Der richtige H.264 Codec + Bildverbesserung?

Probier es mal mit diesem Script

MT("
a = last
b = FluxsmoothT
LimitedSharpenFaster(strength=25, Lmode=7)
SPresso(bias=25, biasC=25)
",2)

Mit dem Resize kannst du ja gucken wie weit du kommst

Das gute an obigem Script ist eigentlich dass du Resizen kannst ohne dass starkes ringing und Jaggies entstehen, sonst musste man immer Gauss Resize einsetzen um Ringing zu verhindern, so geht es mit dem wesentlich besseren Spline

Ich nutze nun seit 2 Tagen folgendes Skript von Fidely Castro (für TV, DVD und Avi's xvid und divx)
HD mkv's, die ich meist in 720p auf der Platte liegen habe, mußte ich rausnehmen... da sonst die CPU Last auf 70% hoch geht und das Ganze doch arg ruckelt und der Ton nicht mehr synchron läuft:

MT("
a = last
b = FluxsmoothT
SeeSaw(a, b, NRlimit=2, NRlimit2=1,Spower=2, Sdamplo=8)
LimitedSharpenFaster(strength=25, Lmode=7)
SPresso(bias=25, biasC=25)
",3)

Das Ganze auf meinen X2 7750 AMD. Die Ausgabe in FFDShow ist auf 1280 x 720 gestellt.

Gerade bei Divx habe ich das Gefühl, dass es nicht 100% flüssig läuft... obwohl die CPU Last nur bei 10% liegt. Was mich auch wundert, wenn ich ein divx im WMP starte, dann bekomme ich das DivX Setting Icon in der Taskbar. Ist das richtig? Dachte die Ausgabe läuft komplett über FFDShow und Avisynth.

Die Bildqualität ist schon super... hatte das gestern mal mit nem Divx Video probiert, zum Vergleich in FFDShow den divx Codec von Libavcodec auf Divx gestellt.

müsste es in der letzten zeile nicht ,2) heissen wenn du einen X2 Prozessor hast?

Sternenfeuer schrieb:

müsste es in der letzten zeile nicht ,2) heissen wenn du einen X2 Prozessor hast?

Eigentlich ja...

Aber laut der Hilfe kann man wohl +1 hinzunehmen... bringt noch mal extra was an Performance.

Dualcore: 3
Quadcore: 5

Gerade bei Divx habe ich das Gefühl, dass es nicht 100% flüssig läuft...

Stell den Buffer im Avisynth Tab mal auf 1:2, könnte bei diesem script besser sein

Das mit 2 oder 3, 4 oder 5 Threads im Script sollte man selber ausprobieren und das nehmen was performanter ist. Ich konnte auf verschiedenen PC´s je nachdem Unterschiede in der Performance feststellen, machmal waren 2 Threads besser und machmal 3 usw...

Fidelity_Castro schrieb:

Gerade bei Divx habe ich das Gefühl, dass es nicht 100% flüssig läuft... Stell den Buffer im Avisynth Tab mal auf 1:2, könnte bei diesem script besser sein Das mit 2 oder 3, 4 oder 5 Threads im Script sollte man selber ausprobieren und das nehmen was performanter ist. Ich konnte auf verschiedenen PC´s je nachdem Unterschiede in der Performance feststellen, machmal waren 2 Threads besser und machmal 3 usw...

ok teste ich aus...
Hatte gestern mal die

SeeSaw(a, b, NRlimit=2, NRlimit2=1,Spower=2, Sdamplo=8)

durch

SeeSaw(a, b,sstr=1.50)

ersetzt... vermute mal, die braucht weniger Rechenleistung.
Threads teste ich momentan mit 2. Dazu noch am Anfang die Zeile

SetMemoryMax(1024)

ersetzt.

Das Ganze lasse ich in FFDShow wieder auf 1080p sizen.

Meinst Du wirklich, dass "Avisynth Tab mal auf 1:2" besser ist? Ich möchte mit dem Skript jede Anwendung fahren:

- Avi DivX oder Xvid
- ab und an DVD's
- mkv's (in der Regel 720p)
- Live TV (SD und HD)

Ich hatte gestern noch mal das Digitales Farbformat auf YCbCr444 gestellt... nun ist Schwarz auch endlich Schwarz und nicht mehr dunkelgrau.

nichtswisser schrieb:

Ich hatte gestern noch mal das Digitales Farbformat auf YCbCr444 gestellt... nun ist Schwarz auch endlich Schwarz und nicht mehr dunkelgrau.

Wo genau hast du diese Einstellung vorgenommen?

Gruss,
Dirk

Das kannst du im Nvidia Treiber einstellen, allerdings betrifft das nur HDMI.

Ich hab nochmal ne Verständnisfrage:
Ich hab da die Auflösung auf 1080p gestellt.

Macht dann nicht der nVidia Treiber das Upscaling?

Muss ich da in ffdshow trotzdem was einstellen das ffdshow aus 720x576 dann 1920x1200 macht?

Der Nvidia Treiber kann das Bild nur "Skalieren" was einem bessren aufzoomen auf deine Screenauflösung entspricht, rechnet aber keine Bildinhalte künstlich dazu wie ein "richtiger" Scaler oder eben FFD Show

In u.a FFD Show nennt sich die Upscalingfunktion Resize, im Grösse Seitenverhältnis Tab legst du die Parameter fest und im untertab "Einstellungen" kannst du verschiedene Methoden ( Algorythmen ) zum "Hinzurechnen" auswählen, zb. Spline, Lanczos, Gauss usw. Besonders Empfehlenswert ist mMn Spline.

Das Avisynth Script welches ich gepostet hab zb. ist eine Mischung aus Schärfe Filtern ( Limitedsharpen, Seesaw ) und Filter die den üblicherweise durch das Scaling auftretenden Treppcheneffekt ( Jaggies ) und Kantenflimmern ( Aliasing )minimieren.

Die FFD Show eigenen Schärfefilter unter dem "Schärfen" Tab sind leider bei weitem nicht so leistungsfähig. Der Resize hingegen kann mit Avisynth Resize Parametern mithalten und verbraucht weniger Leistung, deswegen bevorzuge ich den Resize in FFD Show anstatt im Avisynth Tab.

[quote="dirk67"][quote="nichtswisser"]
Ich hatte gestern noch mal das Digitales Farbformat auf YCbCr444 gestellt... nun ist Schwarz auch endlich Schwarz und nicht mehr dunkelgrau.[/quote]



hast du mal versucht unter rgb den farbraum auf begrenzt zu stellen? vielleicht kann dein tv nicht den erweiterten farbraum unter hdmi? hatte bei mir auch das problem gehabt und als ich den farbraum auf begrenzt gestellt hatte, hatte ich ein perfektes schwarz.

Kann mir jemand sagen, was die genau die methode bei Größe und Seitenverhältnis bewirkt/bedeutet?
Schnell Bilinear=schnelle Skalierung mit akzeptabler Qualität
Bilinear-etwas langsamer als die vorangegangene, aber mit etwas besser Qualität
Bikubisch=hohe Qualität, langsamer
Punkt=schnellste, aber auch häßlichste Methode
Flächenmittel-Flächenmittel-Skalierung
Gauß=???
Sinc=???
Lanczos=???
Spline=???
Einfach=???
Verformung=???
Super 2xSaI=???
2xSaI=???
hq2x=???
keine=fügt nur schwarze Ränder hinzu oder beschneidet das Bild

[quote="steveo06"][quote="dirk67"][quote="nichtswisser"]
Ich hatte gestern noch mal das Digitales Farbformat auf YCbCr444 gestellt... nun ist Schwarz auch endlich Schwarz und nicht mehr dunkelgrau.[/quote]



hast du mal versucht unter rgb den farbraum auf begrenzt zu stellen? vielleicht kann dein tv nicht den erweiterten farbraum unter hdmi? hatte bei mir auch das problem gehabt und als ich den farbraum auf begrenzt gestellt hatte, hatte ich ein perfektes schwarz.[/quote]

Glaube mir, ich probiere da schon so lange mit rum, seitdem ich meinen LCD besitze...

Bei meinem Samsung geht diese Einstellung nur global... für alle HDMI Eingänge... also deren 3.

HDMI 1: Topfield Reciever
HDMI 2: PS3
HDMI 3: HTPC

Nutze ich begrenzt, so kann ich das bei der PS3 auch entsprechend umstellen... Allerdings bietet mir der Topfield keine Umstellungsmöglichkeit...
Den besten kompromiss habe ich, wenn ich eben auf RGB voll gehe.

Ich habe noch mal eine generelle Frage:

Aktuell nutze ich ja FFDShow und Avisynth mit den hier geposteten Einstellungen.

Mal Hand aufs Herz, wie zufrieden seid ihr mit der Qualität von SD Fernsehen? Wenn ich z.B. n-tv oder n24 schaue, so sieht man gerade bei der Schrift deutliche Abstriche... zum einen ist weiße Schrift nicht klar weiß, zum anderen franzen die Ränder schon aus... Ist das normal? Ich weiß natürlich, dass ich von SD Fernsehen keine HD Qualität erwarten kann, aber ich möchte schon das Maximum erreichen...

Schalte ich bei mir etwa FFDShow und Avisynth aus, so ist der Effekt der Gleiche... hatte gestern kurz den Verdacht, dass Avisynth und FFDShow bei mir gar nicht anspringt.

Der HTPC ist an einem FullHD LCD angeschlossen... die nvidia Einstellungen stehen auf 1080p und HDMI. Die Größenänderung läuft über FFDShow (Spline) auf 1920 x 1080 und der Rest hier über das Avisynth Script.

Was meint ihr?

nichtswisser schrieb:

Ich habe noch mal eine generelle Frage: Aktuell nutze ich ja FFDShow und Avisynth mit den hier geposteten Einstellungen. Mal Hand aufs Herz, wie zufrieden seid ihr mit der Qualität von SD Fernsehen? Wenn ich z.B. n-tv oder n24 schaue, so sieht man gerade bei der Schrift deutliche Abstriche... zum einen ist weiße Schrift nicht klar weiß, zum anderen franzen die Ränder schon aus... Ist das normal? Ich weiß natürlich, dass ich von SD Fernsehen keine HD Qualität erwarten kann, aber ich möchte schon das Maximum erreichen... Schalte ich bei mir etwa FFDShow und Avisynth aus, so ist der Effekt der Gleiche... hatte gestern kurz den Verdacht, dass Avisynth und FFDShow bei mir gar nicht anspringt. Der HTPC ist an einem FullHD LCD angeschlossen... die nvidia Einstellungen stehen auf 1080p und HDMI. Die Größenänderung läuft über FFDShow (Spline) auf 1920 x 1080 und der Rest hier über das Avisynth Script. Was meint ihr?

Das ist ein Deinterlacing Problem, eventuell fehlt es auch ganz bei dir.
Ich weiß nicht was du alles eingestellt hast, aber meine erfahrungen mit den VideoDeinterlacing Methoden von FFDshow sind eher suboptimal. Der Kernelbob in ffdshow bekommt für PC verhältnisse halbwegs brauchbares Deinterlacing hin, mit einem 50fps render target also beibehalten der zeitlichen Auflösung, was aber CPU Power von nöten macht(mein x2 4600 ist je nach material und szene bis zu 80% beschäftigt im schnitt so 50-60%, nur fürs deint). Der Ydif arbeitet(per default) wie auch andere Zahlreiche ffdshow Deint Filter mit einem 25fps render target, was eine verlust der zeitlichen Auflösung darstellt (bei video Material). Double Framerate Option liefert dagegen 50fps als Ausgabe. Die CPU Leistung ist hiermit ebenfalls höher aber bei etwa 50%+ des KernelBob. Ich habe den nur kurz mal überflogen, die Qualität war für den ersteindruck befriedigend(PC verhältnisse). Weitere Probleme welche ich hatte(Yadif doubleFramerate) waren das ich für korrekte darstellung die FieldOrder festlegen musste, und das stellenweise mit wechselnden Material von Hand anpassen -> no go..

Eine möglichkeit wäre wenn du bei ffdshow auf Planare Farbformat Ausgabe stellst (NV12, Yv12) und die option "Set Interlaced Flag for Output" (in neuen ffdshow versionen HW Deinterlacing gennant) setzt und Bob(es wird in der regel kein einfacher bob durchgeführt sondern die max. HW Deint möglichkeit der Graka) wählst. Durch das ganze Postprocessing ist aber anzunehmen das dies auch in die Hose geht bei der darstellung, mit manchen PP filtern geht noch.
Durch die wahl von YV12 oder NV12 wird jedoch wenn ein hochskalliertes bild ab 720 zeilen den VMR übergeben wird
die HD transformsationsmatrix gewählt, statt SD.
Wandelt man per FFdshow zuvor in RGB ist die anforderung des HW Deinterlacing nicht mehr möglich, bzw. stark fehlerbehaftet.

Summa summarum bin ich kein echter freund von ffdshow bei Videomaterial.. zumeist versaut man sich die darstellung und funktionierende automatiken ist auch eher fehlanzeige

FloMann schrieb:

Das ist ein Deinterlacing Problem, eventuell fehlt es auch ganz bei dir. Ich weiß nicht was du alles eingestellt hast, aber meine erfahrungen mit den VideoDeinterlacing Methoden von FFDshow sind eher suboptimal. Der Kernelbob in ffdshow bekommt für PC verhältnisse halbwegs brauchbares Deinterlacing hin, mit einem 50fps render target also beibehalten der zeitlichen Auflösung, was aber CPU Power von nöten macht(mein x2 4600 ist je nach material und szene bis zu 80% beschäftigt im schnitt so 50-60%, nur fürs deint).

Das kann natürlich sein...
Wo genau stellst Du denn Deinen Deinterlacer ein und mit welchen Parametern? Als Grafikausgabe steht bei mir in den nvidia Einstellungen 1080p.

Was macht denn mehr Sinn 50 oder 60 Hrz einzustellen?
Ich suche eine Einstellung, die immer funktioniert, SD und HD Fernsehen sowie xvid, divx und mkv Videos. Das alles über das Vista Media Center...

nichtswisser schrieb:

Das kann natürlich sein... Wo genau stellst Du denn Deinen Deinterlacer ein und mit welchen Parametern? Als Grafikausgabe steht bei mir in den nvidia Einstellungen 1080p. Was macht denn mehr Sinn 50 oder 60 Hrz einzustellen? Ich suche eine Einstellung, die immer funktioniert, SD und HD Fernsehen sowie xvid, divx und mkv Videos. Das alles über das Vista Media Center...

Ganz klar 50hz bei Pal konformes Material. Auser HD Film dann 24hz oder nen vielfaches, wenn dein TV dies korrekt unterstützt. NTSC lass ich jetzt mal ausen vor.
Da mein LCD zb kein richtiges 24p kann, habe ich immer 50hz und mache für hd24p Material ein Pal Speedup über reklock. Alle male besser als das pulldown geruckel. also kommt mit auf dein TV an.
50hz ist aber hier die Basis

Ich nutze das HW Deinterlacing der Graka, was genutzt wird sobald du einen Codec mit aktiven DXVA verwendest.

Unter FFDshow gibt es die Deinterlacing Option, sollte vor dem restlichen PP stattfinden, also nach oben schieben.
Dort kannst du dann wählen, da musst du für dich selbst versuchen, wenn dein PC Power unter den socken hat probiere den Kernel Bob, alternativ Yadif und spiele mit dem Double Framrate und gegebenfals Field order(Top/Bottom), gibt zahlreiche FFDshow versionen, verhalten sich nicht immer alle gleich. Da FFdsow bei meinem letzten test(SSE version von März oder so) bei Interlaced Material rummspinnte musste ich noch die checkbox "Process Progressiv flaged Material" (oder so ähnlich) setzen, sonst hatte ich permanent unangebrachte Deint ausetzer bei Videomaterial.
Nachteil auch Film wird nun mit Videodeint behandelt.


Prinzipiell rate ich dir von FFDshow für alles einfach ab, aber das kann man sehen wie man möchte. Schaust du im TV nur Filme oder generell Sendungen mit Progressiven Content, kann man es sofern man leistung hat gerne und auch brauchbar nutzen. Für per Video aufgezeichnete Sendung isses weniger optimal in meinen Augen.

Wie gesagt spiele mit dem Deint in FFDshow und schaue ob du eine zufriedenstellende ausgabe erreichst.

Alternativ rate ich dir noch zu einem vgl. mit einem DXVA aktiv fähigen Codec(zb. NV PureVideoDecoder(nur MPEG2)/PDVD/WinDVD/Arcsoft) für den TV/DVD/HD betrieb, damit siehst du was qualitativ PC "standard" ist.
Desweiteren kannst du im treiber der Graka egal ob ATI oder NV mit einer Rauschunterdrückung und Randverbesserung(Schärfung) auch noch nachhelfen. Einfach mal testen mit was du besser klar kommst und für dich Qualitativ nen guten kompromiss bietet aus nutzbarkeit, stabilität und unsägliches gefrickel.
Klar kommt dies nicht an gute ffdshow settings ran, besonders bei Film/Progressiv Material aber man umgeht im HTPC alltagsbetrieb einige ffdshow unzulänglichkeiten und im besonderen die frickellei.

Wenn ich hier bei mir mit ffdshow am HTPC mit Mediaportal daherkomme und nachweislich ffdshow bedingt alle naselang hier und da der DVD navigator nicht richtig geht, die Skips im Video nicht zeitlich korrekt funktionieren, TV beim zappen hier und da mal hängenbleibt,Timeshift mehr oder weniger versagt weil es nach ein paar mal pause vor und zurück, hängt oder asynchron wird, schmeißt mir meine freundin den HTPC mit großem bogen aus dem WZ Fenster.
Ich persönlich finde die alltags usability von FFDshow(bezogen auf MediaPortal benutzung) nicht ausreichend gut.
Stabilität hat bei mir immer noch vorrang.

Ja gerade für die letzte ausage wirds hier bestimmt noch hageln, aber das ist meine Erfahrung mit FFDshow und ich nutze nicht erst seit gestern ein HTPC und das ding läuft im Alltag wie ein stink gewöhnlicher Reciever/VCR/DVD Player, mit Mediaportal und rein mit FB und das nicht wenig. Den Desktop sehe ich da nur beim lustisch frickeln, wenn ich mal was teste, oder update.
Wie sich FFDshow im VMC schlägt, gerade in sachen stabilität und alltags usability musst du dir selbst ertesten, das weiß ich net.

Für TV Streams ist FFD Show + Avisynth mMn nicht unbedingt empfehlenswert, die Avisynth settings sind eher für progressives Material gedacht. Der Nachteil bei TV ist eben die höhere Umschaltzeit usw.. da geht "usablity" auf jeden Fall vor dem letzten quentchen Bildquali. Nur Resize und evtl. Gammakorrekturen reichen da aus.

Die Deinterlacing Qualitäten sind eigentlich auch das was "echte" Scaler den HTPC Lösungen vorraus haben.

Ich persönlich nutze FFDSHOW und AviSynth nur mit progressivem Material, sprich Filme auf Festplatte/DVD. Live-TV wird lediglich durch den ATI-Treiber etwas nachbearbeitet (Edge Enhancing, Farbkorrektur). Dadurch habe ich ein flüssiges und meiner Ansicht nach auch qualitativ hochwertiges Fernsehbild und kann meine Lieblingsfilme mit der (meinem PC entsprechenden) bestmöglichen Nachbearbeitung sehen.
Unter MediaPortal kann man ja glücklicherweise für die Bereiche TV, DVD und Video getrennt festlegen, ob und welcher PP-Filter verwendet werden soll.

FloMann schrieb:

Ganz klar 50hz bei Pal konformes Material. Auser HD Film dann 24hz oder nen vielfaches, wenn dein TV dies korrekt unterstützt. NTSC lass ich jetzt mal ausen vor. Da mein LCD zb kein richtiges 24p kann, habe ich immer 50hz und mache für hd24p Material ein Pal Speedup über reklock. Alle male besser als das pulldown geruckel. also kommt mit auf dein TV an. 50hz ist aber hier die Basis

Hab das noch mal überprüft und es steht auf 50Hz. Was genau meinst Du denn mit hd24p Material? Angenommen ich habe eine mkv Datei in 1080p auf Platte. Muss ich da was umstellen? Starten tue ich die ganz normal im Vista Media Center und als Codec nutze ich den CoreAVC

FloMann schrieb:

Unter FFDshow gibt es die Deinterlacing Option, sollte vor dem restlichen PP stattfinden, also nach oben schieben. Dort kannst du dann wählen, da musst du für dich selbst versuchen, wenn dein PC Power unter den socken hat probiere den Kernel Bob

Ja hab ich überprüft und probiere momentan den Kernel Bob. Läuft soweit ganz gut... muss aber noch ein wenig testen... hatte ab und an das Gefühl, dass LiveTV etwas ruckelt... obwohl die CPU Last bei ca. 10% liegt... schon komisch.

FloMann schrieb:

Wie gesagt spiele mit dem Deint in FFDshow und schaue ob du eine zufriedenstellende ausgabe erreichst.

Erste Eindruck war schon mal besser... aber das muss ich erst ne Weile beobachten... ist echt nicht so einfach, da einen wirklich guten Kompromiss zu bekommen.

FloMann schrieb:

Desweiteren kannst du im treiber der Graka egal ob ATI oder NV mit einer Rauschunterdrückung und Randverbesserung(Schärfung) auch noch nachhelfen. Einfach mal testen mit was du besser klar kommst und für dich Qualitativ nen guten kompromiss bietet aus nutzbarkeit, stabilität und unsägliches gefrickel.

Hab ich beides jetzt mal aktiviert und auf 5% eingestellt...

Vielen Dank für deine ausführlichen Beschreibungen

nichtswisser schrieb:

FloMann schrieb: Desweiteren kannst du im treiber der Graka egal ob ATI oder NV mit einer Rauschunterdrückung und Randverbesserung(Schärfung) auch noch nachhelfen. Einfach mal testen mit was du besser klar kommst und für dich Qualitativ nen guten kompromiss bietet aus nutzbarkeit, stabilität und unsägliches gefrickel. Hab ich beides jetzt mal aktiviert und auf 5% eingestellt... Vielen Dank für deine ausführlichen Beschreibungen :)

Die Einstellungen im Treiber greifen soweit ich weiß aber nur, wenn ffdshow komplett deaktiviert ist (vermutlich wegen seiner mangelnden DXVA-Unterstützung).
Zumindest ist das bei mir (ATI-Nutzer) so.

protonenpumpenhemmer schrieb:

Die Einstellungen im Treiber greifen soweit ich weiß aber nur, wenn ffdshow komplett deaktiviert ist (vermutlich wegen seiner mangelnden DXVA-Unterstützung). Zumindest ist das bei mir (ATI-Nutzer) so.

Stell den Ausgangsfarbraum von ffdshow mal auf NV12, dann funktioniert das AVIVO Postprocessing auch mit ffdshow.

Mit welchem Parameter bestimme ich in der SeeSaw-Zeile die Stärke von Seesaw, also die Schärfe? (und wofür stehen die anderen Parameter?)

SeeSaw(a, b, NRlimit=2, NRlimit2=1,Spower=2, Sdamplo=8)

@ d!ce

Spower, hab ich gerade von dir im Luxx aufgeschnappt

greetz