KNC TV-Station DVB-S2 Plus, TV-Karte für DVB-S2/H.264

Mit dem Mittschnitt muss ich mal schauen, aufgrund der Größe und des Traffics muss ich das dann aber wo anders hoch laden.

Zum Rest, also ich Teste die Karte auf drei Systemen - einem P4 3,2@4GHz mit einer AGP 6800GT mit 2 Gig Hautpspeicher der mit 250MHz, also DDR500, läuft - Bustakt dementsprechen 1000 MHz! Das zweite System ein P4 mit 3,6 GHz, ATI X1800XL, 1 Gig DDRII Ram und das dritte System ein HTPC mit 3GHz und onBoard Grafik Intel 865G Chipsatz, ebenfalls mit 1Gig DD400 Speicher.

Auf allen Systemen konnte ich bis jetzt keine großen Vorteile der einen oder anderen Grafikkarte erkennen. Selbst mit der integrierten Lösung des 865G läuft es, wenn eine CPU mit 3,6 GHz eingesetzt wird relativ flüssig und man kann es gut sehen. Alles Unterhalb von 3,2 GHz ist nicht wirklich schaubar!

Die h.264 Codes sind noch Beta und noch nicht ganz ausgereift. Hier wird sich zwar noch etwas tun, wieviel kann ich derzeit noch nicht sagen!

Und bitte nicht vergessen, wir reden hier auch von der Kombination aus Demodulation des h.264 Streams und der verbarbeitet des 1920x1088 MPEG4 Streams und nicht von der Hardwarebeschleunigung durch die Grafikkarte von Videofiles. Ein aufgezeichneter MPEG4 h.264 TS-Stream läuft auch schon mit einer CPU unter 3GHz und h.264 Unterstützung der Grafikkarte flüssig, hier fällt dann eben auch nicht mehr die Systemlast, für die Demodulation des h.264 Sat-Streams ins Gewicht - diese verursacht das rucklen! Die Grafikkarten sind fast alle in der Lage ein HD-MPEG4 h.264 Videofile flüssig darzustellen!

Um es auf den Punkt zu bringen - derzeit ist es total egal was für eine Grafikkarte im System steckt, ruckeln alle gleich! Könnt ihr ja bald alle selber ausprobieren, die Karte kommt ja bald in den Handel - habe euch aber gewarnt! ;-)

Grüße
Zorki

naja ich wollte Dich nicht kränken,
aber den Test kannst Du Dir getrost sparen, die hab ich nämlich im moment übergangsweise drin.
Ich komme mir im Augenblick vor wie mit Schneeketten.
Im Moment suche ich nach ner Guten
Dabei ist mir Egal ob Nvidia oder Ati
Ich werde wegen AGP->PCIe sogar das Motherboard wechseln
entweder Gigab. GA8XP-SLI oder GA8XP-9
dann entweder die Ati X1800 oder die
Geforce XFX GF7800 GT
Ich glaube das ist z.Zt. eine gute Plattform für
die KNCone DVB-S2 Karte wenn man nicht so viel für den
Prozessor ausgeben will
Gruß
r2d3

@Zoork,
wenn ich mir so deine Testrechner ansehe sieht es doch folgendermassen aus
Rechner 1+2 mit H.264 Unterstützung - kein ruckeln
Rechner 3 ohne? H.264 Unterstüzung - ruckel

Probier doch mal den 3GHZ-Rechner mit der x1800xl aus

Gruß
r2d3

Hallo,

r2d3 schrieb:

wie kommst du auf die 9550 (die ist doch Schrott)

ich brauche nur eine 2D Beschleunigung und die 9550 ist eine "technisch" eine 9600, für 3D habe ich die XBox
Ich dachte auch, ATI wäre besser geworden
Mit der DVI inkompatibilität habe ich auch ein Ticket bei ATI erstellt, ohne hilfreiche Antwort. Die ist jetzt wieder beim Händler.

Zoork schrieb:

Mit dem Mittschnitt muss ich mal schauen, aufgrund der Größe und des Traffics muss ich das dann aber wo anders hoch laden.

Ein Vorschlag:
http://www.funpic.de/

Und bitte nicht vergessen, wir reden hier auch von der Kombination aus Demodulation des h.264 Streams und der verbarbeitet des 1920x1088 MPEG4 Streams und nicht von der Hardwarebeschleunigung durch die Grafikkarte von Videofiles. Ein aufgezeichneter MPEG4 h.264 TS-Stream läuft auch schon mit einer CPU unter 3GHz und h.264 Unterstützung der Grafikkarte flüssig, hier fällt dann eben auch nicht mehr die Systemlast, für die Demodulation des h.264 Sat-Streams ins Gewicht - diese verursacht das rucklen! Die Grafikkarten sind fast alle in der Lage ein HD-MPEG4 h.264 Videofile flüssig darzustellen! Um es auf den Punkt zu bringen - derzeit ist es total egal was für eine Grafikkarte im System steckt, ruckeln alle gleich! Könnt ihr ja bald alle selber ausprobieren, die Karte kommt ja bald in den Handel - habe euch aber gewarnt! ;-)

Ich werde es gerne testen, mit der Grafikkarte wollte ich noch auf HDCP unterstützung warten. Wie hoch ist die Belastung der Demodulation des H.264 Streams ?

Gruß

@r2d3
Auch mit dem Rechner 3, wie du ihn nennst, habe ich kein ruckeln, wenn die Prozessorleistung stimmt, also ich z.B. 3,6 GHz verwende. Mit der Grafikkarte hat es nichts zu tun, Prozessorpower ist wichtig, aufgrund der Demodulation! Der aufgezeichnete TranSport-Stream läuft selbst auf meinem 3 GHz Testsystem mit der onBoard Grafik im 865G Chipsatz ausreichend flüssig! Selbst auf dem System mit der ATI X1800Xl ruckelt es, wenn der Prozessor auf 3GHz runter getaktet wird!

@CyborgDE
Die Belastung durch die Demodulation ist sehr hoch! Die Temperatur steigt heftigst - schau noch mal hier bei mir nach, ganz unten ein kleines Update mit Temperaturbild

http://www.c-pax.de/dateien/kncone/kncone.htm


Grüße

Hallo,

Zoork schrieb:

Die Belastung durch die Demodulation ist sehr hoch! Die Temperatur steigt heftigst - schau noch mal hier bei mir nach, ganz unten ein kleines Update mit Temperaturbild http://www.c-pax.de/dateien/kncone/kncone.htm

super Bericht, vielen Dank.

Gruß

@Zoork,
erlaube mir mal auf die Spekulation auf deiner Seite einzugehen.

...Integrierte TMDS-Transmitter mit 165 MHz (DVI 1.0/HDMI- sowie HDCP-kompatibel)...

nachzulesen auf
http://ati.de/de/products/radeonx850/specs.html

...Bestimmte ATI-Grafikkarten mit Avivo-Technologie heben die Konnektivitätsgrenzen zwischen PCs und Unterhaltungselektronikgeräten auf. Ausgänge für fast jedes Fernsehgerät über eine analoge oder digitale Schnittstelle, wie z. B. S-Video, DVI oder HDMI™ sowie Eingänge für Kabel- und Antennenfernsehen sowie für andere Videoquellen stehen zur Verfügung. Erweiterte Dual-Link-DVI-Schnittstellen unterstützen die größten hochauflösenden LCD-Bildschirme...

nachzulesen auf
http://ati.de/de/products/radeonx1800/index.html

Du nennst es "HDCP-Aktivierung"
Eigentlich ist es doch egal ob der Stream nun Verschlüsselt ist oder "nur" ein Signal dafür enthält. Das Ergebnis soll ja das gleiche sein.
Wie sähe dann deine Spekulation aus, wenn dieses Signal (wie auch immer) entfernt würde? Anders ausgedrückt. Wenn das, was zwischen Grafikkarte, Receiver o.ä. und LCD-TV passiert innerhalb des PC´s (hardwaremässig) passiert.

Für alle die hier bedenken haben. Das ist legal!
Entschlüsseln dürfen wir! Wer sagt uns das das aber nur unser Panel darf. (Voraussetzung ist natürlich dass man für den Inhalt bezahlt hat!!!)

Hallo,

r2d3 schrieb:

Du nennst es "HDCP-Aktivierung" Eigentlich ist es doch egal ob der Stream nun Verschlüsselt ist oder "nur" ein Signal dafür enthält. Das Ergebnis soll ja das gleiche sein. Wie sähe dann deine Spekulation aus, wenn dieses Signal (wie auch immer) entfernt würde? Anders ausgedrückt. Wenn das, was zwischen Grafikkarte, Receiver o.ä. und LCD-TV passiert innerhalb des PC´s (hardwaremässig) passiert.

deswegen wurde es unter Lizens gestellt ...
http://de.wikipedia.org/wiki/HDCP
Ein HDCP-Stream sollte sich nicht aufzeichnen lassen

Noch was zu Premiere:
http://www.areadvd.d...0002_KNCSceneo.shtml

Gruß

Hallo Cyborg,

hier hab ich was gefunden, was die Probs, die Nvidia mit Mpeg4 hatte(?) betrifft. Vielleicht sind die ja jetzt gelöst!
http://www.hartware.de/news_39274.html

und zu wikipedia (die werden auch immer besser!)

...Damit nicht jedes einzelne Gerät zertifiziert werden muß, gibt es für die Serienherstellung Regeln, nach denen z.B. die Chiphersteller den Verkauf der passenden Decoderchips (für den Empfänger) kontrollieren und nur an vertrauenswürdige Partner veräußern (siehe security through obscurity) dürfen. Als Anforderung für vertrauenswürdige Decoder-Kunden gilt z. B., dass die hergestellten Abspielgeräte keine Punkte (auch innerhalb des Gerätes) zum Abgriff des unverschlüsselten Signals bieten dürfen. Außerdem sollen die Abspielgeräte in Zukunft über Widerrufslisten (engl. Revocation List) verfügen, mit denen unzulässige Decoder-IDs abgelehnt werden sollen....

Was ist dann eigentlich, wenn einem am Panel ausgerechnet diesr Chip abraucht? Bin ich, der Händler, der Mediamarkt meines Vertrauens dann vertrauenswürdig genug einen Ersatzchip geliefert zu bekommen
Und wenn ja ist der dann noch bezahlbar?

...Ist ein Bildsignal erst einmal HDCP-verschlüsselt, darf es von keinem HDCP-lizenzierten Gerät mehr aufgezeichnet werden....

So ein Rückschritt! Dann wäre auch Timeshift erst mal Geschichte.

Der Ottonormal PC ist eben nicht HDCP-lizenziert (Gottseidank) demnach ist dem auch egal was er aufnimmt.
Ausser der Programmierer der Software ist von der Filmindustrie geschmiert worden.

Eigentlich müssten wir uns alle zusammentun und alles was HDCP verschlüsselt boykottieren!

Gruß r2d3

upps... das hatte ich ja gar nicht mehr erwartet

Mail von der Firma Lintec.de (Distributor KNCone)

---
Hallo,
entschuldigen Sie die lange Wartezeit, doch durch Krankheitsausfälle ist hier eine Menge liegen geblieben, deshalb können wir Ihnen erst jetzt antworten.
Nein, Sie haben nichts falsch verstanden, aber wie so oft kommt es anders.
Nun wird hoffentlich gegen Ende der Woche eine online Bestellmöglichkeit veröffentlicht.
Die Karte wird dann voraussichtlich Mitte Ende Februar auf den Markt kommen, aber sicher kann man das auch noch nicht sagen.
Gruß
Andre Dusoulier
---

PS
Wenn man sich auf der Seite mal so umsieht....
...ziemlich mager.


Gruß
r2d3

Hallo,

r2d3 schrieb:

hier hab ich was gefunden, was die Probs, die Nvidia mit Mpeg4 hatte(?) betrifft. Vielleicht sind die ja jetzt gelöst! http://www.hartware.de/news_39274.html

kann ich nur bestätigen

...Ist ein Bildsignal erst einmal HDCP-verschlüsselt, darf es von keinem HDCP-lizenzierten Gerät mehr aufgezeichnet werden.... So ein Rückschritt! Dann wäre auch Timeshift erst mal Geschichte.

HDCP soll ja unrsprünglich als Kopierschutz dienen, damit keine Daten zwischen der DVI-Schnittstelle und der TV abgegriffen werden können. Der PC ist kein "HDCP-lizenziertes Gerät" und könnte den verschlüsselten Datenstrom aufzeichnen

Der Ottonormal PC ist eben nicht HDCP-lizenziert (Gottseidank) demnach ist dem auch egal was er aufnimmt. Ausser der Programmierer der Software ist von der Filmindustrie geschmiert worden. Eigentlich müssten wir uns alle zusammentun und alles was HDCP verschlüsselt boykottieren!

Auf dem PC gibt es DRM (TCPA / Palladium nicht zu vergessen) ...
Um den neuen nVidia Grafiktreiber mit WMV9 Hardwarebeschleunigung zu installieren, muss das DRM 10 Update von MS installiert werden.
Das ist doch alles eine große Subventions-Gemeinschaft.

Gruß

CyborgDE schrieb:

Ein HDCP-Stream sollte sich nicht aufzeichnen lassen

Ihr scheint da was zu verwechseln. HDCP Verschlüsselt wird das Signal ja erst von der Sat-Box (bzw. hier müsste es die Graka machen), wenn sie das Signal über digitale Ausgänge ausgibt, und auch nur dann, wenn dies vom Sendesignal so vorgegeben wird (der Provider kann dies also steuern, bzw. es wird ihm von der Filmindustrei vorgeschrieben).
Das Signal, dass über den SAT hereinkommt ist nur dann verschlüsselt, wenn es z.B. von Premiere kommt. Diese Entschlüsselung macht dann die Premiere Karte in Verbindung mit dem CAM.

Hallo Diba,
so haben wir das auch gemeint.
Cyborg hat da nur den Text von Wikipedia.de angeführt.
Dort ist es so gemeint, das Geräte nur dann zertifiziert werden (also einen Chip bekommen) wenn sie nicht die Möglichkeit einer Aufzeichnung bieten.
Unser Thema hat sich dahin entwickelt, daß unser PC mit der
KNCone Karte dann HDCP-Verschlüsselte Inhalte empfangen kann und diese mittels einer modernen HDCP-fähigen Graka, die es ja mittlerweile gibt wieder an ein HDCP-fähiges Panel weitergeben kann. Und ganz nebenbei kann dann der PC, weil er ja kein lizenziertes Gerät an sich ist auch aufzeichnen! Vorausgesetzt, das die TV-Soft (von Cyberlink????) das natürlich zulässt.

Gruß r2d3

r2d3 schrieb:

..., daß unser PC mit der KNCone Karte dann HDCP-Verschlüsselte Inhalte empfangen kann ...

Es gibt keine HDCP verschlüsselten Signale, die vom SAT kommen! Im SAT Signal wird nur die Information sein, dass das Signal vom Endgerät HDCP verschlüsselt werden muss, wenn es über die digitale Schnittstelle ausgegeben wird.

und nochwas,
der Hammer ist eigentlich, das es mittlerweile besagte Grakas mit HDCP-Unterstützung gibt!!!
Durch die KNCone Karte sind die Signale erst mal im PC, der ja bekannterweisen keine Lizenz hat.
Mich macht nur etwas stutzig, warum die mit der Karte so lange auf sich warten lassen. Hoffentlich bringen die nicht noch in aller letzter Minute eine HD-Ready Karte!
(müsste ja eigentlich HDCP ready heissen)
Dann würden wieder alle PCs oder Laptops mit nem normalen Monitor schwarz sehen. Und das sind viele.

r2d3

Diba

Wenn ich dich richtig verstehe.
Premiere sendet ihren Film Kanal mit hdcp diesen kann ich dann aber nicht anschauen da im Sat Stream die Information enthalten ist dass der Film wenn er digital ausgegeben wird
verschlüsselt werden muss.

Wo wird der aber verschlüsselt?
In der Sat-Karte? oder In der Grafikkarte?

Könnte ich einen Film der mit hdcp "verschmutzt" ist reinigen?
Damit ich ihn auf z.B. BR oder hd-dvd brennen kann?

zierroff schrieb:

Wenn ich dich richtig verstehe. Premiere sendet ihren Film Kanal mit hdcp

Nein, ...

... diesen kann ich dann aber nicht anschauen da im Sat Stream die Information enthalten ist dass der Film wenn er digital ausgegeben wird verschlüsselt werden muss.

Verschlüsselt werden "muss" am digitalen Ausgang (also DVI), es gibt aber erst wenige Grafik-Karten die das überhaupt können, was mit den anderen ist ??? Kann der Monitor HDCP (z.B. ein TV mit HDCP) kannst du den Film ganz normal ansehen, da HDCP im Monitor wieder entschlüsselt wird. Über die Analogausgänge der GrKa (also VGA) gibt es sowieso keine Verschlüsselung.

Wo wird der aber verschlüsselt? In der Sat-Karte? oder In der Grafikkarte?

Sollte in der GraKa passieren. Es gibt aber jetzt erst die ersten Modelle die das "können".

Könnte ich einen Film der mit hdcp "verschmutzt" ist reinigen? Damit ich ihn auf z.B. BR oder hd-dvd brennen kann?

Nein, genau dass sollte HDCP verhindern.

Wie aber der Videostream von den zukünftigen PC-SAT Karten intern aussehen wird verstehe ich selbst nicht. Wenn er irgendwo entschlüsselt vorliegt (und das muss er ja wohl bevor er von der GraKa wieder HDCP verschlüsselt wird, wird er früher oder später auch so abgegriffen werden können und dann ...

Sorry, das ich hier fast allen wiedersprechen muss!

Meinen aktullen Informationen zufolge, da ich die Karte ja auch teste, wird das so alles nicht auf legalem Weg gehen!

Wie schon richtig bemerkt, ist im digitalen Satelitenstream nicht HDCP enthalten, sondern es wird nur eine Information gesendet, dass eine gesicherte HDCP Verbindung zwischen, in unserem Fall Sat-Receiver und Bildschirm, erforderlich ist - also Kopierschutz "an". Ist dieses Signal im Sat-Stream nicht enhalten, bedeutet das, der Kopierschutz kann aus bleiben und das Bild kann auch via Komponente hochaufgelöst ausgeben werden. Ist das Signal Kopierschutz "an" enthalten, wie bei Premiere HD Film, wird der Komponentenausgang von den Boxen ausgeschaltet und ein Bild wird ausschließlich über HDMI ausgegeben.

Und was zusätlich geklärt und erkant werden muss - mit den neuen MPEG4 Sat-Receivern kommt, egal ob im Sat-Stream Kopierschutz an oder aus gesendet wird, über die digitale HDMI-Verbindunng eh nur ein Bild zustande, wenn der Bildschirm über HDCP verfügt - der handshake wird bereits beim Einschalten der Geräte ausgehandelt. Also ist es für eine Verbindung über HDMI vollkommen egal, was im Sat-Stream für eine Stufe von HDCP gefordert wird, da HDCP an HDMI sowieso immer vorhanden ist. So verhält es sich bei den Sat-Receivern!

Was bedeutet das nun für die Sat-Karte von KNC One?

Knallhart auf den Tisch!

Alle HD Programme, die Kopierschutz "an" senden, zum Glück derzeit nur Premiere HD Film, können mit der Karte derzeit auf dem PC wohl nicht gesehen werden, geschweige denn aufgezeichnet. Die Nagra Verschlüsselung noch gar nicht bedacht!

ProSieben HD und Sat.1 HD z.B., können ohne Probleme empfangen werden und auch aufgezeichnet! ProSieben HD und Sat.1 HD wird wahrscheinlich nie HDCP, also Kopierschutz an, fordern, da die Rechtegrundlage von FreeTV eine gänzlich andere ist als bei Premiere.

Ändern wird sich diese Situation wohl erst, wenn der komplette PC auf die Geschichte HDCP aufgebaut ist und folgende Vorraussetzung erfüllt:

1. Windows Vista
2. Grafikkarte mit HDCP, die den handshake mit dem Monitor oder Flachbildschirm aufbaut - Bemerkung: eine Grafikkarte verschlüsselt nicht, das macht der Treiberbaustein, der die Schlüssel für den HDCP Handshake beinhaltet!
3. Monitor dementsprechen auch mit HDCP, der den handshake mit der Grafikkarte aufbaut
4. Soundkarte mit HDCP, hier kommt es aber in der Industrie bereits zu den ersten Problemen - nach dem Motto - wer soll den HDMI-Ausgang denn bekommen - Grafikkarte oder Soundkarte?!
4. Dvb-S2 Karte, die HDCP, sprich das Signal Kopierschutz an oder aus, unterstützt, auslesen und an die entsprechende Komponenten wie Grafik und Soundkarte weiter leiten kann!

Also stay tuned kann ich nur sagen, alles sehr undurchsichtig und da kommt noch großes auf uns zu!

Grüße
zorki

Hallo zorki,
eigentlich gar nicht undurchsichtig!
fast alles was Du geschrieben hast war eigentlich ja schon klar. (Klar, dass nicht die Grafikkarte sondern der betreffende Chip HDCP auf dieser verschlüsselt)
Aber Du hast was anderes, interessantes geschrieben, nämlich dass eine DVB-S2 Karte das Signal Kopierschutz unterstützen sollte.
Kannst Du bestätigen, daß die KNCone einen HDCP-Chip zur Verschlüsselung verbaut hat?
Gruß
r2d3

PS
@diba
hab mich undeutlich ausgedrückt, ich meinte natürlich das Signal dass die betreffende Hardware dazu veranlasst zu verschlüsseln.

Zoork schrieb:

Sorry, das ich hier fast allen wiedersprechen muss!

Kein Problem, ich auch manchem

Ist das Signal Kopierschutz "an" enthalten, wie bei Premiere HD Film, wird der Komponentenausgang von den Boxen ausgeschaltet und ein Bild wird ausschließlich über HDMI ausgegeben.

Du meinst als, dass dann (bei den STB) auch keine PAL-Auflösung analog herauskommt?

Also ist es für eine Verbindung über HDMI vollkommen egal, was im Sat-Stream für eine Stufe von HDCP gefordert wird, da HDCP an HDMI sowieso immer vorhanden ist. So verhält es sich bei den Sat-Receivern!

Falsch, HDMI muss zwar immer HDCP entschlüsseln können, verschlüsselt aber nur mit HDCP wenn gefordert und sicher nicht immer!

Alle HD Programme, die Kopierschutz "an" senden, zum Glück derzeit nur Premiere HD Film, können mit der Karte derzeit auf dem PC wohl nicht gesehen werden, geschweige denn aufgezeichnet. Die Nagra Verschlüsselung noch gar nicht bedacht!

Warum? Hat die Karte einen entsprechenen Sperrmechanismus? Probleme mit der Nagra-Verschlüsselung, und zur Karte passenden CAM Modulen etc. bleiben natürlich vorhanden.

ProSieben HD und Sat.1 HD z.B., können ohne Probleme empfangen werden und auch aufgezeichnet! ProSieben HD und Sat.1 HD wird wahrscheinlich nie HDCP, also Kopierschutz an, fordern

Pro7Sat1 nicht, aber die Filmindustrie für von Pro7Sat1 ausgestrahlten Filmen!

Diese Ausstrahlungen (ohne Nagra, aber mit HDCP-Vorschrift) werden wohl als erstes zeigen, ob ein unverschlüsseltes Aufzeichnen mit der Karte für "HDCP-markierte" Filme möglich ist. Falls ja, war das ganze HDCP Dilemma "für den Hugo"

@r2d2

Nein, das kann ich derzeit nicht bestätigen, muss ich mal hinterfragen. Aber ich kann mit nicht vorstellen, dass auf der Karte ein HDCP Chip oder ähnliches verbaut ist! Ich denke das kann auch über die Software bzw. Treiber gemacht werden.

Fakt ist allerdings, dass wie gesagt kein HD-Kanal dargestellt wird, der den HDCP Kopierschutz fordert.
Dieses würde auch das gesammte Konzept ad absurdum führen und die KNC Karte würd nie in den Handel kommen, das ist sicher!

Grüße

aber genau das ist, was mir an dieser Karte so eine Freude bereitet. Wenn sie nämlich keinen Chip hat wie Du das vermutest ist das der Anfang vom Ende des HDCP

Wenn Du noch kein Bild hast gibt an Möglichkeiten viele!
Vielleicht muß der Stream erst einmal über die Graka
(Du hast doch die Ati X1800 erst einmal Verschlüsselt werden dann über ein HDready Panel wieder entschlüsselt werden um das Bild sichtbar zu machen. Wäre auch logisch, sonst könnte ja jeder schon vorher das Bild "abgreifen"

Wird dann überhaupt etwas aufgezeichnet?

Gruß
r2d3

Zoork schrieb:

@r2d2 Dieses würde auch das gesammte Konzept ad absurdum führen und die KNC Karte würd nie in den Handel kommen, das ist sicher!

Warum?
Wer verpflichtet KNCone eigentlich ein zertifiziertes Produkt auf den Markt zu bringen und werscheinlich noch viel Geld dafür bezahlen zu müssen

@diba

Du meinst also, dass dann (bei den STB) auch keine PAL-Auflösung analog herauskommt?

Das mein ich nicht nur, dass ist so!
Ich kann hier jetzt nicht sagen welchen HD-Reciever ich habe, aber du kannst es auch hier nachlesen:
http://www.cine4home.de/tests/sonstiges/PaceDS810/PremiereHD.htm

Falsch, HDMI muss zwar immer HDCP entschlüsseln können, verschlüsselt aber nur mit HDCP wenn gefordert und sicher nicht immer!

Sorry, definitv nicht! Wenn die HDTV Boxen ausgeliefert sind und du eine hast, kannst du es ja gerne ausprobieren, über den HDMI-Anschluss der Box, ein Bild mit einem nicht HDCP fähigen Bildschirm, über z.B. den DVI Eingang angzeigt zu bekommen - geht nicht, glaub mir - vollkommen egal was du für ein Programm eingestellt hast, da kommt selbst kein Bild in normal PAL über HDMI raus!

Genauso verhält sich auch mit einem DVD Player mit HDMI AUsgang! HDMI bedeutet, dass immer ein HDCP handshake aufgebaut werden muss, sonst bleibt das Bild dunkel oder flackert!

Warum? Hat die Karte einen entsprechenen Sperrmechanismus? Probleme mit der Nagra-Verschlüsselung, und zur Karte passenden CAM Modulen etc. bleiben natürlich vorhanden.

Glaub mir, bei Premiere HD Film kommt kein Bild mit der Karte! ;-)

Diese Ausstrahlungen (ohne Nagra, aber mit HDCP-Vorschrift) werden wohl als erstes zeigen, ob ein unverschlüsseltes Aufzeichnen mit der Karte für "HDCP-markierte" Filme möglich ist. Falls ja, war das ganze HDCP Dilemma "für den Hugo"

Hierzu nur soviel - Aussage der ProSiebenSat.1 Media AG - HDCP, also Kopierschutz "an" ist über FreeTv derzeit nicht vorgesehen - die kommenden HD-Sendungen auf beiden Kanälen werden ohne HDCP Anforderung über den Stream kommen - derzeitiger Stand und Aussage!

Grüße
Zorki

Hallo zorki,

Zoork schrieb:

@r2d2 Nein, das kann ich derzeit nicht bestätigen, muss ich mal hinterfragen. Aber ich kann mit nicht vorstellen, dass auf der Karte ein HDCP Chip oder ähnliches verbaut ist! Ich denke das kann auch über die Software bzw. Treiber gemacht werden.

HDCP ist ein HARDWARE-Hochleistungsverschlüsselungssystem (Ich glaube das hast Du sogar selbst einmal gepostet. )
Softwareverschlüsselung - jeder Hacker würde sich freuen! Deshalb glaube ich das ganz bestimmt nicht.
Würde aber erklären, warum Du den Datenstream für die hohen Leistunanforderungen verantwortlich machst.
R2D3

@r2d3

HDCP ist ein HARDWARE-Hochleistungsverschlüsselungssystem (Ich glaube das hast Du sogar selbst einmal gepostet. ) Softwareverschlüsselung - jeder Hacker würde sich freuen! Deshalb glaube ich das ganz bestimmt nicht. Würde aber erklären, warum Du den Datenstream für die hohen Leistunanforderungen verantwortlich machst. R2D3

Ja stimmt schon, ich meine mit in Software auch nur, das z.B. GlobeTV erkennt, dass im Sat-Signal das Kopierschutz "an" Signal enthalten ist und dieses dementsprechend an die Grafikkarte meldet, damit ein Bild dargestellt wird, wenn die Restriktionen für HDCP vom gesammten System erfüllt werden.

Grüße

Zoork schrieb:

Ja stimmt schon, ich meine mit in Software auch nur, das z.B. GlobeTV erkennt, dass im Sat-Signal das Kopierschutz "an" Signal enthalten ist und dieses dementsprechend an die Grafikkarte meldet, damit ein Bild dargestellt wird, wenn die Restriktionen für HDCP vom gesammten System erfüllt werden.

Ja aber das erkennt die Graka doch schon am eigentlichen Stream.
So wie Du das schreibst existiert ja noch ein Zugang zum Chip den man von einem Programm aus ansprechen kann
Das würde aber bedeuten das das dann wieder jeder halbwegs gute Programmierer könnte
Also ich bleib dabei.
Entweder hat die KNCone einen HDCP-Chip oder es is nix mit HDCP
Gruß r2d2

Zoork schrieb:

@diba Du meinst also, dass dann (bei den STB) auch keine PAL-Auflösung analog herauskommt? Das mein ich nicht nur, dass ist so! Ich kann hier jetzt nicht sagen welchen HD-Reciever ich habe, aber du kannst es auch hier nachlesen: http://www.cine4home.de/tests/sonstiges/PaceDS810/PremiereHD.htm

Dem widerspricht aber Premiere hier:
http://www.hifi-foru...d=152&postID=402#402
Bitte stellen Sie sicher, dass es sich bei Ihrem TV-Gerät um ein „HD ready“-Gerät handelt und wenden Sie sich im Zweifelsfall an den Hersteller Ihres Fernsehgerätes.
Über die SCART-Buchsen des HD-Receivers wird in jedem Fall ein Videosignal in Standard-Auflösung ausgegeben. Schalten Sie sonst zur Kontrolle am Fernsehgerät auf den analogen (SCART)-Eingang, nachdem Sie den Receiver entsprechend mit dem Fernseher verbunden haben.

Wenn die HDTV Boxen ausgeliefert sind und du eine hast, kannst du es ja gerne ausprobieren, über den HDMI-Anschluss der Box, ein Bild mit einem nicht HDCP fähigen Bildschirm, über z.B. den DVI Eingang angzeigt zu bekommen - geht nicht, glaub mir - vollkommen egal was du für ein Programm eingestellt hast, da kommt selbst kein Bild in normal PAL über HDMI raus!

Glaub ich dir nicht, ich habe ja in einem Test gelesen, dass es z.B. mit gewissen AV-Receivern mit HDMI in/out Probleme nur dann gibt, wenn Filme HDCP verschlüsselt sind und nicht wenn diese unverschlüsselt sind. Und unverschlüsselt sollte es mit jedem HD-fähigem DVI Eingang funktionieren. Dass es bei manchen Kombinationen trotzdem nicht geht, kann natürlich sein.

Genauso verhält sich auch mit einem DVD Player mit HDMI AUsgang! HDMI bedeutet, dass immer ein HDCP handshake aufgebaut werden muss, sonst bleibt das Bild dunkel oder flackert!

Nein, es gibt z.B. Samsung DVD Player die HDCP (illegal?) abschalten können. Einer Verbindung vom HDMI ohne HDCP zu DVI Geräten die nicht HDCP fähig sind funktioniert dann trotzdem einwandfrei.

Glaub mir, bei Premiere HD Film kommt kein Bild mit der Karte! ;-)

Klar, du hast ja derzeit keine Nagra-Entschlüsselung

r2d3 schrieb:

Entweder hat die KNCone einen HDCP-Chip oder es is nix mit HDCP

Nein, sie wird sicher keinen HDCP-Chip haben, da sie ja nicht für die Ausgabe zuständig ist. Es könnte aber trotzdem sein, dass sie (HDCP-anfordernde) Signale nur dann rausgibt, wenn HDCP fähige HW dahinter steckt, dass wird dann aber wohl softwaremäßig passieren

na dann hätten wir ja alles was wir wollten!
man nehme die KNCone Karte und ein (nicht lizenziertes)Programm (die es im laufe der Zeit dann bei sowas wie Sand am Meer gibt) was auch legal ist und schon ist der Anfang vom Ende des HDCP da!

Ich glaube, daß die wahnsinnige Verzögerung diesen Grund hat.
Mit der Karte hätten die doch schon zum Weihnachtsgeschäft richtig Kohle machen können.

Denn womit werden eigentlich die Kopien gemacht?
Gruß r2d2

@diba
Nun, sehe es wie du möchtest.

Von Scart habe ich nie gesprochen, sondern über hmdi, klar kommt über scart ein pal bild, sogar über hdmi kommt ein pal bild - wenn HDCP am Bildschirm unterstützt wird! Irgendwie wiederhole ich mich!!!
Genauso das Thema AV-Receiver, ganz andere Thematik und verschlimmert die ganze nur Lage noch! Und noch mal - Filme sind nicht HDCP verschlüsselt! ;-)

Wer hat von illegalen HDCP Abschaltungen gesprochen! Ich nicht, ganz anderes Thema! Natürlich kann man über den HDMI Anschluss einen dvd player, wenn hdcp illegal auf dem hdmi ausgang abgeschaltet wird, mit einem nicht hdcp fähigen dvi bildschirm verbinden, habe ich doch gar nichts von gesagt! Schulterzuck

Un dein letzter punkt, wer sagt das, vielleicht habe ich das ja mittlerweile doch!

So, jetzt beende ich die Diskussion, ich drehe mich im Kreis!

grüße

Hallo Zork,

so leicht kommst du nicht davon

Vielleicht haben wir etwas aneinander vorbeigeredet. Vor allem weil es ja hier eigentlich um die Karte gehen sollte und nicht um HDCP.

Ich habe aber schon konkrete Fragen an dich:

Unterstützt die beiligende Software überhaupt eine Aufnahme?
Funktionieren auch andere Programme mit der Karte?
Welche Sender kannst du gegebenenfalls Aufnehmen?
Hast du das CineView Modul (CAM) bereits mit Premiere-Karte getestet?

Danke
diba

Na ja Zoork scheint wohl wieder verschwunden zu sein ...,
aber meine Fragen wurden - wie ich mittlererweile gesehen habe - in dem link des anderen Themas zum gleichen Thema eh beantwortet.

Aber hier ist ein erster Preis: http://www.hpm-compu...tationdvbs2plus.html

Hallo,

diba schrieb:

Aber hier ist ein erster Preis: http://www.hpm-compu...tationdvbs2plus.html

ich finde es ein wenig teuer, so ohne Hardwarebeschleunigung ...

Gruß

Nehme es einmal als obere Latte

Gibt es eigentlich irgendwo HD-Clips, mit vom SAT kommender H.264 Kodierung und entsprechenden Datenraten, um seine HW zu testen?

Es ist hier aber sehr ruhig geworden!
@diba
da ist ja auch der Preis für das dazugehörige CI-Modul mit angegeben.

r2d3 schrieb:

Es ist hier aber sehr ruhig geworden!

Wart nur bis die ersten Karten erhältlich sind, dann haben wir wie beim Humax gleich drei neue Themen

diba schrieb:

Wart nur bis die ersten Karten erhältlich sind, dann haben wir wie beim Humax gleich drei neue Themenimages/smilies/insane.gif

Stimmt, eigentlich ist über das Meiste schon geschrieben worden.
Warum meldet sich Zork eigentlich nicht mehr?
Hoffentlich bin ich es nicht schuld, weil ich die Prozessorleistungstheorie ein bisschen in Frage gestellt habe.
Ich habe übrigens für mich festgestellt, dass bei den Promoclips von Astra, C+ und Co. mit DVB-S und Mpeg2 mit einer mit einer ATI X850XT PE super flüssig liefen und mit einer ATI 9950 leicht ruckeln
Rechner: @ Athlon 64 3800+ 1GB Dualcannel Corsair
Deshalb glaube ich dass die Grafikkarte bestimmt einen (positiven) Einfluss auf die Leistung haben kann.
Oder beziehen sich die Leistungsangaben (Dualcore etc.) etwa auf einen Rechner, der bereits eine Graka eingebaut hat mit H.264 Hardwarebeschleunigung?

Aber mal was anderes.
In einem anderen Forum habe ich gelesen, daß es die
H.264 Unterstützung von den ATI-Karten auch noch in sich hat. Sinngemäß habe ich das so verstanden:
Die 1xxx Serie soll ja H.264 unterstützen aber...

bei der x1600 solls nur bis 720p (also auch i) gehen und die X1800 soll nur 1080p (nicht i) unterstützen,
wie es mit der 1900er aussieht weiss ich nicht.
Weiss da einer mehr?
Gruß
r2d3

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "H.264 HDTV Clips und PC Anforderungen"

Hallo r2d3

Ich hatte irgendwo gelesen, daß ATI die H.264-Beschleunigung für Interlaced-Videos noch nicht implementiert hat - ist ja auch noch ein bischen zusätzliche Arbeit. Das wird also kommen. Die X1900 wird sicher genau so gut gehen für H.264 wie die X1800.

Andererseits halte ich die H.264-Beschleunigung von ATI für relativ sinnlos:
- für 576p brauch ich keie Hardwarebeschleunigung
- ich kauf mir keine 500-Euro-Grafikkarte mit lautem Lüfter und immenser Stromaufnahme nur wegen H.264

Da lege ich das Geld lieber in einen Dual-Core Prozessor an - der beschleunigt auch noch andere Sachen und Zocken tue ich nicht. Die Angaben bei KNC1 sind natürlich ohne Hardwarebeschleunigung.

Man sollte natürlich eine Grafikkarte mit einigermaßen hohem Speicherdurchsatz haben für H.264 - mit einer Grafikkarte die beim Ausgeben von 1080i schon auf dem letzten Loch pfeift wirds nicht ruckelfrei gehen.

Jens

Hallo,

jni schrieb:

- ich kauf mir keine 500-Euro-Grafikkarte mit lautem Lüfter und immenser Stromaufnahme nur wegen H.264 Da lege ich das Geld lieber in einen Dual-Core Prozessor an - der beschleunigt auch noch andere Sachen und Zocken tue ich nicht. Die Angaben bei KNC1 sind natürlich ohne Hardwarebeschleunigung.

bei nVidia gibt's für 66Euro HW-Beschleunigung ohne DualCore, H.264 soll in diesem Quartal noch laufen

Weiter geht's hier :
http://www.hifi-foru...um_id=124&thread=257

Gruß

H.264, HDCP, ... alles lösbar für HTPC.
Aber !!!
Der einzige nennenswerte Programm-Anbieter für HDTV ist gegenwärtig Premiere. Und da kommt der K.O. für eine HTPC-Lösung. Premiere verschlüsselt die HD-Kanäle in reinem Nagra.
Es gibt dafür gegenwärtig keine Lösung für HTPC (Alphacrypt o.ä.).

klink

klink schrieb:

H.264, HDCP, ... alles lösbar für HTPC. Aber !!! Der einzige nennenswerte Programm-Anbieter für HDTV ist gegenwärtig Premiere. Und da kommt der K.O. für eine HTPC-Lösung. Premiere verschlüsselt die HD-Kanäle in reinem Nagra. Es gibt dafür gegenwärtig keine Lösung für HTPC (Alphacrypt o.ä.). klink

Hi klink,
sorry, aber mit der Aussage kann man ja garnichts anfangen!
"gegenwärtig" können wir nichtmal DVB-S2 empfangen!!!
Was in einem Jahr ist müssen wir abwarten.
Vielleicht gibt ja dann "nennenswerte" HDTV Anbieter oder
einen üppigen Markt an DVB-S2 Karten mit dazugehörigen premieretauglichen CI-Modulen.

Gruß
r2d3

r2d3 schrieb:

klink schrieb: H.264, HDCP, ... alles lösbar für HTPC. Aber !!! Der einzige nennenswerte Programm-Anbieter für HDTV ist gegenwärtig Premiere. Und da kommt der K.O. für eine HTPC-Lösung. Premiere verschlüsselt die HD-Kanäle in reinem Nagra. Es gibt dafür gegenwärtig keine Lösung für HTPC (Alphacrypt o.ä.). klink Hi klink, sorry, aber mit der Aussage kann man ja garnichts anfangen! "gegenwärtig" können wir nichtmal DVB-S2 empfangen!!! Was in einem Jahr ist müssen wir abwarten. Vielleicht gibt ja dann "nennenswerte" HDTV Anbieter oder einen üppigen Markt an DVB-S2 Karten mit dazugehörigen premieretauglichen CI-Modulen. Gruß r2d3

Jetzt frage ich mich aber, was Klink denn anderes behauptet hat bzw. warum sollte man mit seiner Aussage nichts anfangen können? Es ist doch genauso, wie er es schreibt...

Gruß
Starwash

Na dann schreibe ichs mal so wie ich Klink versanden habe.
@klink berichtige mich bitte wenn das so missverständlich ist.

Eine HTPC-Lösung ist keine Lösung!!!!
Warum?
Der einzige nennenswerte Programm-Anbieter für HDTV ist gegenwärtig Premiere.
Warum?
Die antwort müsstest Du noch geben.
Wird das denn immer so bleiben?
Auch die Antwort müsstest Du uns noch geben.

HDTV (und damit die HTPC´s)wird auch ohne Premiere kommen!
Und das mit absoluter Sicherheit.
Wäre natürlich schön wenns dann noch Premiere gibt.
Und alle Satkartenhersteller werden wie immer versuchen die beste Karte dafür auf den Markt zu bringen.
Und dafür bin ich KNCone dankbar, dass die den Anfang in diese Richtung machen.
(Es lebe der HTPC)

Oder warum soll bei uns alles anders laufen als in der reslichen Welt

Hey

keine Wortklaubereien, das ist bisher wirklich ein gutes Thema, und das soll es auch bleiben. Ich denke alle beteiligten wissen was gemeint ist. Weitere Hick-Hack Beiträge lehne ich im Sinne der Qualität dieses Themas ab

Hallo diba,
durch die KNCone Karte werden unsere PC´s ja zu DVB-S2 HTPC´s.
Daher geht es auch hier um HTPC´s.
Insofern hoffe ich, dass Du Verständis dafür hast, dass zumindest ich nicht der Meinung bin, das dieses Kapitel alleine mit dem Empfang von Premiere steht oder fällt.
OK! Schwamm drüber



hier mal ne Antwort von Technisat

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Sehr geehrter Herr ......

vielen Dank für Ihre Anfrage und das Interesse an unseren Produkten. Die verspätete Beantwortung bitten wir zu entschuldigen.
Ob und wann es eine DVB-S2 Karte geben wird, kann ich Ihnen aus heutiger Sicht nicht mitteilen.

Es tut mir leid, dass ich Ihnen keine positivere Antwort senden kann und verbleibe

mit freundlichen Grüßen

Ansgard Bindt
Serviceteam

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Ich frag mich nur, warum die alle nicht in die Startlöcher kommen

Gruß
r2d3

Anfang Februar konnten die ersten Karten bestellt werden. Derzeit ist aber wieder Schluss. Gibt es hier jemanden, der in freudiger Erwartung ist?

Hallo Zusammen

Ich denke für 199€ werden nur sehr wenige die Karte kaufen.
Und die Systemvoraussetzungen (dual core 3.2Ghz ) für HDTV is ja wohl den ober Hammer.
In meinen Augen ist die Karte max 80€ wert und nicht 199€ darum kann ich nur jedem raten abwarten und Tee trinken.


Mfg Hook01