Soundkarte für Messequipment

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bockseb
Stammgast
#1 erstellt: 10. Jan 2014, 23:07
Hallo,
ich wollte fragen was es derzeit für USB-Soundkartenlösungen gibt, um vernünftige Messungen (inkl. Klirrmessungen) machen zu können.

Derzeit habe ich eine Behringer UCA 202, welche aber lt. ARTA einen für Klirrmessungen zu geringen Rauschabstand hat. Sonst passt sie aber recht gut. Gefallen tut mir besonders der funktionierende ASIO-Treiber, so einen hätte ich für meine neue Soundkarte auch gerne. Vor Allem weil der Windows-Mixer nicht daran herumarbeitet und somit eine einfache Kalibrierung seitens ARTA möglich ist.
Außerdem hätte ich gerne möglichst wenig EInstellmöglichkeiten, Drehregler und all die Sachen, die zum Messen niemand braucht und die nur Fehlerquellen sind..
Weiters hätte ich gerne eine Abtastrate von mindestens 96kHz. Wäre super wenn sich da wer auskennt und mir helfen könnte. Brauche auch wirklich nur 2 CHinch-AUsgänge und EIngänge für die Messbox!

Zur Orientierung was sonst so vorhanden ist:
IsemCon-EMX 7150, Monacor MPA 102, ARTA-Messbox, ARTA Vollversion, Notebook mit WIN7 64bit, t.amp PMA 1-Kanal Verstärker (der aus dem ARTA-Handbuch.

Wäre super, wenn sich wer auskennt!

lg Sebastian
Jobsti
Inventar
#2 erstellt: 16. Jan 2014, 09:36
Ich empfehle ganz klar keine Externen ;-)

Wenn doch, dann gleich Richtig und eine RME genommen (Fireface UC ist genial).
M-Audio Fasttrack Pro und Ultra gehen natürlich auch, aber gerade bei der Pro habe ich schonmal
paar Problemchen bei der Kalibrierung gehabt.
Selbst nutzt ich die Fasttrack Ultra bei Mobilem, wenn's richtig werden soll, nur Interne SK (Audiophile 192)

Nutzt du nur die rückwärtigen Inputs und Outputs bei der Ultra zum Messen, gibt's absolut garkeine Probleme,
gerade die Software ist toll.

Gut abscheiden tun allgemein noch ESI (aber Große habe die keine mehr), die Focusrite und vor allem Motu (Treiberprobleme sind behoben).
Eine Presonus AudioBox hatte ich auch schonmal, die fande ich garnet schlecht, wär ne Idee.

Die Digidesign (avid) Mbox habe ich auch hier, die würde ich für sowas schonmal nicht empfehlen.
Eine Lexicon habe ich ebenfalls, Schrottgerät


Anm.:
Wenn ich eine reine Box zur zum Messen bräuchte, müsste ich micht entscheiden zwischen:
Fireface, Yellowtec PUC2 & MOTU UltraLite
Da mir die aber zu unflexibel sind für weitere Arbeiten, wurde es die Fasttrack Ultra.


[Beitrag von Jobsti am 16. Jan 2014, 09:43 bearbeitet]
HiFi-Selbstbau
Inventar
#3 erstellt: 16. Jan 2014, 10:31
@bockseb:

welche aber lt. ARTA einen für Klirrmessungen zu geringen Rauschabstand hat.

Was willst Du damit machen? In der Regel klirren Lautsprecher und Mikros mehr als die Soundkarte ;-) Außerdem ist Klirr in weiten Bereichen auch noch unhörbar (s. )

@jobsti:
Warum soll ich mir für 359 € eine 8-Kanal externe Soundkarte kaufen wenn ich nur 2 Kanäle brauche? Auch die Fast Track Pro hat 4 Eingänge. Welche "Problemchen" hattest Du denn beim Kalibrieren? Die meisten Leute interessiert mEn der absolute Pegel überhaupt nicht . . .

Meine Preis-/Leistungsempfehlung wäre das TASCAM US-122 MkII, das mit den flachen Reglern auf der Oberseite noch recht robust zu bedienen ist. Ansonsten Focusrite Scarlet 2i2.

Gruß Pico
Jobsti
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2014, 10:52
Moin,

irgendwie haben wir "komische" Spannungen gemessen, frag mich netmehr wie das genau war
ist schon eine Weile her
Mit der Ultra hatten wir, also ich, keine Probleme.


Naja, 8 Kanal muss natürlich nicht sein, aber die Größeren, gerade die, welche 96, besser 192kHz
unterstützen haben das einfach.

Die Tescam habe ich mir noch garnet angeschaut, war von der Firma noch nie so der Fan ;-)
Was mir an den Kleinen nicht gefällt ist, dass diese die Inputs nur vorne haben und diese eben immer
regelbar sind.
Sind auf der Rückseite noch Inputs, kann man nix dran rum verstellen,
Arta kann ja direkt drauf zugreifen, ergo kann man auch in der Software nix rumstellen von dem Input.

Gleiches Spiel mit Outputs (Anstatt regelbarem Master-Out)
Sprich, es ist von Vorteil, wenn In/Outs vorhanden sind, welche an der Hardware nicht beeinflusst werden können.


Klar, man kann auch alles auf Anschlag kalibrieren, net alle Interfaces sind auf 0dB bei
Anschlag (oder haben eine genaue 0-Rasterung).
Hauptproblem ist eher das man dran rumstellen kann, auch ausversehen.


[Beitrag von Jobsti am 16. Jan 2014, 10:56 bearbeitet]
bockseb
Stammgast
#5 erstellt: 17. Jan 2014, 10:09
Hallo,
ich hätte einfach gerne eine Soundkarte die sich zum Messen auch von Klirr von Lautsprechern eignet sowie auch Absolutpegelmessungen machen können.

Problem beim Kalibrieren lt. ARTA-Handbuch war, dass ich die Messbox nach Handbuch gebaut hab, das Mikrofon hat eine Kalibrierdatei mit angegebenen Empfindlichkeit, sowie das MPA 102 und die Soundkarte bekannte bzw. gemessene Werte. Aber die ausgegebene 2-Kanalige Absolutlautstärke hat nicht zusammengepasst.

Inzwischen habe ich im 2-Kanal-Modus geschafft kalibrierte Messungen durchzuführen. Ich hab eine Monacor Triple Play daheim, wo von der K+T kalibrierte Messungen vorliegen (2,83V/1m).
Diese Messungen habe ich nachgebaut. Jetzt sollte es auch kein Problem mehr geben, 1-kanalig Kalibriert zu messen, ich werde das heute am Nachmittag angehen (zuerst 2-Kanalig, dann an einen Referenzwiderstand 2,83V anlegen und messen -> dann 1-Kanalig messen). Soweit die Idee.

Wegen der Soundkarte: Ich will keine hunderte von Euros ausgeben, ich verdien ja kein Geld damit. Brauche auch nur Chinch-Inputs und Outputs, am besten nicht an der Hardware pegelverstellbar, gute Messwerte der Soundkarte selbst und am besten einen ASIO-Treiber der den Windows Mixer umgeht.

lg Sebastian
jogi59
Inventar
#6 erstellt: 17. Jan 2014, 10:46

bockseb (Beitrag #5) schrieb:
Ich will keine hunderte von Euros ausgeben,

Behringer U-Control UCA 202
focal_93
Inventar
#7 erstellt: 07. Feb 2014, 18:36
Hallo Freunde,

ich hänge mich mal hier mit meinem Problem rein:

Meine laptopinterne soundcard ( neuer Laptop!) treibt Spielchen mit mir und begrenzt meine Messungen auf 2 kHz.

Verifiziert mit verschiedensten Chassis und einem anderen Mikrofon, kann also wirklich nur die Soundcard sein

Beispielmessung:

1.Messung

Wer hat Ratschläge? Gleich eine externe kaufen?

Ahoi

Uwe
focal_93
Inventar
#8 erstellt: 07. Feb 2014, 19:52
So jetzt gebe ich mir selber einen Ratschlag:

Probieren geht über Studieren

In der Systemsteuerung/ Sound/ Aufnahme/ Mikrofon/ Effekte / Systemeffekte ein Häkchen bei deaktivieren setzen und alles läuft bestens!

Ahoi

Uwe
Jobsti
Inventar
#9 erstellt: 08. Feb 2014, 05:14
Problem und Lösung, Top

Dennoch mal ein Loopback gemacht, bzw. SK vermessen?
haste den Mic-In oder Line-In verwendet?
focal_93
Inventar
#10 erstellt: 08. Feb 2014, 11:50
Hi Jobstii,

ähem, hüstel...
loopback?
SK?

Kenne diese Damen leider nicht . Nein im Ernst, ich bin bei sowas der DAU und bin froh, wenn ich überhaupt was zum laufen bringe..

Bei ATB steckt man das Micro in den Microeingang und in den Kopfhörerausgang das Kabel zum Verstärker ( Stereo-Miniklinke auf Cinch )

Das Messignal ( bzw. die Signale ) erzeugt das Programm ...

Damit komme ich gerade so klar, messe SPL über die Frequenz, und gut. Den Rest lerne ich, wenn ich in Rente bin und Zeit dazu habe

Ahoi

Uwe
Jobsti
Inventar
#11 erstellt: 08. Feb 2014, 12:00
SK = Soundkarte
Loopback = Lineout -> Kabel -> wieder in den Line-In (oder Mic-In)


[Beitrag von Jobsti am 08. Feb 2014, 12:00 bearbeitet]
focal_93
Inventar
#12 erstellt: 08. Feb 2014, 18:34
Hallo Jobsti,

ahhh

Der von Dir beschriebene Loopback ist Bestandteil der Soundkarten- und Mikrofonkalibrierung. Leo Kirchner liefert hierzu ein Kästchen mit zwei Kabeln dran , welche in Kopfhörer und Mikrofonbuchse gesteckt werden....

Ahoi

Uwe


[Beitrag von focal_93 am 08. Feb 2014, 18:34 bearbeitet]
Don-Pedro
Inventar
#13 erstellt: 06. Mrz 2014, 21:32
Ich hab ein ganz normales Mikrofon von Isemcon EMM-8 kalibriert..

Kann ich ein solches auch am Tascam nutzen oder brauche ich dafür spezielle Mikrofone??

Danke
Wave_Guider
Inventar
#14 erstellt: 08. Mrz 2014, 03:08

Kann ich ein solches auch am Tascam nutzen


`n Abend,

google weist zum Suchbegriff "Tascam" rund 6.000.000 Einträge aus:

https://www.google.de/#q=tascam

Wer soll die alle durcharbeiten um evtl. zu wissen, wovon Du sprichst ?

Grüße von
Thomas
Don-Pedro
Inventar
#15 erstellt: 08. Mrz 2014, 10:50

Meine Preis-/Leistungsempfehlung wäre das TASCAM US-122 MkII, das mit den flachen Reglern auf der Oberseite noch recht robust zu bedienen ist. Ansonsten Focusrite Scarlet 2i2.


Ich warte dann halt einfach brav bis die antworten, die mit dem Thema hier auch was zu tun haben und nicht nur reinplatzen.
Immerhin im Vergleich zu google nur 12 relevante Einträge.. die kann man schonmal durcharbeiten.



[Beitrag von Don-Pedro am 08. Mrz 2014, 10:51 bearbeitet]
Jobsti
Inventar
#16 erstellt: 08. Mrz 2014, 13:30
Normal solltest du das Mikrofon an allen Preamps betreiben können,
außer das Ding braucht irgendwie eine Spezielle Versorgungsspannung etc.
PDF Lesen oder Hersteller kontaktieren, ist das aber ein ganz übliches, sollte das kein Problem sein.
Wave_Guider
Inventar
#17 erstellt: 08. Mrz 2014, 16:49
Don-Pedro schrieb´:


Ich warte dann halt einfach brav bis die antworten, die mit dem Thema hier auch was zu tun haben und nicht nur reinplatzen.


okidoki, dass ist eine coole Taktik natürlich.

(Hatte meinerseits nur gedacht gibt mal `n Impuls weil Dir wohl niemand antworten wollte oder konnte, ich bitte das zu entschuldigen).

Jobstis Anwort ist leider nebulös bis falsch - hättest Du zu beiden Produkten verlinkt, hätte seine Antwort garantiert präzise und richtig ausfallen können.

Grüße von
Thomas
Don-Pedro
Inventar
#18 erstellt: 08. Mrz 2014, 18:06

hättest Du zu beiden Produkten verlinkt, hätte seine Antwort garantiert präzise und richtig ausfallen können.


Ich bin zuversichtlich, dass die kompetenten Herrschaften hier auch ohne direkte Links in der Lage sind zu helfen, wenn sie die Geräte kennen.

Ich für meinen Teil halte es nach wie vor so, dass ich auch ohne direkten Link einfach mal selbst auf die Suche gehe um Fragestellern zu helfen.

detegg
Inventar
#19 erstellt: 08. Mrz 2014, 18:18
Huhu,

da fällt mindestens eine Sache auf bzw. macht nachdenklich ...
Die Tascam US122mk2 liefert 48V Phantomspannung.

Zwischenablage01

... Seite 3 aus dem Datasheet des Isemcon EMM-8

Detlef
Don-Pedro
Inventar
#20 erstellt: 08. Mrz 2014, 21:12
Die Phantomspannung kann man wohl abschalten....
Ich teste das einfach mal ob das mit dem Mikro funktioniert. Ohne Phantomspannung kann ja eigentlich im schlimmsten Fall nur genau nichts passieren.

Merci.

Jobsti
Inventar
#21 erstellt: 09. Mrz 2014, 12:27
Ich frage mich ob's net schneller und einfacher gewesen wäre, einfach mal bei Isemcon anzurufen?
Wave_Guider
Inventar
#22 erstellt: 09. Mrz 2014, 13:42
Mahlzeit,

die Antwort hätte wohl so ausgesehen:

http://www.content.i...06eac939115d55f723c0

Also das EMM-8 müßte symetriert werden.
Macht aber keinen Sinn, weil es symetrische Mic´s zum Anschluss an Soundkarten mit XLR-Miceingang halt fertig zu kaufen gibt.

Grüße von
Thomas
Jobsti
Inventar
#23 erstellt: 10. Mrz 2014, 01:13
Wo ist denn jetzt das Problem von dem anderen Mikrofon?
Braucht das irgend ne besondere Spannung über seine RCA Buchse (also nur mit dem einen passenden Preamp betreibbar?),
oder ist das ganz normal "unsymmetrisch" wie ein typisches Dynamisches?
Oder was Vorpolarisiertes samt Batterie?


[Beitrag von Jobsti am 10. Mrz 2014, 01:14 bearbeitet]
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