht mehr, nur noch die Video-Spuren.

Wieder zurück zum Thema! So wie es aussieht habe ich doch Recht oder?!

Hier die Antwort von Cyberlink auf meine Frage:

(...) also meinen Sie, ich kann die Töne (DTS HD und True HD) über den HDMI Port meiner Grafikkarte empfangen ohne eine teure Soundkarte wie ZB. (Asus Xonar etc..)?


Freundliche Grüße
...

Antwort von Cyberlink:

(...) Sehr geehrter Herr ...,

fragen Sie beim Hardwarehersteller Ihrer Grafikkarte nach, ob diese HDMI 1.3 unterstützt. Sollte dies der Fall und die Treiber des Systems aktuell sein, sollte eine Wiedergabe mit DTS HD und True HD möglich sein.


Mit freundlichen Grüßen
Volker March

Ihr CyberLink Support Team

Wofür schreibe ich hier eigentlich? Ich sags nochmal (und auch zum letzten mal): Die Radeon HD4xxx kann KEIN TrueHD, DTS-HD BitStream und wird es auch nie können! Punkt, aus, ende Gelände. Da kannst Du 50x bei irgendeinem unfähigen Support nachfragen!

Übrigens; Um auch nochmal auf den ganzen "HDMI 1.3" Schwachsinn zurückzukommen... Diese Spezifikation schreibt die Unterstützung von BitStream nur OPTIONAL vor! Soll heissen: Selbst wenn ein Gerät HDMI 1.3 fähig ist, muss dieses noch lange kein BitStream beherrschen!

dann würde ich doch mal sagen, wir schmeißen den kerl bei Cyberlink raus und du nimmst seinen Platz ein..

Meine Bewerbung würde abgelehnt werden, mit der Begründung "Sie sind überqualifiziert".
Von Berufswegen aus gesehen könnte ich höchstens Cyberlink beraten, nicht aber deren Kunden

Gut dann schließen wir das hier ab! Ich nutze eh meinen externen blu ray Player und der gibt die Töne aus! Ich finde einfach das Cyberlink einfach inkompetent ist. So eine Aussage von dem Typen, das ist ja übel.

Nun ja hoffen wir mal, dass es bald mal eine Grafikkarte gibt, die auch wirklich mit diesen Tönen klar kommt.

Danke

Mal eine andere Frage: Warum beharrst Du unbedingt auf BitStream? Es bietet Dir keinerlei Vorteile. LPCM ist deutlich flexibler und das kann die Radeon übrigens...

so eine Alternative wäre nicht schlecht. Wie empfange ich LPMC über den HDMI und muss ich dafür im MediaPortal oder woanders was einstellen (evtl mit AudioCodec)?

Danke dir..

ist doch immernoch alles wischi-waschi. genau genommen hat cyberlink immernoch recht natürlich geht dts hd und true hd aber eben nur als lpcm und nicht als bitstream (alle die pcm eh toll finden und auf bitstream verzichten wollen sollten also kein problem mit der support-aussage haben). das könnten sie natürlich einem unwissenden auch erklären... aber es steht hier schon oft genug im thread

Hi,

ich bin gerade beim Testen (nach den Anworten vom Support von Cyberlink) ich habe wirklich noch mal installiert mit Adminrechten - die habe ich sowieso - und auch als Admin gestartet als normaler User soll es nicht funktionieren.

Immer noch das gleiche Ergebnis.

vstverstaerker schrieb:

ist doch immernoch alles wischi-waschi. genau genommen hat cyberlink immernoch recht natürlich geht dts hd und true hd aber eben nur als lpcm und nicht als bitstream (alle die pcm eh toll finden und auf bitstream verzichten wollen sollten also kein problem mit der support-aussage haben). das könnten sie natürlich einem unwissenden auch erklären... aber es steht hier schon oft genug im thread

Ich Habe eine ATI 4670 mit 7.1, alle Auflösungen bis 196/24 werden unterstützt und können auch erfolgreich getestet werden. Natürlich kein Bitstream (HD-Bitstrem wird im Audiomenue gar nicht angezeigt lt. Support soll es aber angezeigt werden), vielleicht kann es meine Karte wirklich nicht.
LPCM soll doch funktionieren oder? Aktuell bei DVD ok. bei BR-Disk wird aus DTS HD 96/24 -> LPCM 48KHz/24 Bit, aber die Kanäle sind völlig durcheinander.
Eine Disk mit True HD 5.1 eingelegt, angezeigt wird 2.0 und wiedergeben wird LPCM 48KHz/24Bit 2 Kanal(wenigstens stimmen hier die Kanäle).

DVD-Audio läst sich auch nicht als Vorgabe einstellen (weil nicht angezeigt), es ist in der Beschreibung aber sehr schön abgebildet.

Ich glaube das war es jetzt, ich bleibe bei der Version 8 und gebe das UpDate zurück.

Gruß

@Krzysztof

Hallo,

hast Du PDVD9 schonmal in seinen Features bei DVD Widergabe sinnvoll eingestellt und gegen einen externen DVD Player A/B verglichen ?

Dss solltest Du aber wirklich mal tun.

Ich habe da auch etwas rum gemacht und dann unter "erweitert" bei De Interlacing NONE" eingestellt, was zu einem SEHR guten Bild geführt hat. Der im Vergleich herangezogene Denon 3910 und der Sammy BDP 2500 sind definitiv nicht besser, im gegenteil, der HTPC mit Onboard Graka ( Asus Bord M3A78-EM ) hat die Nase Vorne.

Und ob das ganze nun HD sound kann oder nicht ist mir ganz ehrlich schnuppe. MIR reicht 5.1 vollkommen aus in verbindung mit meinem Yamaha Z7. Ich denke die meisten reizen nichteinmal das richtig aus und wollen dann gleich HD sound haben.

Aber natürlich soll man das bekommen wofür man bezahlt, also hat ein Unmut hierüber wirklich seine berechtigung

Dominic

Ich halte nix von onboard Lösungen. Ich habe mir ZB eine HD4650 (passiv gekühlt) zugesteckt und ich bin absolut zufrieden mit der Leistung.

Hallo Svebu,

solange man nur "Digital" ausgeben will, sollte man das mit einer externen Audiokarte nicht so auf die Goldwaage legen.

Es wird mit Sicherheit sehr viel "Philosophiert" und hier und da ein "Unterschiedlein" gehört. In einem echten A/B Test relativiert sich das ganze dann. Entscheidend ist das Gerät was nach dem PC kommt und die Digi Daten verarbeitet.

Bei der Decodierung und der Analogen Ausgabe sieht das ganze GANZ anders aus.

Dominic

Danke für deine Antwort.

Scheinbar hat Cyberlink nun Fachpersonal eingestellt (lol)

Also hier nun mal eine konkrete, fachmännishce Auskunft:

"Sehr geehrter ....,

um den nichtdekodierten, sogenannten Bitstream des Dolby oder DTS Sound weiter zu geben, muss die Hardware einen "secure audio path" zur Verfügung stellen, diese HW ist am Markt noch nicht erhältlich und dies wird so auch von keiner VGA unterstützt die am Markt ist. Im 2. Quartal 2009 kommen die ersten add on Soundkarten auf den Markt, die die geschützte Übermittlung der HD Audioformate unterstützen.




Mit freundlichen Grüßen

Michael Matuschek

Ihr CyberLink Support Team

svebu schrieb:

Scheinbar hat Cyberlink nun Fachpersonal eingestellt (lol)

vermutlich einer der wikipedia bedienen kann *lol*

nachdem es im cyberlink forum bereits einige gibt, die feststellen müssen, daß wieder nicht alle filme abgespielt werden können, kann man von cyberlink eigentlich nur abraten.

und es ist eine ziemliche kundenverarschung, wenn features bei der vorstellung von powerdvd 8 versprochen wurden, welche per update ein paar monate später hätten erscheinen sollen und man dann feststellen darf, daß es dieses update erst in der neuen version zum supertollen günstigen "updatepreis" von 50 EUR gibt...

Gibts also doch jemanden in dem Laden der ein bisschen Ahnung hat. Eigentlich ist der Typ "zu schade" für die Hotline...

Das Kreuz mit der Abspielsoftware ist schon etwas nervig. Hier bekleckert sich keiner der Hersteller mit Ruhm. Am besten läuft noch PowerDVD 8 mit HD-DVD Pack in der Version 2217 > neuere Patches verhindern die HD-DVD Wiedergabe und auch die Reclock Nutzung wie auch bei PowerDVD 9.
WinDVD kann ebenfalls mit Reclock nichts anfangen und hat Schwächen bei der Audi über HDMI Wiedergabe.
TMT hingegen ist auch ein einziges Bugfest, egal ob V2 oder V3, in Verbindung mit HDMI Audio und der flüssigen Wiedergabe auf Nforce 8000er Chipsets zumindest, was den anderen beiden Playern keine Probkleme macht.

Ich schmeiß dach hier einfach mal so in den Raum:

ATI 48xx Spezifikation

HDMI output support

* All display resolutions up to 1920x10802
* Integrated HD audio controller with support for stereo and multi-channel (up to 7.1) audio formats, including AC-3, AAC, DTS, DTS-HD & Dolby True-HD4, enabling a plug-and-play audio solution over HDMI

Was mich wundert, habe die Treiber dazu nur bei Realtek gefunden und nicht bei AMD/ATI

Realtek Audio Treiber

Man muß den ATI HDMI Audio Device Treiber nehmen.

PaladinIV schrieb:

Ich schmeiß dach hier einfach mal so in den Raum: ATI 48xx Spezifikation HDMI output support * All display resolutions up to 1920x10802 * Integrated HD audio controller with support for stereo and multi-channel (up to 7.1) audio formats, including AC-3, AAC, DTS, DTS-HD & Dolby True-HD4, enabling a plug-and-play audio solution over HDMI Was mich wundert, habe die Treiber dazu nur bei Realtek gefunden und nicht bei AMD/ATI Realtek Audio Treiber Man muß den ATI HDMI Audio Device Treiber nehmen.

Um Missverständnissen vorzubeugen - hinter dem DTS-HD & Dolby True-HD4 steht ein Index 4)welcher auch am Ende des Textes verlinkten aufgeschlüsselt wird:

Zitat:
" 4) Subject to digital rights management limitations; maximum supported audio stream bandwidth is 6.144 Mbps "


==> Bedeutet, dass aufgrund der "digital rights management limitations" leider downgesampelt wird... D.h. 'Im Westen nichts neues'

Gruss
kingofbee

Hallo Community.

Ich habe mir den thread aufmerksam durchgelesen und denke, dass ich den bisherigen Ausführungen soweit folgen konnte

Jetzt zu meiner Frage:

Ich bin seit kurzem Besitzer eines Sony Vaio mit mobility ATI 4650 und Blue-Ray-Laufwerk, das via HDMI mit meinem Marantz SR 9600 verbunden ist.

Was ich bisher hinbekommen habe ist eine Übermittllung von mch-PCM mit der Auflösung 48 khz 16 bit, egal welche Ausgangsauflösung die Blu-Ray-Disc hat.

Dass mit der genannten ATI kein Bitstream von mch-HD-Tonspuren möglich ist, habe ich kapiert. Scheinbar ist es weiterhin ja wohl auch so, dass Mehrkanal-PCM grundsätzlich gedownsampled wird (Kopierschutzgründe?).

Gibt es trotzdem irgendeine Möglichkeit, mit der ATI ein mch-PCM-Signal an den Marantz zu schicken, das quallitativ gelichwertig zum ursprünglichen Tonformat (z. B. DTS HD) ist und keinem Downsample-Vorgang unterworfen wird.

Auch mich haut nämlich die Qualität des ankommenden 5.1-PCM-Signals (16/48) nicht gerade vom Hocker, da es m.E. mit der Dynamik und Brillianz einer DVD-Audio oder SACD keinesfalls mithalten kann.

Für Vorschläge jeglicher Art wäre ich sehr dankbar,

viele Grüße

Martin

Um Missverständnissen vorzubeugen - hinter dem DTS-HD & Dolby True-HD4 steht ein Index 4)welcher auch am Ende des Textes verlinkten aufgeschlüsselt wird: Zitat: " 4) Subject to digital rights management limitations; maximum supported audio stream bandwidth is 6.144 Mbps " ==> Bedeutet, dass aufgrund der "digital rights management limitations" leider downgesampelt wird... D.h. 'Im Westen nichts neues' Gruss kingofbee

Ich habe mal ne Frage dazu, wie hoch ist den der Datenstrom wenn er nicht downgesampelt wird?
Bei DVD ist der Audio Datenstrom ca. 448 kbps wenn ich mich nicht Irre.

Cu PaladinIV

für dts-hd:
Datenrate: 768 - 64000kbit/s (High Resolution)

sowas findet man immer alles bei wikipedia!

bei truehd:
Die maximal erlaubte Datenübertragungsrate beträgt rund 18 Mbit/s.

usw...

vstverstaerker schrieb:

für dts-hd: Datenrate: 768 - 64000kbit/s (High Resolution) sowas findet man immer alles bei wikipedia! bei truehd: Die maximal erlaubte Datenübertragungsrate beträgt rund 18 Mbit/s. usw...

Aha, ok, und was ist auf Blue Ray so in der Regel drauf?
Auf meinen Scheiben steht nichts davon was für nen maximalen Datenstrom für Audio auf der Scheibe ist.
Oder gibts da vieleicht nen Link zu wo für jeden Film die Datenrate aufgelistet ist?

Könnt mir ja fast vorstellen das die Hersteller ne möglichst niedrige Rate auf die Blu Ray packen...

ne quelle dafür hab ich nicht. ich habe nur das beispiel "blu-ray magazin". dort wird bei jedem getesteten film die datenrate angeben.
evtl kann ein tool wie media info das auslesen, hab ich noch nicht probiert

mal ein, zwei beispiele aus dem magazin:
death race: 3,3 Mbps
mirrors: 2,4 Mbps
eagle eye: 640 kbps